Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о13 => Тема начата: menand от 23.04.2013, 08:43:52

Название: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: menand от 23.04.2013, 08:43:52
Господа организаторы! А может чтобы увеличить популярность соревнований, и уменьшить количество споров про "дуальные" КП ввести чисто спортивные категории? Например те же Грифоны-Про, где требуется просто добежать до нужного адреса и переписать 4-5 значное число с ХОРОШО видимой наклейки (к примеру на углу дома, или доске обьявлений, в любом случае чтобы её местоположение было чётко и явно прописано)?

Ибо сейчас даже "исконно спортивные" категории стали весьма и весьма "загадочными"
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Must_die от 23.04.2013, 08:46:17
Это рогейн получается. Другой вид соревнований, увы.

БГ это не гонка, это биатлон.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Limper от 23.04.2013, 08:53:32
Это рогейн получается.
Можно провести "День в городе-Москва" в таком случае :)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: PD от 23.04.2013, 08:54:48
Можно провести "День в городе-Москва" в таком случае :)

Так он уже есть. Как и "Ночь в городе".
Просто проводят другие люди.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Must_die от 23.04.2013, 08:54:59
Можно.
Сделаете?
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Limper от 23.04.2013, 09:00:56
Можно.
Сделаете?
Без опыта участия в БГ "на другой стороне" на второстепенных ролях - нет, такую ответственность на себя не возьму.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Must_die от 23.04.2013, 09:09:04
Тогда продолжаем ждать желающих!
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Limerik от 23.04.2013, 09:45:04
Пожелание от людей, которые хотели, но не смогли участвовать - сделать пешую категорию с коротким маршрутом для тех, кто не может долго ходить (пожилые, болявые и т.д.), но хочет дойти до финиша. Этапа на два. Не все настолько выносливы, чтоб 12 и более  часов пешком по Москве блуждать :)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: MajorTom от 23.04.2013, 09:53:52
Limerik, можно пойти в львы-лайт. Пройти пару этапов и потом повернуть в сторону финиша :)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Limerik от 23.04.2013, 09:56:31
Это не интересно, половина КП останутся не взятыми. А пожилые люди, они ж как дети - им победить тоже хочется :)
Тем более, самые интересные КП и загадки все-таки в центре, а не на окраинах.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: morger от 23.04.2013, 10:09:20
Все время разрывает между всадниками и чем-то загадочным.
Может озагадить всадников-лайт?
Или сфинксам-лайт дозволить использовать колеса без заемной силы?
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: weary_cynic от 23.04.2013, 10:12:13
озагадить всадников-лайт
Очень, очень сильно за! "Загадочный всадник / всадник-с-головой" - это было бы круто! 
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: VadimN от 23.04.2013, 10:30:54
Все время разрывает между всадниками и чем-то загадочным.
Может озагадить всадников-лайт?
Или сфинксам-лайт дозволить использовать колеса без заемной силы?
Мы бы тоже с удовольствием покатали загадочную на роликах. Но... когда предлагали это года три назад - послали в броневики лайт :)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Skiff от 23.04.2013, 10:36:28
Слушайте, а вот теоретически. Сильно ли изменит правила разрешение использования велосипеда(именно его, не роликов) в транспортных категориях? Грубо говоря, в плюсе- быстро проезжаемые "пешие" перегоны, в минусе- почти полная невозможность использовать ОТ, кроме, условно, электричек и метро. То есть будет либо без вела, но классический режим, либо с ним, но тогда будет Всадник с редкими возможностями прокатиться на метро. Хотя это похоже на Броневиков уже...
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: PD от 23.04.2013, 10:38:28
Слушайте, а вот теоретически. Сильно ли изменит правила разрешение использования велосипеда(именно его, не роликов) в транспортных категориях? Грубо говоря, в плюсе- быстро проезжаемые "пешие" перегоны, в минусе- почти полная невозможность использовать ОТ, кроме, условно, электричек и метро. То есть будет либо без вела, но классический режим, либо с ним, но тогда будет Всадник с редкими возможностями прокатиться на метро. Хотя это похоже на Броневиков уже...

Броневики - это транспортная категория или нет?
Сейчас (до оглашения окончательных результатов) там в Лайтах на 4-м месте команда из двух велосипедистов.
Причем с временем намного лучше, чем у автомобилистов :)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Coputko от 23.04.2013, 10:38:50
Skiff есть велосипеды, которые легко возятся на ОТ...не городите огороды.

в прошлом году в магнитке, броневики были выиграны без машины.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Skiff от 23.04.2013, 11:16:49
Ну вот мне что-то думалось, что авто сильно убивает конкуренцию с велосипедом. Но если нет- то в принципе "ОТ плюс велосипед" уже есть по сути=)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Must_die от 23.04.2013, 11:19:14
Пожелание от людей, которые хотели, но не смогли участвовать - сделать пешую категорию с коротким маршрутом для тех, кто не может долго ходить (пожилые, болявые и т.д.), но хочет дойти до финиша. Этапа на два. Не все настолько выносливы, чтоб 12 и более  часов пешком по Москве блуждать :)

Вот буквально 2 и 11 мая будет две небольшие игры в Москве, как раз на такой случай!
Анонсы - на днях.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: abr от 23.04.2013, 11:19:19
Вообще если анализировать таблицу количества участников, то исходя из полной заполненности категорий сфинксов нужно и дальше дробить, львов тоже. А что касается роллеров и пр. желающих поучаствовать с загадками, то их можно будет пустить по той же трассе, что и львов-про или экстра, но время для них учитывать.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: assen от 23.04.2013, 20:05:51
Все время разрывает между всадниками и чем-то загадочным.
Может озагадить всадников-лайт?
Или сфинксам-лайт дозволить использовать колеса без заемной силы?

Вам в броневики или в Следопыт

Слушайте, а вот теоретически. Сильно ли изменит правила разрешение использования велосипеда(именно его, не роликов) в транспортных категориях? Грубо говоря, в плюсе- быстро проезжаемые "пешие" перегоны, в минусе- почти полная невозможность использовать ОТ, кроме, условно, электричек и метро. То есть будет либо без вела, но классический режим, либо с ним, но тогда будет Всадник с редкими возможностями прокатиться на метро. Хотя это похоже на Броневиков уже...

Никто не запрещает использовать велосипед в броневиках.

У меня ещё была идея про использование самокатов в брони - они достаются легче, чем велики. Сейчас это должно быть актуально с нынешними пробками. Когда я сам в брони участвовал в последний раз - у великов шансов не было никаких.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: MikeVo от 24.04.2013, 12:27:30
ИМХО лучше наоборот: сделать лайтовые категории для новичков с меньшим количеством подвохов в вопросах.

А то в этом году в продвинутых Атлантах ни одного спорного КП, зато в Лайтовых категориях максимальная концентрация подстав.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Zlatenika от 24.04.2013, 12:32:15
ИМХО лучше наоборот: сделать лайтовые категории для новичков с меньшим количеством подвохов в вопросах.
А то в этом году в продвинутых Атлантах ни одного спорного КП, а в Лайтовых категориях одно за другим

Лайтовые категории - не обязательно новички.
Мы, например, участвуем с 2009 года, то есть вроде как не совсем новички :)
Но предпочитаем именно Лайт - потому как к загадкам нет способностей, а физические кондиции не позволят получить удовольствие от более физически тяжелой трассы.

И мы в этом году получили огромное удовольствие от подвохов. Без них, ИМХО - БГ не тот. Ну что за интерес - пришёл по адресу, посчитал столбы и всё?
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Дима от 24.04.2013, 14:09:06
Странно, что никто не вспомнил категорию Вело-Сфинкс. То есть полностью велосипедный маршрут с загадками. Тем более, что после объединения категорий Роллер и Химера в одну категорию образовался резерв номеров команд, начинающихся с цифры "9". Велозагадочная категория при хорошей погоде, думаю, будет востребована. А при плохой погоде, наверное, актуальны будут складные велосипеды ... чтобы железного коня за собой в кафе заносить :-)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Metalian от 24.04.2013, 14:25:24
Странно, что никто не вспомнил категорию Вело-Сфинкс. То есть полностью велосипедный маршрут с загадками. Тем более, что после объединения категорий Роллер и Химера в одну категорию образовался резерв номеров команд, начинающихся с цифры "9". Велозагадочная категория при хорошей погоде, думаю, будет востребована. А при плохой погоде, наверное, актуальны будут складные велосипеды ... чтобы железного коня за собой в кафе заносить :-)
Думаю, что более перспективным будет выделение нынешних сфинксов-лайт в отдельную категорию. Этакий синтез сфинксов (где можно бегать и пользоваться ОТ) и следопытовских "искателей" (где вся дистанция проходится пешком и по оптималке без бонусов составляет порядка 25 км). Пользование ОТ в данном случае будет как подстраховка для тех, кто не разгадал все сразу. Можно и вообще запретить ОТ, но это будет сложно контролировать...
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Varis от 25.04.2013, 16:33:37
Странно, что никто не вспомнил категорию Вело-Сфинкс. То есть полностью велосипедный маршрут с загадками.

Ну как же не вспомнил?

Все время разрывает между всадниками и чем-то загадочным.
Может озагадить всадников-лайт?
Или сфинксам-лайт дозволить использовать колеса без заемной силы?

И за велосфинксов, конечно, я двумя руками!
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Frank от 25.04.2013, 16:53:47
Моё скромное мнение как прожжённого всадника, который отведал немного загадок. Я их разгадываю очень плохо - практически всё Григорий решает - а поэтому могу сказать только одно - если все КП (штук 30 хотя бы) задать загадками, от средства передвижения мало что будет зависеть. Я не знаю, с какой скоростью в среднем щёлкают загадки Сфинксы-Про, но подозреваю, что дисперсия существенная - от досрочного ответа до 1 часа. При таком разбросе умение ориентированаться и способ перемещения - это детали.

Вот вернуть Броневиков без загадок - это была бы сказка!
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: PD от 26.04.2013, 06:54:29
И за велосфинксов, конечно, я двумя руками!

В случае дождя (такого, как вчера в Москве, к примеру) эта категория превратится в катастрофический Epic Fail.
Такое вот мнение.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Олена от 26.04.2013, 07:00:43
И за велосфинксов, конечно, я двумя руками!
В случае дождя (такого, как вчера в Москве, к примеру) эта категория превратится в катастрофический Epic Fail.
Такое вот мнение.
Велосфинксы - это очень интересно, удобно и здорово, но, как правильно пишет Паша, в хорошую погоду. В Петергофе, например, для этого были волшебные условия и нам очень понравилось. А вот, например, в Дмитрове на Следопыте была велокатегория с загадками (Гонщики), так при дожде и довольно холодной погоде было некомфортно, многие команды (и мы тоже) не старались гадать до последнего, а замерзали за отгадыванием загадок и финишировали раньше времени.
Может, тогда сделать как в Роллерах возможность вернуть оплату в случае плохой погоды? ;)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Игрик от 26.04.2013, 07:09:48
Возврат оплаты был сделан для категории Роллер. Не факт, что этот принцип перейдет по наследству категории Химера.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Олена от 26.04.2013, 07:11:32
Игорь, я не про существующих Химер, а про гипотетически возможных Велосфинксов :)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: MYXOMOPbI4 от 26.04.2013, 10:39:10
Казалось бы, в чём разница между велосфинксами и сфинксами обычными в плохую погоду? Велосфинксы не могут на время разгадывания этапа спрятаться под какую-нибудь крышу/арку/козырёк? Могут. Не могут зайти в кафешку/ТЦ/...? Могут, если взяли с собой замки. Более того, им даже проще прокатиться до ближайшего ТЦ, чем обычным сфинксам. А что касается того, что ехать неприятно по плохой погоде — ну так и обычным всадникам неприятно, да и вообще у всех категорий в плохую погоду есть некоторые проблемы.
Опять-таки, личный опыт: в велокатегории в Формуле ОТ я участвовал в том числе в плохую погоду — при правильном подходе вполне неплохо получается. А в Дмитрове, наверно, куда-нибудь спрятаться было посложнее.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Molokov от 26.04.2013, 19:19:50
Вот вернуть Броневиков без загадок - это была бы сказка!
Кстати, да. На машине ездить люблю, загадки не люблю, а погода для любимых роликов в Питере осенью весьма гадкая.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: MegaManiac от 26.04.2013, 19:25:26
Броневики без загадок - одно сплошное нарушение ПДД.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Галина от 27.04.2013, 04:48:37
Хвалю новинку этого года - Львы-Экстра. Так держать!
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: vodoleus от 27.04.2013, 22:22:12
Вело-Сфинкс это мега-круто! А то мы двадцать раз переругались, выбирая между Всадником и Сфинксом перед БГ.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Шипшандр от 28.04.2013, 10:51:13
Даешь Львов-Экстра на БГ-2013!
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: RN3anv от 28.04.2013, 14:44:00
просьба к организаторам:
в следующем году сделать старт для беговых и пешеходных категорий в южной части парка Коломенское,
с тем чтобы по крайней мере первый этап накрутить по этому чудному месту.
В Коломенском к концу апреля уже сухо и относительно чистый воздух.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Mihail_B от 28.04.2013, 16:18:11
Было бы интересно, если бы у всадников на каких-то этапах было возможность срезать, проехав через лесопарк или другое труднопроезжаемое в апреле место. Это заставит участников планировать маршрут, учитывая тип велосипеда, свои предпочтения и навыки.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: paperchild от 28.04.2013, 16:54:50
А, может, сделать химер-мидл? Километров на 40-50.
Буду говорить как представитель самокатного движения)))

Поясню: когда мы собирали команду, большинство знакомых самокатчиков делало большие глаза при озвучивании условий "маршрут неизвестен, примерно 20 км". Самокатчики - городские, к таким расстояниям просто не привыкшие, не знающие, что столько вообще без вреда для себя можно проехать.

Мы взяли маршрут не без труда, но и особо сильно не напрягались тоже. В следующем году обязательно покатим, но 60 км в Про пока ужасают))) Вот если бы было нечто среднее... ну или дальние бонусы чтоб были. Чтоб погонять)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Molokov от 28.04.2013, 17:41:34
А, может, сделать химер-мидл? Километров на 40-50.
Буду говорить как представитель самокатного движения)))
Поставить трассу - не проблема, но будут ли участники?
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: paperchild от 28.04.2013, 17:52:33
Поставить трассу - не проблема, но будут ли участники?

А можно же проверить, поставив пару "дальних" бонусов (тут уже кто-то предлагал даже "бонусы для лосей", но они ж необязательно должны быть лосиные все) и посмотрев статистику взятия, например. Если хотя бы треть возьмет "дальние" - подумать про отдельную категорию.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: PD от 28.04.2013, 22:37:59
Было бы интересно, если бы у всадников на каких-то этапах было возможность срезать, проехав через лесопарк или другое труднопроезжаемое в апреле место. Это заставит участников планировать маршрут, учитывая тип велосипеда, свои предпочтения и навыки.

Ха!  Это как раз имелось в проекте у Всадников-Про.
Салтыковская просека, ведущая из Новокосино прямиком к Татарам.
Пришлось изымать из маршрута нах. 
Там бы все точно полегли.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: ИгЛа от 29.04.2013, 03:38:24
просьба к организаторам:в следующем году сделать старт для беговых и пешеходных категорий в южной части парка Коломенское,
дело за малым - чтобы парковое начальство согласилось ;)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Must_die от 29.04.2013, 06:27:41
просьба к организаторам:
в следующем году сделать старт для беговых и пешеходных категорий в южной части парка Коломенское,

Чёто есть мнение что не получится :)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: alexmccensy от 29.04.2013, 10:42:57
Ха!  Это как раз имелось в проекте у Всадников-Про.
Салтыковская просека, ведущая из Новокосино прямиком к Татарам.
Пришлось изымать из маршрута нах.
Там бы все точно полегли.

Эээээ, а можно пояснить, почему? Мы собирались там срезать пешком, но слегка запутались в порядке взятия точек и в результате доехали вокруг на транспорте, потом очень жалели об этом...
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Must_die от 29.04.2013, 14:46:55
Вот вернуть Броневиков без загадок - это была бы сказка!

Эм.
Они были один раз такие. В 2004 году 8)
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: XYZ от 29.04.2013, 19:48:39
Эээээ, а можно пояснить, почему?
длина трассы.
а вообще, этот срез я предложил заиграть сразу, жаль что он не вошёл. идея была в том, что бы проехать от Татар до Новокосино. дорожа там очень приятная, и что характерно, выходит за границы Москвы, но при этом соединяет КП в её пределах.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: PD от 29.04.2013, 19:53:01
Эээээ, а можно пояснить, почему?
длина трассы.
а вообще, этот срез я предложил заиграть сразу, жаль что он не вошёл. идея была в том, что бы проехать от Татар до Новокосино. дорожа там очень приятная, и что характерно, выходит за границы Москвы, но при этом соединяет КП в её пределах.

Нет, не длина. На неё повлияло бы не сильно.
 Абсолютная непроезжаемость за две недели и за неделю до БГМ. 
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Mihail_B от 29.04.2013, 20:44:01
 Абсолютная непроезжаемость за две недели и за неделю до БГМ. 

Так это же на то и срезка, чтобы выбор этого варианта был связан с определённым риском. Хочется надёжно - надо ехать по объездному пути.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: PD от 30.04.2013, 03:35:09
Так это же на то и срезка, чтобы выбор этого варианта был связан с определённым риском. Хочется надёжно - надо ехать по объездному пути.

Срезка должна давать выигрыш, премию за риск, а не убивать в хлам.
Крюк по асфальту с расстоянием в 2,5 раза больше был бы выгоднее по времени, а это неправильно.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Mihail_B от 30.04.2013, 06:43:30
Срезка должна давать выигрыш, премию за риск, а не убивать в хлам.
Крюк по асфальту с расстоянием в 2,5 раза больше был бы выгоднее по времени, а это неправильно.

Согласен, я гонял в мидлах, у меня не было информации о длине отрезков в про. Но идея со срезкой мне понравилась.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Dio от 03.05.2013, 08:37:33
Пожелание на следующий год - убрать как класс звонки организаторам с КП
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Metalian от 03.05.2013, 09:31:39
Пожелание на следующий год - убрать как класс звонки организаторам с КП
И что будем делать с пропавшими в последнюю ночь КП или в случае проблем с местными жителями?
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Dio от 03.05.2013, 15:31:53
И что будем делать с пропавшими в последнюю ночь КП или в случае проблем с местными жителями?
оперировать общей массой невзятого КП, а также думать в следующий раз, где ставить загадку (КП).
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: MegaManiac от 03.05.2013, 16:08:38
а также думать в следующий раз, где ставить загадку
Сфига ли сразу загадку-то? 80% КП - это не загадки.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Dio от 03.05.2013, 18:22:24
Сфига ли сразу загадку-то?
поправил. Просто синоним.

Смысл пожелания в том, чтобы участники сами догадывались до того, что же задумали организаторы, а не спрашивали подсказок по "звонку другу".
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Miomy от 03.05.2013, 19:23:07
Присоединюсь к тем, кто голосует за всадников-лайт с загадками!
Только желательно, чтобы не все КП были загадочными, а частично.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: MegaManiac от 03.05.2013, 19:31:41
Смысл пожелания в том, чтобы участники сами догадывались до того, что же задумали организаторы
У некоторых участников мозги настолько своеобразно устроены, что под них в жизни не подстроишься. Такие вопросы задают, что диву даешься. Их, правда, не так много, участников этих, но лишить их последнего шанса подстроить свою логику под общечеловеческую - это негуманно. А раз колл-центр все равно для таких случаев необходим, то и остальным в него звонить не запретить.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: AndyVolykhov от 06.05.2013, 12:26:05
Пожелание на следующий год - убрать как класс звонки организаторам с КП
Пожелание: завести на форуме постоянно прибитую вверху тему "Вечнозелёные предложения" и начать именно с этого.
И там же привести разъяснение, почему это никогда не будет сделано.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: Arthenice от 13.05.2013, 10:32:30
Энди, я боюсь, что это неосуществимо технически - чтобы одна тема висела вверху всех-всех подфорумов. А если поставить на неё ссылку, никто ж не пойдёт по этой ссылке.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: zwer от 14.05.2013, 22:46:45
Я бы с радостью в Вело-Сфинксах! Броневик не вариант - в силу машинного передвижения конкурентов. Не интересно. Как ни полагайся на ориентирование - механические все равно быстрее.

У нас вся команда - двухколёсные. Но из-за загадок выбираем Сфинксов.
Название: Re: Пожелания на следующий год (новые категории)
Отправлено: zwer от 14.05.2013, 22:50:05
Ну что вы про погоду разгунделись? Как не БГшники чеснослово! Думаете Сфинксам в этом году было легко? Околели так, что голова не соображала! А на веле хоть тепло - двигаешься-греешься. В кафе спрятаться гадать наличие велосипеда никак не мешает.