Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о13 => Тема начата: overhedge от 21.04.2013, 08:16:24

Название: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: overhedge от 21.04.2013, 08:16:24
Надо было посчитать количество куполов у строящейся церкви. У основного здания их 7, но рядом было ещё одно маленькое здание (предположительно часовня) с 1 куполом. Мы в ответе написали "7+1 у часовни", нам не засчитали. Разве часовня не является участником комплекса "Церковь"?
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: PD от 21.04.2013, 09:31:59
Цитата: overhedge от 21.04.2013, 08:16:24
Надо было посчитать количество куполов у строящейся церкви. У основного здания их 7, но рядом было ещё одно маленькое здание (предположительно часовня) с 1 куполом. Мы в ответе написали "7+1 у часовни", нам не засчитали. Разве часовня не является участником комплекса "Церковь"?

По нашему мнению - не является.
Если не согласны - пишите апелляцию
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: overhedge от 21.04.2013, 10:06:58
Эх, ну ладно. Вряд ли Ожегов и Даль нам в этом помогут((
Кстати, около этой церкви наблюдали редкое природное явление - как поп освящает внедорожник:))
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: achekh от 22.04.2013, 08:28:50
Странно, многие ответы с ненужными плюсами типа 9 + 1, 10 + 1 и т.д. засчитывают, а тут нет. При этом это даже не "невнимательность участников", а именно "требование знать является ли часовня частью церкви". Будь по мнению авторов часовня частью церкви - ответ с плюсом был бы однозначно зачтен. А тут...
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: PD от 22.04.2013, 08:30:44
Цитата: achekh от 22.04.2013, 08:28:50
Странно, многие ответы с ненужными плюсами типа 9 + 1, 10 + 1 и т.д. засчитывают, а тут нет. При этом это даже не "невнимательность участников", а именно "требование знать является ли часовня частью церкви". Будь по мнению авторов часовня частью церкви - ответ с плюсом был бы однозначно зачтен. А тут...

Там даже не часовня, а хозяйственная постройка.
Пишите апелляцию, как ГСС решит - так и будет

Понимаете, случаи бывают разные.  Например, когда пишут про пуговицы у Ленина в Курьяново - "16 + 1 неявная на жилете", это вполне корректно. Это уточнение.  А тут попытка дать два ответа сразу.  Ну не знаю...
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: achekh от 22.04.2013, 10:34:58
Цитата: PD от 22.04.2013, 08:30:44
Понимаете, случаи бывают разные.

Понимаю. Вот еще полностью аналогичный случай но с обратным трактованием (надо посчитать все, а не часть) http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26047.msg277014#msg277014

Цитата: Molokov от 21.04.2013, 17:03:50
Сомневаешься - спроси или запиши уточненный ответ. Еще аргументы?

Т.е. X + Y все-таки можно считать и должно засчитываться при любой трактовке...

Уважаемые организаторы и судьи, договоритесь между собой что ли, можно ли писать X + y или нет при сомнениях? А еще лучше прописать это в правилах. ГСС сделал попытку для 1+1+... - но это самый простой частный случай, гораздо важнее бло написать именно о таких ответах типа 7+1, 10+10
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: PD от 22.04.2013, 10:44:51
Цитата: achekh от 22.04.2013, 10:34:58
Понимаю. Вот еще полностью аналогичный случай

Ни хрена он не "полностью аналогичный"...

Вы свалили в одну кучу два совершенно разных примера.
Там, где 10 + 10 дает правильный ответ 20
И где 7 + 1 правильного ответа 7 не даёт.
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: Хамм от 22.04.2013, 10:46:52
Цитата: PD от 22.04.2013, 08:30:44
Понимаете, случаи бывают разные.

Цитировать
можно писать ответы вида "3+2", но нужно пояснять, чем отличаются объекты

По-моему однозначно... Нет? Непонятно, относится ли ещё один купол к церкви, его и "приплюсовали"...
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: achekh от 22.04.2013, 13:15:49
Кстати говоря чего же мы тут спорим, читаем принципы судейства (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=25921.0) пункт 2:

Цитировать
Если не до конца понятно, какие объекты нужны, то можно писать ответы вида "3+2", но нужно пояснять, чем отличаются объекты и не увлекаться

Из чего явно следует, что вариантов может быть три: либо все нужны (итого 5), либо нужны только 3 типа А, либо только 2 типа Б.

Т.е. САМ ГСС нам явно сказал - если не до конца понятно что считать - МОЖНО писать 7+1.

Т.е. если после этого 7+1 часовня (даже не просто 7+1) просто обязан засчитывается (даже при "правильном" ответе 7).
Иначе это будет считаться несоблюдением ГСС своих же правил.
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: Musatych от 22.04.2013, 22:15:01
Запрашиваю авторитетный источник, согласно которому часовня может считаться составным элементом церкви. Всё-таки на вопрос "количество букв И" ответ "7 букв И + 1 буква Й" явно неверен.
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: achekh от 23.04.2013, 07:58:30
Цитата: Musatych от 22.04.2013, 22:15:01
"количество букв И" ответ "7 букв И + 1 буква Й" явно неверен.

Абсолютно неправильное сравнение. 7 И + 1 Й (даже + 5 i, если просят И) естественное неверный ответ, т.к. это РАЗНЫЕ буквы по определению (это как просят списать с таблички, а вы пишите вместо i - И).

Во-вторых в задании не сказано, что именно на церкви, а не например на церковном комплексе (если сказано - как мне об этом догадаться?). В задании сказано просто "количество куполов". Если бы было уточнение "на НЕЙ" то вопросов бы не было никаких. А тут команды имеют право считать количество куполов на церкви, либо на территории церкви.

Источники - да пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%28%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%29

Цитировать
Часо́вня трёх святи́телей — часть ансамбля Успенской церкви
, т.е. составная часть. Да скорее не самой церкви, но как участнику это понять? Ответ мне кажется очевиден - только звонок в колцентр либо никак.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%28%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%29

А тут вообще:
Цитировать
Короле́вская часо́вня (англ. King's Chapel) — унитарианская церковь

Во многих источниках часовня приписывается к церкви, т.е. является по сути ее неотъемлемой частью. Да и адрес у многих часовень такой же как и у церкви, что только подтверждает неразрывную связь.
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: achekh от 23.04.2013, 08:03:35
Musatych
И главное - Вы так и не ответили на мой вопрос - если Вы сами написали "если сомневаетесь - пишите 7+1 (3+2)" - вопрос - сомневаетесь в чем?
Вот тут я например сомневался считать купола на церкви или нет.
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: Musatych от 23.04.2013, 08:12:02
Цитата: achekh от 23.04.2013, 07:58:30
Во-вторых в задании не сказано, что именно на церкви, а не например на церковном комплексе (если сказано - как мне об этом догадаться?).
Во второй строке написано "строящаяся церковь".

Кстати, а часовня тоже ещё строится?
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: KPSaphir от 23.04.2013, 08:59:21
Цитата: Musatych от 23.04.2013, 08:12:02
Кстати, а часовня тоже ещё строится?

Ну, строго говоря, и церковь и часовня уже построены. Но всякие леса, строительный инвентарь и общий строительный хаос на всей огороженой территории присутствовали, да.
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: achekh от 23.04.2013, 09:11:59
Цитата: Musatych от 23.04.2013, 08:12:02
Во второй строке написано "строящаяся церковь".
Да, с этим, пожалуй, соглашусь. Но вопрос о сомнениях это все равно может вызывать...
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: PD от 23.04.2013, 09:22:54
Цитата: Musatych от 23.04.2013, 08:12:02
Кстати, а часовня тоже ещё строится?

Нет, она полностью построена. И не часовня это, а продолговатая хозяйственная постройка типа "барак". С куполом. Скорее всего, жилая или трапезная. Явно в стороне от церкви, примерно в 20-30 метрах. 

Леса оставались только на церкви.


Цитата: achekh от 23.04.2013, 07:58:30
Во многих источниках часовня приписывается к церкви, т.е. является по сути ее неотъемлемой частью. Да и адрес у многих часовень такой же как и у церкви, что только подтверждает неразрывную связь.

Трудно объяснить, почему отдельно стоящее здание с куполом так упорно называют "часовней".
Часовня - объект для моления. Эта постройка - явно для хозяйственных нужд. Разница же наглядна. 
"Приписывается" ли она к церкви? Ну, точка зрения будет зависеть от ответа, записанного в маршрутной книжке.
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: KPSaphir от 23.04.2013, 10:02:19
Строящаяся, не строящаяся - это уже демагогия имхо. Из всех признаков "строящегося" были двухъуровневые леса у одной стены церкви, с другой стороны, у этой постройки с куполом загадочного назначения тоже был набросан строительный мусор у одной стены и она не производила впечатления объекта после финальной приемки. :)
Тут, как мне кажется, вопрос надо рассматривать в плоскости - является ли эта постройка частью церкви или нет.

Для себя решил, что achekh прав - самым правильным решением было бы звонить с этого КП в колл-центр за разъяснениями.
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: AndyVolykhov от 23.04.2013, 11:58:10
С точки зрения temples.ru, это отдельная крестильная церковь (но почему-то не имеющая названия): http://temples.ru/card.php?ID=11353
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: KPSaphir от 23.04.2013, 12:16:02
Цитировать
Небольшая отдельная крестильная церковь при новом Всехсвятском храме.
Интересный поворот :)
Выходит, что по адресу Суздальская ул., вл. 8Б находится две церкви. %)
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: PD от 23.04.2013, 13:54:04
Цитата: AndyVolykhov от 23.04.2013, 11:58:10
С точки зрения temples.ru, это отдельная крестильная церковь (но почему-то не имеющая названия): http://temples.ru/card.php?ID=11353

Спасибо, это действительно интересная деталь.
Но вот наша любимая Wikimapia обходится без слова "Церковь".
Говорит, что это Крестильня и служебные помещения храма во имя Всех Святых, в Земле Российской просиявших (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.735365&lon=37.849435&z=17&m=b&show=/17864302/ru/) (уфф...)
Название: Re: КП 402 (количество куполов церкви за МКАДом)
Отправлено: AsYouWish от 25.04.2013, 16:49:29
Цитата: PD от 23.04.2013, 13:54:04
Но вот наша любимая Wikimapia обходится без слова "Церковь".
Говорит, что это Крестильня и служебные помещения храма во имя Всех Святых, в Земле Российской просиявших (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.735365&lon=37.849435&z=17&m=b&show=/17864302/ru/) (уфф...)
Если честно, удивляет значительное количество отсылок к Вики-сервисам со стороны постановщиков.
PD, так где таки последняя "главка"? На Wikimapia данное строение названо "Дом приходского священника".

Вообще же, все сказано на оф.сайте церкви и непонятно, зачем выискивать альтернативные источники(пруф (http://www.hramnovokosino.ru/)).		(http://s53.radikal.ru/i140/1304/f3/c17cd92ee086t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1304/f3/c17cd92ee086.jpg)
Цитировать
Необходимо собрать финансовые средства для проведения отделочных работ и благоукрашения основного и крестильного храмов, а также дома причта (http://www.200hramov.ru/images/gallery/b_1354502740.jpg).