Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо5 => Тема начата: IMil от 25.04.2005, 05:44:26

Название: КП у "Ленинградской"
Отправлено: IMil от 25.04.2005, 05:44:26
Можете пояснить, что означало "количество адресов здания"? И, кстати, что это было за здание? Мы решили, что "Большевичка".
Название:
Отправлено: dralex от 25.04.2005, 05:46:09
Мы решили, что это длинное здание на просп. Академика Сахарова - дома 7, 9, 11, 27 = четыре.
Название:
Отправлено: DrK от 25.04.2005, 05:46:32
А мы, что это немеренное здание по Академика Сахарова (у него мы насчитали 4 адреса). на самом деле "через дорогу справа от входа" это очень неоднозначная формулировка...
Название:
Отправлено: Andrey от 25.04.2005, 05:48:45
а мы как-то 5 адресов насчитали, надо фотки посмотреть еще раз :-)
Название:
Отправлено: ИгЛа от 25.04.2005, 05:49:42
dralex
Вам мы насчитаем штраф несколько минут: потому как правильные ответы - Сахарова 9, Маши Порываевой 7 к.3, Маши Порываевой 9, Маши Порываевой 11, Каланчевская 27.
IMil
А вам штраф побольше.
DrK
Однозначнее мы не придумали, потому как место действительно интересное. Написали бы "к северо-западу от входа" - претензий было бы еще больше
Название:
Отправлено: DrK от 25.04.2005, 06:03:31
"Справа" это смотря с какой стороны посмотреть. Лицом ли к входу или спиной...
Название:
Отправлено: Лев Евдокимов от 25.04.2005, 06:13:31
Мы тоже насчитали 5 адресов, но несколько других. Там еще есть "Академика Сахарова, 27", а "Маши Порываевой, 11" мы не видели.
Название:
Отправлено: axis от 25.04.2005, 06:17:44
Мнение о том, что КП был сформулирован не совсем корректно принято.
Однако придётся считаться с тем, кто оно УЖЕ БЫЛО сформулированно и соревнования уже прошли :)

Предложения "надо было писать так", бессмысленны как и рассуждения "а было бы у меня миллион долларов".

Резюмирую: претензия по некррректности формулировки принята, в будущем постараемся избежать подобных моментов.
Название:
Отправлено: Skazochnik от 25.04.2005, 06:33:36
27 это номер по каланчевской... (имея 3,7,и 9 странно подумать иное) а табличка - Сахарова - это просто название улицы в начале улицы на доме.
Название:
Отправлено: Nashev от 25.04.2005, 06:55:33

Цитата: axis
Предложения "надо было писать так", бессмысленны


Не соглашусь. Мероприятие судя по всему не последнее, и все такие предложения вполне могут пополнить копилку опыта организаторов.
Название:
Отправлено: Skazochnik от 25.04.2005, 07:01:27
уже нет.... каждый случай уникален. переставлением слов ничего не добьешься спиной - лицом на любителя будем давать азимуты. :))
Название:
Отправлено: axis от 25.04.2005, 07:04:26
Цитата: Nashev
Не соглашусь. Мероприятие судя по всему не последнее

Я имел в виду, что предложения по формулировке ИМЕННО ЭТОГО КП бессмысленны, т.к. Бегущий Город не повторяется.

Даже если мы сейчас вылижем формулировку этого (!!!) КП донельзя, выберем идеальную и проголосуем за неё большинством - во вселенной ничего не изменится, т.к. на следующий год соревнования буду включать уже иные формулировки :)

А вот предложения по ПРИНЦИПАМ формулирования ПОДОБНЫХ задания: welcome! 8)
Название:
Отправлено: Храмов Александр от 25.04.2005, 07:07:05
А вот моя трактовка следущая: Количество адресов - это количество улиц по которым стоит дом - их 3 так - в маршрутнике написал - 3.
Но еще и переписал номера домов которые встерчались, другое дело - что там непонятно - табличка 11 например к чему - рядом нет названия улицы - по смыслу  можно догадаться к Маше Порываевой.
Однако ж забавно когда с одной стороный огроменного дома Сахарова 27 с другой Сахарова 9 - и оказывается что 27 - это еще и не по Сахарова.
Однозначно спасибо!
Название:
Отправлено: Mika от 25.04.2005, 10:50:33
скажите просто, ответ "5 адресов" штрафуется?
Название:
Отправлено: Skazochnik от 25.04.2005, 11:04:50
5 адресов - единственно правильный ответ.
Название:
Отправлено: SanSei от 25.04.2005, 11:20:40
А мы подумали проще, мы простые :-). Исходя из того, что "адрес" он ведь всегда у дома один-единственный, как паспорт у законопослушного россиянина, то мы подумали так:
справа - это зависит от того как стоишь по отношению к гостинице (лицом/спиной, а ведь можно и бесконечное число углов было рассмотреть :-). Тогда смотрим направо так - один дом="адрес" есть, смотрим направо иначе - еще один дом="адрес" есть. Фсё, то есть 2 :-).

Ну и ладно :-)!
Название:
Отправлено: Skazochnik от 25.04.2005, 11:22:55
прикольный ход мыслей :))  

сходи, глянь.... :))
и у одной улицы два названия. ;)
Название:
Отправлено: Disailor от 25.04.2005, 12:03:18
Лично мы решили что это КП - "овчинка выделки не стоит" - бонус покрыл бы все затраты по пути и поиску, а находился сильно в стороне от маршрута 2 части.

468 Лев
Название:
Отправлено: Катенок от 25.04.2005, 14:36:14
Мы проехали несколько раз туда-обратно через дорогу от одного здания "справа" до другого, в итоге решили, что это все-таки то длинное здание и насчитасли там 6 адресов - один по Каланчевской, три по Маши Порываевой, два по Акамдемика Сахарова... Или он там все-таки был один? Мы нашли таблички и в начале дома и в конце...
Название:
Отправлено: ran от 25.04.2005, 14:38:24
Цитата: Disailor
Лично мы решили что это КП - "овчинка выделки не стоит" - бонус покрыл бы все затраты по пути и поиску, а находился сильно в стороне от маршрута 2 части


Он не у всех был бонусом :-)
Название:
Отправлено: katso от 26.04.2005, 05:28:37
Ну мы написали....3 улицы 5 адресов, чтобы точно попасть с цель :)
Название:
Отправлено: Стерх от 26.04.2005, 08:40:47
Жуть.. а мы неправильно поняли понятие "справа" и записали что их всего два =(
Очень обидно - вы бы хоть сторону света указали для однозначности...
Название:
Отправлено: Skazochnik от 26.04.2005, 08:51:40
Стерх Жалоба принята.  те, кто звонили с дистанции получали исчерпывающий ответ.
Название:
Отправлено: Стерх от 26.04.2005, 09:09:50
А можно было!? может я где чего не прочитал =) Я сам бегал / ставил классические ориентирования и мне в голову не пришло звонить организаторам с вопросом типа "где КП!?"
Название:
Отправлено: Skazochnik от 26.04.2005, 09:13:27
Ахис, обьясни, что можно спрашивать?  

по телефону точно можно уточнить, а не вкрадась-ли где-то тут ощибка организаторов.
помоему так.
Название:
Отправлено: axis от 26.04.2005, 09:36:19
Цитата: Стерх
А можно было!?

А что у вас было написано в организационных документах?
В маршрутнике? В Памятке?...

...нет, разумеется звонить оргкомитету нельзя.
За это мы вас вычислили бы и отключили бы от интернета.

На самом деле я вас понимаю:
прибежали, поняли задание как уж поняли, записали ответ. Чё звонить-то?
Звонили в основном те, кто вообще никак не поняли задание :)))

Разумеется получились неравные условия, но что тут поделать?
Название:
Отправлено: Il Sorte от 26.04.2005, 16:10:48
Народ знаю факты, сам дважды прошел вдоль всего дома... Считали вдвоем... Табличек шесть... На всех адресса разные... Мы написали шесть... Но там есть табличка ближе к вокзалам. Первая самая там Каланчевская 27, но ряддом висит Сахарова 27... Дальше все по списку три Маши и Сахарова 9...
Табличек шесть... Все разные... Как иначе непосвященным считать кол-во адрессов... Местные вообще не в курсе...

Пальцев Ал. (Атланты - 256)
Название:
Отправлено: Лев Евдокимов от 26.04.2005, 17:31:57
Кстати, а зачем надо было к этому КП привязывать гостиницу "Ленинградская"? Я о ее расположении услышал случайно при обсуждении другими участниками легенд на этапном КП. Не услышал бы - так и остался бы в неведении относительно длинного здания о шести адресах...
Название:
Отправлено: Лев Евдокимов от 26.04.2005, 17:34:41
Цитата: Skazochnik
27 это номер по каланчевской... (имея 3,7,и 9 странно подумать иное)


Насчет такого странного здания вообще что угодно можно подумать.
Название:
Отправлено: Полиэтиленовый кролик от 26.04.2005, 17:42:51
Цитата: ИгЛа
dralex
Вам мы насчитаем штраф несколько минут: потому как правильные ответы - Сахарова 9, Маши Порываевой 7 к.3, Маши Порываевой 9, Маши Порываевой 11, Каланчевская 27.
IMil
А вам штраф побольше.
DrK
Однозначнее мы не придумали, потому как место действительно интересное. Написали бы "к северо-западу от входа" - претензий было бы еще больше


А нам за ответ 6 адресов сколько штраф? При чем с обратной стороны маршрутника мы все подробно расписали.
Название:
Отправлено: Strannitsa от 27.04.2005, 03:54:53
не может быть Сахарова 27.
НЕ МОЖЕТ!
там просто написано, что улица Сахарова. Дом 27 по Каланчевке.

Название:
Отправлено: Skazochnik от 27.04.2005, 04:06:43
ответы :
2, 1, 40. - полчаса
3-6 десятьминут

обратная сторона маршрутника - ваша сторона. мы ее только у атлантов, да по указанию смотрим. сам квест, состоял не в том, чтобы списать все таблички, а в том, чтобы решить что они означают!!!  Бегущий город, это ориентирование на котором надо ДУМАТЬ.
Название:
Отправлено: Полиэтиленовый кролик от 27.04.2005, 06:36:58
Цитата: Skazochnik
ответы :
2, 1, 40. - полчаса
3-6 десятьминут

обратная сторона маршрутника - ваша сторона. мы ее только у атлантов, да по указанию смотрим. сам квест, состоял не в том, чтобы списать все таблички, а в том, чтобы решить что они означают!!! Бегущий город, это ориентирование на котором надо ДУМАТЬ.


на лицевой стороне было мало места, чтобы все указать, поэтому была сноска см. на обороте, мне не хотелось неопределенности, ибо я предполагала, что надо будет оспаривать правильность взятия кп.
Для меня это был бонусный КП из вышеуказанных штрафов следует, что я бонус получу в размере 15 минут? или в размере 20? (30обещанных - 10 штрафа) ?

 
Цитата: Strannitsa
не может быть Сахарова 27.
НЕ МОЖЕТ!
там просто написано, что улица Сахарова. Дом 27 по Каланчевке.


там это где? отлично помню табличку где было написано Ак. Сахарова про то, что это надо читать как по Каланчевке не было уточнения.
т.е. табличек с адресами 6 штук, но надо было ПОДУМАТЬ и понять, что 1 из табличек висящая на доме на самом деле не является адресом этого дома. я правильно понимаю?
Название:
Отправлено: Skazochnik от 27.04.2005, 07:23:55
да, ты правильно понимаешь... в идеале надо было присесть, и разобратся что тут к чему. а не пороть горячку. в этом вся суть бонуса.

нам не интересно загнать участников в какую-нть абстрактную задницу, и за это дать время. Нам хочется, чтобы вы напрягли ВСЕ что у вас есть (голову, ноги, уши, зубы)  взяли этот кп, и гордились собой. ДА! вы это можете.

Я в вас верю.
Название:
Отправлено: Стерх от 27.04.2005, 08:08:20
2 - полчаса, офигенно =(
Название:
Отправлено: Skazochnik от 27.04.2005, 08:16:29
Стерх а ты что думал? если их там пять?  держись, народ обязательные кп пачками не брал.

Был например один байкер (сам не видел, старики рассказывали) он на первый этапный кп вообще с пустым листом приехал :))) мне даже волонтеры звонили, спрашивали что с ним делать....
Название:
Отправлено: Nyrl от 27.04.2005, 11:17:47
Цитата: Skazochnik
да, ты правильно понимаешь... в идеале надо было присесть, и разобратся что тут к чему. а не пороть горячку. в этом вся суть бонуса. нам не интересно загнать участников в какую-нть абстрактную задницу, и за это дать время. Нам хочется, чтобы вы напрягли ВСЕ что у вас есть (голову, ноги, уши, зубы) взяли этот кп, и гордились собой. ДА! вы это можете. Я в вас верю.


Напрягание мозгов не помогает.  Вот на моем доме в одной стороны было написано 144, с другой 21. Сколько у дома адресов? Правильно, один - 144/21. А теперь вопрос - ну я то это знаю, я там живу, и в администрации это знают - у них планы есть. А что, все участники таскают с собой ген. планы Москвы? Наверное, нет. Тогда остается только подумать? Увидеть в начале дома по Сахарова 27, в конце Сахарова 9 (если не ошибаюсь) и гениально понять, что Сахарова 27 - это на самом деле не адрес? Я в это верю, но это противоречит той информации, которую могли получить участники на месте, не так ли?
К чему я это? Мне пофиг на то, засчитают мне этот КП или нет :) Честно :) Мне интересно только одно - те, кто называл правильный ответ - откуда они его взяли? Просто, насколько я понял, в самой админстрации некоторое время назад не было конкретики по поводу адресов...
Название:
Отправлено: katso от 27.04.2005, 11:27:55
Что-то я совсем запутался!!!
Skazochnik, если мы написали в листе - 5 адресов и три улицы, то это верно?!
Название:
Отправлено: Skazochnik от 27.04.2005, 11:34:05
некоторое время, да... в аккурат перед соревнованиями,все напряглись, и признали один из результатов единственно верным, исходя из логики прямых сопостовлений и умозаключений.

верно. не торопись, все будет ок.
Название:
Отправлено: Nyrl от 27.04.2005, 11:43:44
Цитата: Skazochnik
некоторое время, да... в аккурат перед соревнованиями,все напряглись, и признали один из результатов единственно верным, исходя из логики прямых сопостовлений и умозаключений.


Так и представляю себе картину, как в администрации округа висит план, на котором у дома 4 адреса =)
Название:
Отправлено: Strannitsa от 28.04.2005, 07:39:57
там не може быть 2. Никак не может.
и дом 27 по Сахарова тоже не может - нет таких номеров домов по Сахарова.

Нирл - у тебя дом с дробью. А почему никто не обратил внимание на Покровку? Там тоже тройной адрес. Банки в здании на Сахарова (Поряваевой) стоят все по разным адресам. Я была в нескольких. Причем сами "жители" дома сразу говорят, что в доме несколько адресов.


Название:
Отправлено: Любитель Петербурга от 28.04.2005, 08:00:08
Смотрю, мнения неоднозначные. Что имели в виду организаторы, я пока не знаю. Но моё мнение при взятии пункта было твёрдым - у здания два адреса: Академика Сахарова, 27 и Каланчёвская, 27. Через несколько метров за табличкой "Каланчёвская" - проезд, а за ним уже другое здание , хотя оно и соединено с первым надземным переходом. И это следующее здание уже явно не тянет на формулировку "справа от "Ленинградской"
Название:
Отправлено: Strannitsa от 28.04.2005, 08:13:17
если пройти вдоль здания до Сад. Кольца, то видно, что у него много адресов.
Название:
Отправлено: Skazochnik от 28.04.2005, 09:02:30
с 4-го (непомню) по 7-й этаж по зданию даже кажется коридор общий есть. а арки дома, в через которые прожодят улицы, или даже шоссе, для москвы не редкость.
Название:
Отправлено: Любитель Петербурга от 28.04.2005, 10:02:25
Считаю, что при оценке штрафа нас не должно волновать, что там думает администрация и как у неё это здание официально зарегистрировано. Наши соревнования состоят в том, что мы движемся по городу и несём ответственность за то, что смогли в городе увидеть и зафиксировать. В этих условиях понятие "несколько адресов" может означать только "несколько табличек с разными адресами на одном здании", а если какая-то табличка неправильная (не соответствует официальным документам), то мы тут при чём? Это я по поводу "Академика Сахарова, 27". Про здания, под которыми проходят улицы и шоссе: всё правильно было бы, но ведь тут перед проездом висит одна табличка, а за проездом уже другая (Маши Порываевой), что и воспринимается как два разных здания. А проверять, какие там внутри коридоры, в условия соревнования не входило. Одним словом, вопрос двусмысленный, так как в данном случае понятие "здания" можно трактовать по-разному. Считаю, что всё же моя трактовка ближе к тексту вопроса, так как в точности соответствует указанию "справа от "Ленинградской". Таблички, кроме этих двух, висят на последующих корпусах уже сзади, а не справа.
Название:
Отправлено: Strannitsa от 28.04.2005, 10:42:34
дело не в том, где висят таблички, а в том, что все это ОДНО И ТО ЖЕ ЗДАНИЕ
оно было заиграно не случайно, ибо я много работала курьером и была в нем по разным адресам :)))
Название:
Отправлено: Skazochnik от 28.04.2005, 10:58:09
понятие "здание" очень тяжело трактовать двусмыслено. Тоесть я не представляю как еще его можно трактовать? здание с аркой, должно восприниматся как здание с аркой, пусть в ней хоть проспект проходит. а с двух сторон арки, по три таблички... если нельзя точно сказать, что здание кончается _тут_ и дальше здания нет, то оно продолжается. А это на сахарова можно сказать только уперевшись в забор.

адреса сахарова 27 нет, потому, что 27. это номер дома по каланчевке по сахарова эта сторона четная и меньше 14.   Та табличка на которой написана улица сахарова, у каланчевки, показывает вьезжающим водителям куда они попали.. и не более того.

кп трудный, не спорю, но наказание справедливо. не хочется работать головой - работай ногами. как-то же должны побеждать сообразительные!
Название:
Отправлено: Nyrl от 28.04.2005, 19:58:22
Цитата: Strannitsa
там не може быть 2. Никак не может.
и дом 27 по Сахарова тоже не может - нет таких номеров домов по Сахарова.


Ну нет - значит нет. Хотя после Электролитного проезда я уже ничему не удивляюсь.

Цитата: Strannitsa
Нирл - у тебя дом с дробью.


Ага. И тем не менее года два назад на одном углу было красным по серому написано "144", а с другой - "21". И улица не указана - думай что хочешь.

Цитата: Strannitsa
А почему никто не обратил внимание на Покровку? Там тоже тройной адрес. [\q]

А почему никто не обратил? :)) У кролика сейчас фотка с этим адресом в проявке :)
Кстати, раз ты подняла эту тему сама - 99% что адрес у того дома тройной, но он _ОДИН_. Не исключено, что оффициально у дома на Сахарова другое количество адресов.
И еще - точно не помню, но вроде бы та сторона по Сахарова все-таки нечетная, у Садового кольца висит адрес по Сахарова и он, если ничего не путаю, был нечетный.


Название:
Отправлено: Полиэтиленовый кролик от 29.04.2005, 07:50:03
Итог :)

Ура, КП получилось оч интересным, раз вызвало столько споров :))