Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => БГ Всеволожск 2о14 => Тема начата: skratt от 29.03.2014, 20:27:15

Название: КП 23
Отправлено: skratt от 29.03.2014, 20:27:15
Очень удивил ответ "4" в задании. хотя четвертый светильник находится на территории дома 9 по Армянскому переулку. Считаем правильным ответ "3"
Фото прилагается
Название: Re: КП 23
Отправлено: krasha от 29.03.2014, 20:48:52
Аналогичное мнение.
Название: Re: КП 23
Отправлено: Lenivec от 29.03.2014, 21:02:10
А мы считаем, что ответ 4, т.к. в задании было сказано, что количество опор в УЧАСТКЕ ограды. И эта 4-ая опора входит в участок, хотя и находится на границе 2-х домов.
Название: Re: КП 23
Отправлено: ЖулькаПулька от 30.03.2014, 04:46:52
Голосую за вариант 3. Как увидел этот Кп сразу предвкушал дискуссию на форуме. Понятно, что подвох, только в какую сторону он будет трактован в ответах?? Либо 4, потому что одна ограда, либо 3, потому что левый столб территориально и архитектурно  относится к 9 дому. Везде своя правда. Неприятный КП , вынуждает писать дурацкие ответы  вроде " 3 или 4".
Название: Re: КП 23
Отправлено: Okca от 30.03.2014, 05:02:09
Тоже в команде спортли над этим ответом. В итоге написали 4, так как фонари нужно было считать на ограде, а она у них все таки общая. Не люблютакие спорные КП, имхо, ответ должен читаться однозначно!
Название: Re: КП 23
Отправлено: Любитель Петербурга от 30.03.2014, 05:14:09
По-моему, заявлять, что ограда "общая у двух домов" из-за того, что один столб куда-то немного залезает, это слишком натянуто. Поиск подвоха, которого нет. Вопрос относился к "участку ограды", а не к дому. Во всяком случае, любой подозревающий подвох и сомневающийся обязан был писать 3+1, без этого доказать, что ты видел четвёртую опору, но отверг её по какой-то логике, невозможно
Название: Re: КП 23
Отправлено: skratt от 30.03.2014, 07:40:19
Вопрос звучал "Дом 7, участок ограды". А общая ограда там ещё и с домом 11 выходит. Так можно и все фонари притянуть, поскольку у них одна ограда. На самом деле, КП отличный, в стиле старого БГ на полное внимание, вот только не понятно, почему организаторы дают правильный ответ "4". Хотелось бы от них что-то услышать
Название: Re: КП 23
Отправлено: batony4 от 30.03.2014, 07:49:17
По-моему, заявлять, что ограда "общая у двух домов" из-за того, что один столб куда-то немного залезает, это слишком натянуто.

Он не просто немного залезает, он архитектурно относится к дому 9 и явно строился вместе с ним (на картинке видно).
Мы написали "3 или 4" и нам задание зачли, но я тоже склоняюсь к тому, что правильный ответ - именно 3.
Почему нельзя назвать УЧАСТКОМ ограды 3 правых столба из четырëх соединëнных? Чем это не участок?
Название: Re: КП 23
Отправлено: Trotil от 30.03.2014, 07:58:10
Участок ограды, выходящий на Колтушское шоссе = вся ограда дома 7, которая выходит на шоссе.

А спорная опора стоит на ограде, ограждающей дом номер 7. Ответ "4" верный.
Название: Re: КП 23
Отправлено: Yolkanafft от 30.03.2014, 08:02:59
Мы тоже увидели подвох и стали названивать оргам и выносить им мозг))) Нам было рекомендовано писать любой сложный ответ. В результате написали 3+1, дабы исключить проблемы. Четвертый светильник стилистически относится к дому 9, но принадлежит также к ограде дома 7. Запутка есть, но разночтений быть, скорее всего, не должно.
Название: Re: КП 23
Отправлено: Храмов Александр от 30.03.2014, 08:08:15
Еще будут мнения? Ну там, ответ "8" засчитывать? А то мы тут сидим, ломаем голову, не можем определиться.
Название: Re: КП 23
Отправлено: EVGENY от 30.03.2014, 08:15:43
А лично я вообще не задумывался на этом КП с ответом, сразу написал 4 и все.
По-моему это однозначно правильный ответ и другого там быть не может.
Название: Re: КП 23
Отправлено: Е.К. от 30.03.2014, 08:40:07
Четвертый светильник стилистически относится к дому 9

Почему?
Название: Re: КП 23
Отправлено: batony4 от 30.03.2014, 08:55:58
Четвертый светильник стилистически относится к дому 9

Почему?

В каком плане, почему? Мне кажется, это очевидно. См. фотку в первом посте.
Название: Re: КП 23
Отправлено: Любитель Петербурга от 30.03.2014, 08:57:05
Четвертый светильник стилистически относится к дому 9

Почему?

Основание там из такого же кирпича, как дом 9.
Название: Re: КП 23
Отправлено: GoodSoft от 30.03.2014, 09:05:36
В легенде требовался участок ограды перед домом.
Эта опора является частью загаданного участка.
То, что он шире, чем дом, не мешает ему находиться перед ним.
Тем более сам седьмой дом ещё уже, чем ограда, и если считать столбы между перпендикулярами от краёв дома к улице, то там и три опоры могут не набраться.
Название: Re: КП 23
Отправлено: Е.К. от 30.03.2014, 09:07:05
В каком плане, почему? Мне кажется, это очевидно. См. фотку в первом посте.

Там весь квартал с забором, светильники всюду одинаковые, а столбы из разного кирпича. Это не бага, это фича. Как аргумент для ответа это точно не годится.
Название: Re: КП 23
Отправлено: Е.К. от 30.03.2014, 09:12:14
Очевидно, что если есть N секций непрерывной ограды, то столбов, на которых крепятся эти секции, будет N+1.
Светильники стоят на столбах. У нас 3 секции. Следовательно, ответ - 4.

Допустим, одна из секций была бы ОЧЕНЬ длинной, и ее опора стояла бы на другом конце квартала. Если честно, даже в таком случае я бы не отвечал "три", а звонил в колл-центр.
Название: Re: КП 23
Отправлено: Alone_Stranger от 30.03.2014, 09:59:15
Написали 4+2+2, потом тщательно осмотрев адресные таблички "+2+2" зачеркнули.
"Ограда" - огораживает дом. И, хоть одна из опор и стоит за перпендикуляром к шоссе, это не мешает ей быть оградой дома номер 7. ИМХО.
Название: Re: КП 23
Отправлено: Kvak от 30.03.2014, 20:03:28
а еще можно запросить у местной власти кадастровый план участков и выяснить, что ни один из столбиков ограды не находится на территории, принадлежащей владельцу дома №7 :)
Название: Re: КП 23
Отправлено: Ирррка от 30.03.2014, 21:16:27
Если запросить у местной администрации план участка, то можно выяснить, что половина Всеволожска так или иначе принадлежит владельцу дома № 7... *в каждой шутке есть доля шутки* :))
Мы сразу написали 4, хотя на секунду смутило, что одна из опор выглядит несколько иначе...
Название: Re: КП 23
Отправлено: MegaManiac от 30.03.2014, 21:52:34
Там совсем недавно такого "владельца" закрыли. Без всяких шуток...
Название: Re: КП 23
Отправлено: skratt от 31.03.2014, 10:56:58

Еще будут мнения? Ну там, ответ "8" засчитывать? А то мы тут сидим, ломаем голову, не можем определиться.
Получается, что "8" самый правильный ответ. Ведь все столбы относятся к одной ограде, хоть и задействуют 3 дома.

Объясните, почему получается правильный ответ 3 и 4??? Давайте уж определимся
Название: Re: КП 23
Отправлено: EVGENY от 31.03.2014, 13:28:07

Получается, что "8" самый правильный ответ. Ведь все столбы относятся к одной ограде, хоть и задействуют 3 дома.

Объясните, почему получается правильный ответ 3 и 4??? Давайте уж определимся
Потому что не важно что они относятся к одной ограде, важно вдоль какого дома она стоит.
Поэтому правильный ответ именно 4.
Название: Re: КП 23
Отправлено: overhedge от 31.03.2014, 14:03:01
ответ "3" также засчитали
Название: Re: КП 23
Отправлено: assen от 31.03.2014, 15:04:57
Хороший, годный неоднозначно сформулированный КП :) записали 3+1 с комментарием
Название: Re: КП 23
Отправлено: klop от 31.03.2014, 15:05:15
Спасибо! Для нас это много значит!)
Название: Re: КП 23
Отправлено: Taras от 31.03.2014, 18:19:27
Ограда — сооружение, заграждение служащее для обороны (защиты) от неприятеля (Википедия).
В определении ничего не сказано о её "непрерывности". Ограда напротив дома номера 7 состояла из двух несоединённых участков из столбов и металлической решётки между ними (посередине был ничем не огороженный проход к дому). Поэтому напротив дома 7 имелись фактически две "непрерывных" ограды, два "участка ограды". Значит, даже без слова "участок" в задании нужно было смотреть только на ограду напротив дома номера 7, где, как уже было сказано, три опоры для светильника. Физическое же соприкосновение разных частей ограды нисколько не меняет принадлежности её к участку дома 7 или дома 9. Как, например, когда прокладывают троллейбусные провода из Москвы в область, каждый субъект РФ платит ровно за часть проводов "до границы". Аналогичный подход использовался при установке совместной ограды домов 7-11. Архитектурные отличия лишь подчёркивают этот факт.
Поэтому, как бы некоторым не хотелось обратного, 3 - единственно верный ответ.
Название: Re: КП 23
Отправлено: Храмов Александр от 31.03.2014, 18:36:24
Цитировать
Поэтому, как бы некоторым не хотелось обратного, 3 - единственно верный ответ.

Мне кажется, наркотики запрещены в Российской Федерации
Название: Re: КП 23
Отправлено: Любитель Петербурга от 01.04.2014, 07:22:16
Taras , о да - это уже многолетняя классика :)) Но обращаю внимание, что Википедия и прочие "педии" по правилам в комплект обязательного снаряжения не входят, а потому КП должны браться без их использования
Название: Re: КП 23
Отправлено: skratt от 01.04.2014, 11:23:25
Цитировать
Поэтому, как бы некоторым не хотелось обратного, 3 - единственно верный ответ.

Мне кажется, наркотики запрещены в Российской Федерации
Оргкомитет напортачил, пытается отвертеться, а теперь ещё и оскорбляет участников. Некрасиво выходит.
Из года в год одни и те же грабли. Видимо, поэтому и уходят старые участники. Сам участвую с 2007 года, После таких высказываний БГМ будут последними соревнованиями для меня. Нет больше желания участвовать в таких "соревнованиях"
Название: Re: КП 23
Отправлено: КНС от 01.04.2014, 11:51:12
от.......не сдержалась....
Пришли, посмотрели. Я сразу тяжело вздохнула. Как раз тот случай, когда двоякость формулировки подозревает не один ответ.
Написали 4, подумали и зачеркнули. Вписали 3.
Был бы славный КП, если бы правильно задали вопрос, а так ...опять засчитают и 3 и 4 .......и Кп считай это сливает.
Название: Re: КП 23
Отправлено: Храмов Александр от 01.04.2014, 12:49:24
Цитировать
Сам участвую с 2007 года, После таких высказываний БГМ будут последними соревнованиями для меня. Нет больше желания участвовать в таких "соревнованиях"

мы в печали.