Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: Malamut от 23.04.2013, 05:35:08
-
В связи с паталогическим нежеланием организаторов в спорных ситуациях вставать на сторону участников, предлагаю убрать из правил пункт про две призмы. Точнее, устранить "загадочную" призму, оставив только основной символ БГ.
Навеяно этим:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26067
Я, если честно, только на БГ встречаю столь фанатичную отправку к правилам по каждому чиху. Обычно считается, что правила любых общественных мероприятий должны быть такими, чтобы было интуитивно понятно, что является нарушением, а что нет. Идеальные правила участники вообще читать не должны, они должны знать только основные идеи мероприятия. И если какой-то пункт правил не очевиден и не критичен для мероприятия (т.е. не является той самой краеугольной идеей), то вместо того, чтобы тыкать всех нарушивших в него носом, его обычно удаляют.
Поскольку БГ как раз является мероприятием, в котором новые участники чаще всего приглашаются старыми, а потому правила новичкам пересказывают те, кто их уже знает, то для БГ критически важно, чтобы правила были интуитивно очевидны.
Меня вообще немного удивляет столь наплевательское отношение к новичкам, которое проявляют организаторы в спорных случаях. Такое впечатление, что все забыли, что в БГ участвуют преимущественно не профи, что да, правила есть, но подавляющее число участников их не читает.
Тут часто проскакивает мантра, что нечтение правил - неуважение к организаторам. Это не так. Неуважение к организаторам - это несоблюдение правил. Зато создание ситуаций, в которых новичкам без помощи тщательного анализа правил разобраться невозможно - это крайнее неуважение к участникам.
Ещё раз обращаю ваше внимание: большинство участников правила БГ никогда читать не будут. Это просто следствие формата и самой сути мероприятия. Вы сами создали такие условия организовав такое мероприятие. Это невозможно изменить, не поменяв всю суть соревнований, поэтому вы обязаны это учитывать. Не учитывая это вы, опять же, пользуясь вашей мантрой, проявляете крайнее неуважение к участникам.
Есть масса возможностей. Например, выдавать на старте памятку с самыми важными пунктами правил. И ставить трассу так, чтобы памятки было достаточно любому новичку, чтобы не совершить ошибку. Эта памятка должна бросаться в глаза и должна быть сделана такой, чтобы каждый её прочитал. Отдельный листок кричащих цветов с большим словом внимание - ну, в общем, всё стандартно. Не полный текст правил, а только кратчайшая выжимка, основная суть. Полные правила опять же, читать никто не будет. Писать что-то в конце маршрутки бессмысленно - туда мало кто заглядывает (ибо зачем?).
Ну и да, собственно из правил и сопутствующей информации нужно удалить всё, что не является очевидным. Например, не знаю, как на этих соревнованиях, но раньше у сфинксов было написано, что можно пользоваться общественным транспортом и нельзя - такси. А коммерческие автобусы и маршрутки к какой категории относятся? Это самый частый вопрос, который я слышал по поводу правил. Он логичен, и на него должен быть дан ответ где-то на видном месте в материалах, выдаваемых на старте.
Ну и да, две призмы из правил нужно удалить. Либо впредь никогда не создавать ситуаций, в которых незнание этого пункта правил может помешать прохождению маршрута.
Иначе так и будут вечные баталии между возмущёнными новичками и организаторами. Может, всё же стоит задуматься над тем, что не только новички не правы, когда не читают правил, но и организаторы, когда ставят новичков в неочевидные ситуации? По мне так неправы только организаторы. Все всегда ругаются на приписки мелким шрифтом в договорах. Так же и тут: прочитать правила на сайте - это очень нетривиальная операция. Опять же - это данность, с этим глупо и невозможно бороться. Организаторы просто должны это учесть, чтобы устранить ворох проблем, с этим связанный.
-
(http://www.kupit-krohe.ru/forum/avatars/malish78.jpg?1298031505)
ЖЫРНОВАТО
-
В связи с паталогическим нежеланием организаторов в спорных ситуациях вставать на сторону участников, предлагаю убрать из правил пункт про две призмы.
Нет
-
Поскольку БГ как раз является мероприятием, в котором новые участники чаще всего приглашаются старыми, а потому правила новичкам пересказывают те, кто их уже знает, то для БГ критически важно, чтобы правила были интуитивно очевидны.
Это что-то новенькое,
Такое впечатление, что все забыли, что в БГ участвуют преимущественно не профи, что да, правила есть, но подавляющее число участников их не читает.
Потому что большинство людей наплевательски относятся к тому что следовало бы делать и Бегущий город ни при чем.
Ещё раз обращаю ваше внимание: большинство участников правила БГ никогда читать не будут
Мы будем к вам приходить в гости, но снимать ботинки в квартире не будем, ибо не читали и плевали на ваши правила.
Ну и да, две призмы из правил нужно удалить. Либо впредь никогда не создавать ситуаций, в которых незнание этого пункта правил может помешать прохождению маршрута.
Еще можно все буквы "а" в правилах на "о" поменять, смысл действия будет аналогичен вашим предложениям.
-
А я бы на самое начало взъелся:
В связи с паталогическим нежеланием организаторов в спорных ситуациях вставать на сторону участников
-
А я бы на самое начало взъелся:
В связи с паталогическим нежеланием организаторов в спорных ситуациях вставать на сторону участников
Действительно, правильно же патологическим желанием.
-
Ух, с русским бывают проблемы, извиняюсь. Спасибо Фурсенко)) Также прошу прощения за взвинченный тон и наезды. Был очень недоволен отношением, вот и вспылил.
Однако сути это не меняет: налицо проблема во взаимодействии оргов и участников. Конечно, можно так и продолжать: участники массово плачутся, а орги посылают в правила. Но может всё же что-то поменять? Это же так просто - стать чуть лучше. Чтобы не было вот такого (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26067.msg276562#msg276562). Как бы подобные ситуации намекают, что что-то не до конца хорошо организовано, ибо остаются массовые вопросы. Вам что, очень хочется постоянно выслушивать сотни жалоб и отвечать на кучу вопросов? Я просто не могу понять: в чём вообще проблема? Вы как видите БГ - как спортивное мероприятие профессионального уровня, или как массовое мероприятие познавательно-развлекательного толка? В первом случае, конечно, правила - это догма, и шаг влево или вправо - расстрел. Все обязаны ознакомиться, иначе сами виноваты. Но во втором всё ровно наоборот: люди приходят на соревнования за впечатлениями, зачем портить им настроение? Может, всё же стать чуть добрее и внимательней к новичкам и тем, кто участвует в соревнованиях ради интереса, а не ради спортивных достижений? Ибо мне кажется, что таких - большинство. Зачем целенаправленно, зная, что они не прочитали правила, ставить их в конфликтные ситуации?
Почему, например, не печатать видные памятки с выжимкой правил, актуальных для каждой категории? Это очень просто и сразу благотворно повлияет на ситуацию. Я не понимаю, почему организаторы упорно идут на принцип. Это немного странно для мероприятий такого рода.
-
Рост количества участников каждый год как-бы намекает что подобные проблемы неведомы где-то 98% участников.
-
Malamut
Сэр, Вы неправы в корне. Я вот как раз читаю Вашу тему про 143-й КП, и мне очень больно видеть Ваши огульные охаивания наших участников: не читает-де большинство правил, в призмах-де не разбирается.
Самая грубая оценка: статистика взятия КП-143 (http://www.runcity.org/ru/events/msk2013/routes/cp143/), – говорит нам о том, что КП взяли 61% участников. При исключении химер, которые, может быть, и вовсе дотуда не добрались, получаем 67%. Еще раз, ДВЕ ТРЕТИ команд доехали до места и правильно срисовали знак у правильной призмы.
В Вашей же теме плакали о несправедливости всего 2 (ДВА) человека. Что еще Вам надо, чтобы признать свою ошибку?
-
Verde,
Ошибку в чём? Вы, видимо, не поняли, что я имел ввиду. Расскажу, как было в моём случае. я участвую в БГ третий раз. Правила читал 4 года назад, про призмы, естественно, не знал (признайте, что большинство до старта БГМ так же этого не знало). Пришёл на КП - увидел две призмы БГ и два знака. Прочитал задание, там написано - знак. Поскольку пункта правил я не знал, то какой выбрать - непонятно. Я рассудил так: раз две призмы и два знака - срисую пока что оба, а на этапе посмотрю, какие там висят призмы. Оргам звонить не стал, поскольку не придал этой ситуации никакого значения и решил просто не беспокоить. Подумал, что это какая-то неточность с их стороны. Придя на этап я окончательно запутался, ибо не увидел на этапе призмы сфинксов. Посему окончательно удостоверился, что это какая-то оплошность оргов, и оставил оба знака. Вопрос: если выкинуть из рассмотрения то, что новички обязаны прочитать правила до старта и выучить их как отче наш, то что я сделал не так?
Понимаете, статистика взятия ничего не говорит. Я бегал со скромными девушками, которые не любят беспокоить по пустякам кого-либо. Я и сам предпочитаю разбираться своим умом. Поэтому мы ни у кого ничего про призмы не спросили. Посмотрели только на этапе, сделали логичные выводы - и оказались неправы! Большинство, я уверен, более общительные и меньше бояться ошибиться и показаться глупым в чужих глазах. Поэтому большинство спросило. У оргов, других участников. Кто-то даже догадался заглянуть в правила. Я бы тоже заглянул, если бы они у меня были. Но почему те, кто спросил, чем-то лучше тех, кто не спросил? Почему вы разделяете людей только по свойствам их натуры и характера? В данном случае фактический смысл именно в этом. И я был возмущён только этим. Изначально не знали многие. И честно было бы либо не засчитывать никому из тех, кто не знал (нереально), либо же засчитать всем.
Мало кто знает правила, признайте уже это. Да и непонятно, откуда их знать. Регистрирует команду всегда один человек, если он и прочитает, то вряд ли заставит прочитать всех остальных. А большинство и не прочитает, если они не в первый раз бегают, ибо зачем? Бегали уже - всё знаем, благо правила логичны и просты, никто ж не ждёт подвоха.
Вы смотрите статистику не по взятию, а по какому-нибудь параметру, характеризующему количество людей, пришедших на КП и не знавших, какую из двух призм выбрать. Косвенно такую статистику может дать количество звонков в коллцентр. Сравните это количество с количеством звонков по поводу любого беспроблемного КП. Я думаю, разница будет заметной. а отклонения от нормы всегда говорят о том, что что-то не так. В данном случае не так - это то, что организаторы верят в то, что все обязаны прочитать правила. Так-то это формально так, но только формально. Реально организаторы ничего не делают для того, чтобы убедиться в том, что все правила знают. И получается, что многие их не знают. Недостаточно просто декларировать обязательность чтения правил. По-хорошему нужно ещё организовать всё так, чтобы участники не могли не знать правил. Просто чтобы не было конфликтных ситуаций. Тем более в случае с БГ это элементарно делается. Если вы, например, выдаёте краткую выжимку из правил для каждой категории на старте в виде заметного листочка красного цвета, то потом уже никто не скажет, что он не знал правил. А главное, исчезнут все проблемы с теми, кто их действительно не знал и что-то сделал не так. Пока же, насколько я вижу, организаторы чуть ли не кайф ловят от проблем с участниками.
Я просто не понимаю: откуда эта святая вера в правила? Почему вы, видя что в БГ участвуют обычные люди ради интереса, видя что эти пресловутые правила не читают, устраиваете конфликтные ситуации? Зачем оно вам? Может, всё же стоит принять за краеугольный камень философии не то, что правила обязаны знать все, а то, что правила не знает никто? И нет, я ни в коем случае не имею ввиду, что нужно отказаться от правил. Я лишь имею ввиду, что нужно действовать так, чтобы по возможности не возникало ситуаций, в которых участники из-за незнания правил страдают.
Опять же, возвращаясь к КП, с которого всё началось: если бы там были одинаковые знаки рядом с призмами - вопросов бы вообще не возникло. Если бы вы выдавали памятку, в которой было бы для сфинксов написано, что КП типа знак для сфинксов обозначаются (символ) - тоже. Это два элементарных действия, которые сразу придут в голову как только вы встанете на место обычного участника. Почему же в этом случае не стать поближе к участникам и не сохранить своё время и нервы, принципиально уменьшив количество конфликтов из-за незнания участниками правил? Хорошо будет всем, а сейчас всем плохо. И только об этом я и говорю.
-
[зевает]
Выборка-то по участникм есть?
Статистика?
Или всё умозрительно на уровне "если у меня, то и у всех"?
-
Malamut
Я так понимаю, главное, чего вы пытаетесь добиться - чтобы все признали, что правила никто (ну, или хотя бы подавляющее большинство) не читает, про призмы не знает и т.п. Так вот, это вряд ли кто признает, потому как это не так, о чём свидетельствуют, в том числе, результаты соревнований.
А по поводу скромных девушек и т.п., Вы бы ещё попросили дать Вам первое место, потому что у Вас девушки медленные, а у остальных быстрые, и Вы же не виноваты, что не знали, что тут быстрые нужны, Правила же Вы читать не обязаны, а орги на старте не сказали :) Кстати, про колл-центр как раз "сказали" - написав жирным шрифтом каждому в маршрутке (как Вы хотите, чтобы они писали выжимку из Правил) - но Вам всё равно не угодишь, Вы и этим не пользуетесь...
:)
-
Не, я хочу добиться того, чтобы орги просто имели ввиду, что правила досконально многие не знают, и не ставили новичков в конфликтные ситуации во-первых, а во-вторых боролись с этим незнанием не репрессиями (сами виноваты), а созидательными мерами (памятка).
И ещё раз: посмотрите на статистику звонков, возможно - на статистику апелляций по КП. Статистика взятия ни о чём не говорит.
По поводу девушек: я описал конкретную ситуацию и ничего не просил. В данном конкретном случае получилось именно так: из-за свойств характера кто-то взял КП, а кто-то - нет. Хотя изначально и те, и другие правил не знали (иначе не было бы звонков). И непонятно, чем мы хуже чем они? (вопрос риторический) Правила ни мы, ни они не знаем, загадку мы отгадали верно, КП нашли верно, на вопрос ответили конкретно и именно на тот, который задавался. По-хорошему нечестно засчитывать им, но не засчитывать нам. И написал я это только затем, чтобы.показать вам, как складывается соревнование для отдельных, в общем-то среднестатистических, участников.
И на основе всего этого я просто прошу задуматься над проблемой, и предлагаю решения (не ставить КП, подобных обсуждаемому + памятка). Согласитесь, та же памятка в теории должна уменьшить количество проблем, так почему бы и нет? Вам что, нравится разгребать ворохи жалоб и недовольств?
Must_die,
У меня есть выборка по моим знакомым. Искомого пункта правил досконально не знал никто из ~15 человек, одна команда знала на уровне "вроде бы у сфинксов такая призма" и срисовала бы её (но это КП они не брали). Три команды не догадались позвонить/посмотреть/спросить, остальные как-то справились.
И ещё раз: почему вы считаете, что все читают правила? Я уже описал, как мне кажется, совершенно типичный сценарий: сначала тебя приглашают друзья, тебе они пересказывают правила. Потом уже приглашаешь ты, и уже ты пересказываешь, так и не прочитав. Зачем, собственно, читать, если подавляющее большинство не сталкивается с такой необходимостью (пересказа достаточно)? Я пробежал один раз под чьим-то руководством, уловил суть игры, почему у меня должно возникнуть желание зайти на сайт и прочитать правила которые, как мне кажется, абсолютно очевидны и логичны?
-
15 человек из 7000.
Т.е. выборка составляет порядка 0,21% от участников.
Ага.
Я не считаю что все читают правила.
Я считаю что каждый вышедший на дистанцию без чтения и понимания оных - сам себе злобный буратино.
Тем более если он поставил галочку про то что ознакомился и согласен с правилами.
О чём тут можно спорить - совершнно непонятно.
О возможном изменении некоторых пунктов правил - может быть.
-
Ох =)
Встречала я и более экзотичные придирки к организации БГ - "мол, какие ужасные орги, никто нас на старте не предупредил, где у нас финиш!". Так что ситуация с призмами ...
Во-первых, при участии в чем-то массовом надо уж понимать, во что ввязываешься.
Во-вторых, прямо перед БГМ в одной из тем поднимался вопрос с призмами - но, видимо, опять же, далеко не все заходят почитать форум (хотя странно - а потом приходят сюда же и говорят о несправедливости).
В-третьих, может мне и изменяет память, но разве никогда в самом задании конкретной категории не печаталась конкретная призма? (или я опять с правилами путаю?)
Памятки и выдержки займут много места и еще больше запутают участников (особенно новых).
Может быть стоит просто указать в задании малюсенькую картиночку, и тогда никакие лазания в правила, споры и всё остальное-прочее не нужны будут, правда?
Да и не стоит настолько сильно раздувать из мухи слона =)
-
Ох, рано я расстроился, что по 143-му кп срач прикрыли :)
Malamut
Ошибку в чём?
Ошибка раз: Вы (или Ваши коллеги по команде), зарегистрировавшись на БГМ, тыркнули в галку "Ознакомлен с правилами и программой соревнований", не ознакомившись внимательно ни с той, ни с другой, о чем справедливо упомянул уважаемый МастДай.
Ошибка два: Вы таки неправильно взяли этот злополучный КП, перерисовав ДВА знака. Вам уже много кто говорил, почему.
Ошибка три: Вы упорно отстаиваете свою личную точку зрения, поддержанную всего лишь двумя людьми из сколько-там-отметилось-в-данных-темах, и не прислушиваетесь к вполне разумным аргументам о:
- необходимости соблюдения ВСЕМИ участниками правил соревнований (тут очевидно, я надеюсь);
- необходимости разделения обычных и загадочных призм (загадку можно решить неправильно и прийти к другому, незагадочному КП, тоже отмеченному призмой);
- необходимости в спорных случаях звонить в КЦ, каким бы незначительным по Вашему мнению ни был повод. На БГМ КЦ многоканальный уже два года как.
Разумное в Ваших многостраничных комментариях только одно: явно указывать в маршрутных книжках (не в легендах, ибо неспортивно), какую призму надо искать. Но...
У кого-то я читал про то, что телефон КЦ не сообщили на старте. Этому кому-то помогла бы информация о призмах в МК?
Вся рота идет не в ногу, сдается мне.
-
Verde,
Всё, забудьте, пожалуйста, про этот многострадальный КП. Разговор не о нём, его я лишь привел, как пример. Похоже, не очень удачный.
Я считаю что каждый вышедший на дистанцию без чтения и понимания оных - сам себе злобный буратино.
Вы уж заранее извините, но это классическое наплевательское отношение к людям, про которое я, весьма экспрессивно, говорил в смежной теме. Вы знаете, что кто-то что-то делает не так, но вместо того, чтобы помочь, благо вам это ничего не стоит, вы тыкаете в него пальцами со словами сам дурак.
И теперь касательно процентов и знания правил среди участников. Пожалуйста, ответьте на три простых вопроса про среднестатистического участника БГ:
1. Откуда он узнал про БГ?
2. Как он попал на БГ первый раз?
3. Откуда он узнал правила БГ?
И немного ещё. Вот уважаемый Verde пишет,:
Вы (или Ваши коллеги по команде), зарегистрировавшись на БГМ, тыркнули в галку "Ознакомлен с правилами и программой соревнований", не ознакомившись внимательно ни с той, ни с другой
Вы же прекрасно понимаете, что в реальном мире практически все тыкают такие галочки на автомате? Вот вы можете похвастаться тем, что прочитали EULA Майкрософта, всякие лицензии на софт типа GPL и т.д.? А галочек, небось, наставили уйму за свою жизнь.
И в этом вся проблема. Вы строите свою аргументацию в мире "как должно быть", но он разительно отличается от того, что есть на самом деле. Было бы безусловно здорово, если бы все досконально знали правила. Но это не так.
Я же вам предлагаю способ, как избавиться от этой проблемы. Как сделать из реального мира ваш идеальный. Всего-то надо подходить к участникам не с позиции "вы должны знать правила и точка, остальное нас не волнует" (как у Must_die), а с позиции "раз вы досконально не знаете правила, мы сделаем так, чтобы это не составило проблемы ни вам, ни нам".
Чтобы не быть голословным обещаю в течение нескольких дней подготовить ту самую небольшую памятку, чтобы показать, что её реально впихнуть в небольшой листочек, при этом прописав в ней все спорные моменты.
P.S. Когда начал думать над памяткой понял ещё одну штуку: можно же вывешивать правила на старте и на этапных КП. Это тоже повысит процент тех, кто их прочитал.
-
Malamut, я за Вас, мне нравится Ваши неравнодушие и альтруизм. А Они все Консерваторы. Даже уважаемый Verde.
Но!
каждый год в мероприятиях реализуется целый ряд новых задумок. Если бы не это, БГ давно бы выдохся и издох. А он живет и радует ( БГМ 5616 → 7209 )
Представляете, в каких мучениях эти Консерваторы вынашивают новое?
Так что непременно пишите свою памятку. Всё сгодится. Что бы Они ни говорили.
-
P.S. Когда начал думать над памяткой понял ещё одну штуку: можно же вывешивать правила на старте и на этапных КП.
Так вывешиваем же, не? В Спб вывешивается в ЛЭТИ на старте, на этапных КП, как правило нет места. В самих стартовых коридорах тоже бывает по экземпляру.
Чтобы не быть голословным обещаю в течение нескольких дней подготовить ту самую небольшую памятку, чтобы показать, что её реально впихнуть в небольшой листочек, при этом прописав в ней все спорные моменты.
Это, кстати будет здорово, ибо взгляд снаружи. Ждем. Только не ждите немедленной реакции и выполнения-:)
-
Nbdcsu
А я и не спорю, я горжусь :)
Malamut
Вы зря сравниваете правила БГ и ЕУЛА. Тут скорее подойдет НДА, которое таки надо прочесть и принять осознанно, чтобы не пришли те самые агенты эппла и не надавали по голове.
И это. ЕУЛА обычно – это больше 10-ти страниц формата А4 убористого текста, в котором написано, что автор ни за что не отвечает, и юзер прав никаких не имеет, кроме техподдержки разве что. Правила же БГ (специально проверил!) – это всего-то 5 страниц с полуторным интервалом, если напрямую вывести на печать со страницы правил. Плюс программа – чуть-чуть, на одну строчку, не влазит в 2 страницы. 10 минут вдумчивого чтения.
А на вопросы Ваши на форуме, боюсь, не ответят. Несравнима аудитория этой площадки с тем же БГМ.
-
Интересно, я один вспоминаю ПоБеГи Кронштадт и бонус в форте Шанц? :)
-
Verde,
Я сравниваю ни в коем случае не правила, а галочки) До правил почти никто не дойдёт, какими бы понятными они ни были - все по привычке шмякнут галочку, скорее всего даже не обратив на неё внимания. В том то и проблема, что правила не доводятся до участников, и возникает, судя даже по этому форуму, много конфликтных ситуаций. Организаторы избрали путь "мы в танке", мол, есть правила, остальное нас не волнует. А следовало бы избрать путь целенаправленного доведения правил до всех участников. Самое смешное, что это потребовало бы гораздо меньше работы, чем отвечать на все претензии, сэкономило бы кучу времени и нервов как оргам, так и участникам. Почти идиллия. Так почему нет? Мне всего лишь хочется, так сказать, "сломать" позицию, подобную озвученной Must_die. Что все вокруг ССЗБ, а только орги пушистые и дела им нет до тех, кто нарушает правила. Зачем без конца препираться с недовольными, когда можно просто сменить репрессии на пряники? Пряники всегда лучше и для дрессировщиков, и для животных. Ой, оргов и участников то бишь))
-
Храмов Александр,
В Москве не помню. Помню длинны списки команд на стене, может, среди них и были правила - но в этом случае они явно пытались мимикрировать)) А я тут всё талдычу про то, что хорошо бы сделать так, чтобы все участники были ознакомлены с правилами чуть ли не принудительно. Точнее, чтобы у участников было как можно меньше возможностей не ознакомиться с правилами. И поэтому если вывешивать - то на видном месте и с бросающимся в глаза оформлением.
-
Malamut
Видите ли в чем дело. Даже если положить полные правила+программу в стартовый комплект, то те, кто по жизни не читает мануалы, и в этом случае читать не будут. В конце концов, краткая выжимка программы приведена в маршрутнике, и, повторюсь, идея указывать тип нужной призмы для данной категории в МК – стоящая.
Но. Единственный способ довести правила до всех участников с гарантией – предстартовый инструктаж. Время общения с командами на регистрации и старте, однако, ограничено несколькими десятками секунд. Если на небольших играх еще можно донести основные вещи (тип перемещения, запрет разделения и т.д.), то на главных событиях сезона (БГ и БГМ) при существующем количестве волонтеров и продолжающем расти количестве категорий и участников это становится невозможным.
*тут мне полез в голову всякий высокотехнологический бред типа записи аудиоверсии правил и трансляции их по громкой связи в стартовом городке или скидывании их по блютузу в телефоны участников, потому на сегодня заканчиваю=)*
Alexeysh
А что было в форте Шанц?
-
А что было в форте Шанц?
Там был бонус в виде знака.
Знаков как потом выяснилось было два: для загадочной категории и всех остальных.
Соответственно были разные номера КП и разные призмы.
Полный автобус Сфинксов срисовал, сфоткал, записал знак рядом с обычной призмой(он был ближе к остановке), и только на обратном пути, в автобусе стало понятно, что знак - не тот.
:)
-
Предлагаю при регистрации капчу: "В каком пункте Правил встречается словосочетание "запрет разделения"?". И Тыквы не будет.
Нет, так слишком просто. Надо так, чтобы поиском не нашлось. "Какой пункт Правил регламентирует порядок общения с ГСС после окончания соревнований?".
-
Verde,
Вы явно никогда не создавали разные UI)) Если вы на старте выдадите распечатку мелким шрифтом на белых листочках формата А4, озаглавленную Правила БГ - то да, прочитают её далеко не все. Хотя опять же, некоторые прочитают.
Но если вы выдадите маленький буклет из одного листа, сложенного пополам, ярко оформленный и с большой надписью на титульном листе "Памятка для сфинксов. Обязательна для правильного прохождения маршрута" - то прочитают почти все. По крайней мере среди тех, кто её ещё не читал в прошлом. А кто читал в прошлом на спорных КП сразу догадается заглянуть в памятку.
Цель-то в том, чтобы как можно больше уменьшить количество тех, кто правила не читал. Конечно, всё равно найдутся оригиналы, которые даже обязательную для прохождения маршрута памятку не удосужатся прочитать. Но таких явно будет сильно-сильно меньше, чем сейчас тех, кто не до конца хорошо знает правила. А как следствие - будет сильно-сильно меньше проблемных ситуаций. Что, в общем-то, и является конечной целью.
И ещё один тезис на подумать: правила не читают не потому, что принципиально не хотят. А потому, что считают, что и так их знают. Так что выдавать что-то, озаглавленное "правила" - действительно будет неэффективно.
MegaManiac,
Надо упрощать, а не усложнять.
Тоже касается и инструктажа - это сложно как для оргов, так и для участников. А цель - упростить.
-
Alexeysh,
Во-во, а мне тут упорно доказывали, что я один такой дурак не знал про две призмы... А по моим наблюдениям таких абсолютное большинство... Но орги в танке ;)
-
Alexeysh,
Во-во, а мне тут упорно доказывали, что я один такой дурак не знал про две призмы... А по моим наблюдениям таких абсолютное большинство... Но орги в танке ;)
Если ваши наблюдения основаны на чтении форума (а на чем еще они могут быть основаны?), то почитайте про правило Парето.
:)
-
DrK,
Не только) Ещё на опросе знакомых, ну и на элементарной логике, которую я уже много раз озвучивал выше. На форуме этом я вообще только-только зарегистрировался и прочитал всего несколько тем.
-
Malamut, мы знали про загадочную призму. Более того - в том случае был написан и _номер КП_ около призмы, но - поддались стадному инстинкту.
Все побежали, и я побежал.
А надо иметь свою голову на плечах.
-
MegaManiac,
Надо упрощать, а не усложнять.
Это упростит. Участники не будут тут придуриваться, что правила не читали, а на сервер снизится пиковая нагрузка при начале приема заявок в популярные категории. Везде выгода.
-
Malamut, вот
читаю уже проглядываю я Вас какой день, вижу огромаднейшие посты об одном и том же практически...и у меня возникает один вопрос (хоть это и не моё дело, но жутко интересно): если вы так печётесь об игроках и прочем, может стоит потратить ту уйму времени, которую Вы затратили на написание сообщений на что-то действительно стоящее и социальное? Где реально будет польза игрокам, людям... Большинству. А не небольшой группе горделиво обиженных и пытающихся назвать черное белом, а белое - черным.
Заранее прошу прощения за жесткость сообщения.
-
Господа, а на последнем БГ в начале маршрутника были какие-то выжимки из правил - как автор сабжа и просит. А на других играх их, что ли, нетууу??? :)
Это и правда надо!!!
Вот пример - на Ключе от города и "старенькие" львы не представляли, что их могут дисквалифицировать за переход улицы не по ПДД.
Предлагаю при регистрации капчу: "В каком пункте Правил встречается словосочетание "запрет разделения"?". И Тыквы не будет
не катит. один участник может зарегить кучу знакомых. которые, выходя на игру, ни сном ни духом о правилах
-
Вот пример - на Ключе от города и "старенькие" львы не представляли, что их могут дисквалифицировать за переход улицы не по ПДД.
Про ПДД всю жизнь пункт в правилах имеется. То, что его не применяли или применяли редко - не аргумент ничуть.
Предлагаю при регистрации капчу: "В каком пункте Правил встречается словосочетание "запрет разделения"?". И Тыквы не будет
не катит. один участник может зарегить кучу знакомых. которые, выходя на игру, ни сном ни духом о правилах
Не вопрос. Можно дисквалить еще и регистрирующего, тогда он десять раз подумает, регить ли случайных знакомых или посоветовать им региться самим.
-
В Спб вывешивается в ЛЭТИ на старте
ух, не замечала... в толчее перед регистрацией как-то не обращаешь на них внимание... служба регистрации тоже не спевает каждому рассказывать о существовании правил. то есть - даешь правила на руки %)
-
Про ПДД всю жизнь пункт в правилах имеется
да вот в том-то и суть вопроса, что их не читают люди ДО игры.
а если читают, то забывают на десятой игре
-
да вот в том-то и суть вопроса, что их не читают люди ДО игры.
а если читают, то забывают на десятой игре
Вот было бы здорово так от гиббонов отмазываться: да не читал я ваши ПДД, а если б и читал - что я там могу помнить через 15 лет??
-
По большому счёту, правила для того, в первую очередь, и предназначены, чтобы на каждый чих был ответ. В первую очередь, это нужно как раз для участников, потому что иначе результаты соревнований начинают определяться по судейскому произволу. То есть, конечно, произвол при любых правилах имеет место, но чем детальнее правила, тем его меньше. Читать или не читать - это личное дело каждого участника, но элементарно ясно, что знание и понимание правил повышает шансы на хороший результат.
Постоянно звучащие мнения о том, что БГ, дескать, "неправильный" спорт, потому что в нём более скоростные и физически подготовленные команды нередко проигрывают более слабым, исходят именно от недостаточного понимания основной идеи правил. Недостаточно понимающие "старые" участники передают своё недопонимание "новым" и пошло-поехало. Потому главное, что может быть предложено в качестве улучшения - это чёткая формулировка биатлон-принципа для определения результатов соревнований в преамбуле либо первом пункте правил. Сейчас такой формулировки нет.
Что касается выдачи неких бумажек участникам, то для сравнения напомню правила рогейна, где рекомендуется основные пункты, необходимые участникам, вывешивать на стенде вблизи старта/финиша. Может быть, неплохая и идея и для БГ. Но выдавать какие-то бумажки участникам на дистанцию - это уже перебор, такого нет ни в одном виде спорта, потому что по элементарному здравому смыслу - в процессе соревнований правила надо знать, а не читать.
-
Сорри за оффтоп.
Verde,
Вы явно никогда не создавали разные UI))
С самого первого поста хотелось спросить: имеет ли автор отношение к UX? Теперь понятно, что да)))