Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о13 => Тема начата: jana.maker от 21.04.2013, 04:45:19
-
Помогите, пожалуйста, осознать, где зарыт девятый барабан. Может есть фотографии?
-
Барабанов, идентифицируемых как барабан (а именно - резонатор и натянутая мембрана), на плакате ровно 8, не больше и не меньше. Тут к уважаемым оргам закралась явная ошибка.
(http://stjarna.users.photofile.ru/photo/stjarna/115643639/xlarge/211118146.jpg) линк на оригинал http://photo.qip.ru/users/stjarna/115643639/211118150/full_image/
-
во! я также считала. у нас был спор про тот, что на углу, но после рассматривания с этого же ракурса, стало очевидно, что это один преломленный, вид снизу-сбоку.
-
Согласен, барабанов было 8. Который сразу на 2х стенах - это один барабан.
-
тот, что на углу - один, а вот где 6-7 - там на самом деле их три ))
-
Ждал этого вопроса... Честно говоря, сам при постановке насчитал восемь. А внимательные тестеры - ДЕВЯТЬ!
Засада! Сейчас нарисую.
-
тот, что на углу - один, а вот где 6-7 - там на самом деле их три ))
Воистину так.
Вот смотрите: три барабана целиком на стене слева.
Четвертый - на две стены сразу. И вот остальные.
Глаз отказывается поначалу видеть в маленьком барабанчике справа вверху отдельный барабан.
-
Обалдеть) Спасибо!
-
ну вообще там не видно корпуса на 7 барабане. С таким успехом на левой растяжке можно дорисовать еще один барабан, т.к. есть что-то похожее на мембрану:
(http://stjarna.users.photofile.ru/photo/stjarna/115643639/xlarge/211118597.jpg)
Итого - 10 барабанов, все ошиблись! :))
-
Итого - 10 барабанов, все ошиблись! :))
Это вы сейчас ошибочно, или сознательно, выделяете один барабан как два разных полубарабана :)
А там, несмотря, что у барабана 7 не видно корпуса, отчетливо заметно, что он маленький. Его диаметр не совпадает с 8.
-
Гениально!
Напоминает КП про антенны с БГК-2012
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=23812.msg254907#msg254907
-
Это вы сейчас ошибочно, или сознательно, выделяете один барабан как два разных полубарабана :)
Нет, просто над этим барабаном есть какие-то две полоски, которые по окружности не приходят в корпус барабана, т.е. можно предположить, что там видна мембрана 10го барабана.
-
Согласен с Stjarna. 10 барабанов. Ответы 8 и 9 ошибочны.
Фото коллажа явно не рассчитано на растягивание до таких гигантских размеров, начиная от четкости изображения и заканчивая яркостью и контрастностью. Кроме автора оригинала фото именно барабанной установки, но не коллажа, никто не имеет права говорить о количестве.
Данный КП является спорным и зачитываемым при любом варианте ответа.
-
Более четкое фото левого из фасадов. Открываем картинку и жмем на иконку "расширить" в правом нижнем углу.
Еще раз расскажите, где там десятый барабан.
Valerich, спасибо за ваше мнение. Полагаю, вы посчитали угловой барабан, как два разных (я знаю таких участников), а теперь "притягиваете за уши" свою версию.
Всегда есть возможность написать апелляцию.
-
Вот в этом блоке есть фантомный 10й барабан
(http://stjarna.users.photofile.ru/photo/stjarna/115643639/211118657.jpg)
-
Почему-то никто не видит десятый барабан, который помечен стрелочкой
-
вы хотели сказать - одиннадцатый :)
нет, это вообще призрак барабана. Если про девятый сложно спорить, то на вашей стрелочке вообще нет ничего, напоминающего барабан :)
-
У меня не очень хорошее зрение, но я четко вижу металлическую окантовку и мембрану.
-
а вот у нашей команды никаких заминок этот КП не вызвал...имхо вполне все очевидно, а разговоры про фантом - попытка подняться на десяточек пунктов вверх в результатах...
-
Мы тоже насчитали 8. И я думаю, что большинство людей, которые насчитали 9 считали "угловой" барабан за 2, а не видели этот маленький третий...
-
PD, я веду речь про качество картинки именно на здании, а не здесь на форуме :) Была взята интернетовская картинка типа обоев для рабочего стола и беззастенчиво напечатана на большой формат. Дешёвка, дилетантство и халява.
Так называемый "10-й барабан" указан в постах Stjarna « Ответ #8 : 21.04.2013, 11:06:35 » http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26063.msg276168#msg276168 и « Ответ #14 : 21.04.2013, 11:54:10 » http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26063.msg276238#msg276238
P.S. Угловой барабан мы посчитали как один :)
-
tantomare, на Вашей картинке http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=26063.0;attach=26221;image указан так называемый малый/рабочий барабан :)
-
указан так называемый малый/рабочий барабан :)
там указано что-то, отдаленно напоминающее рамку мембраны. А рабочий это или какой-то еще - можно только фантазировать
-
указан так называемый малый/рабочий барабан :)
Отлично, значит не я один там его увидел. Сошлюсь на вас в апелляции пожалуй.
-
А рабочий это или какой-то еще - можно только фантазировать
ну что же желать, если вода называется водой, небо - небом, а такой барабан "малым" или "рабочим"? это факт, но не фантазия :)
подброшу еще вариант - на левой половине картинки в правом нижнем углу присутствует зажим мембраны от второй бас-бочки )))
на правой половине этот барабан просто обрезан...
-
Минут пять там вокруг ходил ночью. Сначала вообще 8 насчитал, потом до 10 добрал. Мой вариант был 4+6 барабанов, 2(3)+3 тарелки.
-
Минут пять там вокруг ходил ночью. Сначала вообще 8 насчитал, потом до 10 добрал. Мой вариант был 4+6 барабанов, 2(3)+3 тарелки.
Ну ведь один и тот же угловой барабан два раза посчитан, разве нет?
-
Хм, действительно... Но 10 я ведь как-то тогда насчитал...
Не, не хочу ещё 10 минут медитировать на эти барабаны. :)
-
очень интересная статистика незачетов этого КП
написал апелляцию
-
Фантомы, это конечно притянуто за уши, а вот стрелка от tantomare очень четко показывает барабан, крайне странно его не считать, раз он есть. Это не вопрос аппеляции конкретного человека, а вопрос правильности ответа у всех команд вообще. На мой взгляд логично пересмотреть правильный ответ.
ЗЫ мы ответили неверно
-
Мы тоже насчитали 8. И я думаю, что большинство людей, которые насчитали 9 считали "угловой" барабан за 2, а не видели этот маленький третий...
вот, кстати нет. Мы посчитали 9, и угловой считали за 1. Но у нас было относительное преимущество, я - барабанщик)
-
Сослепу посчитали 7ий и 8ой за один кривой. Ну кривой и кривой... на этом коллаже много что криво.
Так что криво отображенные 10ый и 11ый полагаю нужно так же учитывать - они же там есть, хоть и видны не целиком!
-
вот, кстати нет. Мы посчитали 9, и угловой считали за 1. Но у нас было относительное преимущество, я - барабанщик)
Ваши слова только подтверждают моё предположение. И преимущество ваше в этом задании не относительное, а абсолютное )
-
Категория «Всадник-Лайт»:
всего команд: 165
не зачтен КП 401 командам: 70, что составляет 42,7%.
Категория «Всадник-Про»:
всего команд: 106
не зачтен КП 401 командам : 45, что составляет 43,2%.
Категория «Грифон-Про»:
всего команд: 98
не зачтен КП 401 командам: 58, что составляет 59,2% (!!!)
Несколько тестеров посчитали одно количество, а сотни участников, ПОЛОВИНА от тех, кому достался этот КП, - другое.
Вывод:
1. Ошиблись тестеры.
2. КП зачесть всем командам.
-
Не будет он зачтен всем командам. Есть пункты и с худшей статистикой взятия...
-
Не будет он зачтен всем командам. Есть пункты и с худшей статистикой взятия...
Продолжаю настаивать на наличии как минимум 10 и барабанов!
-
видимо апелляции не проходят спам-фильтр или просто игнорируются.
сегодня написал повторно нижеследующее.
L3111
Видимо мое вчерашнее письмо не дошло до Вас.
КП 401
Добрый день!
Наш ответ был 8. Мы признали его неверным после того как внимательно изучили фотографии из темы http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26063.0 на форуме.
Но еще внимательней изучив фотографии мы обнаружили еще два барабана.
1. http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26063.msg276238#msg276238 верхняя правая стрелка указывает в центр мембраны еще одного барабана. отчетливо видна окантовка, идентичная рамке нижнего правого барабана.
2. http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26063.msg276255#msg276255 Четко видна окантовка и мембрана.
Таким образом мы считаем ответ - 11.
Если Вы считаете что согласно каким-то критериям 10ый и 11ый барабан не могут считаться отображенными на картинке - просьба сообщите о них.
Так же считаю что ответ 9 многими был дан в следствии подсчета углового барабана дважды, чему свидетельство http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26063.msg276740#msg276740
Так что аргумент что "большинство ответило правильно" тоже полагаю неуместным.
Спасибо за внимание.
-
Не будет он зачтен всем командам. Есть пункты и с худшей статистикой взятия...
Зачтите тем командам, которые направили апелляции, борются за свое мнение, приводят логические доводы, оперируют фактами, а не сидят и молчат в тряпочку.
Наша апелляция отправлена еще в воскресенье, но обратной связи нет. Придется повторно написать...
-
Valerich
Не будет он зачтен всем командам. Есть пункты и с худшей статистикой взятия...
Зачтите тем командам, которые направили апелляции, борются за свое мнение, приводят логические доводы, оперируют фактами, а не сидят и молчат в тряпочку.
Наша апелляция отправлена еще в воскресенье, но обратной связи нет. Придется повторно написать...
+1
Без оптических приборов высокого разрешения и прочей оптики для меня 9 за гранью. И для второго участника команды тоже. Но мы же уповая на свою ущербность не просим засчитать 8. Мы настаиваем, изучив материал, полученный при помощи оптики и прочих высоких разрешений, на наличии 10го и 11го. Если вы их не видите - не ссылайтесь плз на слабость вашего зрения! Это не честно!
-
Но еще внимательней изучив фотографии мы обнаружили еще два барабана.
1. http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26063.msg276238#msg276238 верхняя правая стрелка указывает в центр мембраны еще одного барабана. отчетливо видна окантовка, идентичная рамке нижнего правого барабана.
Да никуда она не указывает. То, что вы пытаетесь притянуть за уши - оптический обман, попытка задурить мозги.
Утверждаете, что там две половинки якобы разных (!) барабанов, "входящие" друг в друга. Сливающихся в экстазе.
Нет там никакого "фантомного" барабана, смотрите по нижнему непрерывному металлическому ободу.
Это все равно, что говорить, что на углу мы наблюдаем два разных барабана, таким же образом "входящих" друг в друга.
Смотрите в кинотеатрах страны новый эротический триллер - Two Drums Junction
-
Все апелляции получены и рассматриваются, решение скоро будет обнародовано. Не надо по два раза слать.
Скатываемся совсем в маразм с этими барабанами...
-
Давайте не переходить на эмоции на грани пошлости.
Взрослые люди же. Умеем услышать мнения оппонентов. Способны делать выводы и признавать собственные ошибки.
-
Давайте не переходить на эмоции на грани пошлости.
Взрослые люди же. Умеем услышать мнения оппонентов. Способны делать выводы и признавать собственные ошибки.
Умеем развести демагогию, факт.
-
Да никуда она не указывает. То, что вы пытаетесь притянуть за уши - оптический обман, попытка задурить мозги.
Утверждаете, что там две половинки якобы разных (!) барабанов, "входящие" друг в друга. Сливающихся в экстазе.
Нет там никакого "фантомного" барабана, смотрите по нижнему непрерывному металлическому ободу.
Я, пожалуй, соглашусь, что то, куда указывает стрелка здесь - http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=26063.0;attach=26220;image , - можно с определенной долей уверенности интерпретировать как верхнюю часть барабана, находящегося позади всех остальных. Видно у него только часть окантовки и мембраны, корпуса не видно совсем - не влез в картинку. Не очень понял про сливающиеся в экстазе половинки - просто виден фрагмент барабана на заднем фоне, ни с чем он там не сливается.
Ситуация в общем такая же, как с барабаном №7 здесь - http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=26063.0;attach=26196;image - только для барабана №7 доля уверенности повыше.
-
Я, пожалуй, соглашусь, что то, куда указывает стрелка здесь - http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=26063.0;attach=26220;image , - можно с определенной долей уверенности интерпретировать как верхнюю часть барабана, находящегося позади всех остальных. Видно у него только часть окантовки и мембраны, корпуса не видно совсем - не влез в картинку.
Антон,
могу согласиться с тем, что нельзя с уверенностью утверждать, что там барабан, как нельзя с уверенностью утверждать и обратное.
Но вот это:
Не очень понял про сливающиеся в экстазе половинки - просто виден фрагмент барабана на заднем фоне, ни с чем он там не сливается.
...относилось к другому "псевдо-барабану" - на левом фасаде. Которого там нет.
-
И вообще тему пора закрывать. Все уже всё сказали, аргументы исчерпаны.
-
Итого вариантов:
1. Установка ударная Gretsch кастомная в плохом разрешении бу - 1 шт.
2. Барабанов 8 - слепые рулят.
3. Барабанов 9 - орги рулят. Слепым, посчитавшим 2 раза угловой особый почет!
4. Барабанов 10 - зрячие рулят!
5. Барабанов 11 - если напрячься, можно найти еще 3-4... но...
6. Я был там! Там дофига барабанов!
7. КП дисквалифицирован за неоднозначность.
8. Команды посетившие объект дисквалифицированы за неадекватность.
-
PD респект за высказывание моих мыслей :)
morger мы 9 насчитали, но угловой это один. В подсчете во время дистанции просто взяли и посчитали. Все, как нарисовано на второй картинке в этой теме товарищем PD
-
Чего все спорят по поводу оптических иллюзий и никто не обращает внимания на картинку http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=26063.0;attach=26220;image
Это то точно барабан ведь? Судьи, вы согласны, что стрелкой показан барабан??
Кп имеет четкий ответ, поэтому предложения "засчитать всем" надеюсь будут проигнорированы и будут зачтены только верные ответы.
-
Мы посчитали, как на картинке с ответами. "Двойной" барабан, растянувшийся на два фасада, распознали сразу, поскольку определили в нем небольшую "засаду" от оргов, думаю, как и большинство остальных участников.
dneprov, мы тоже сомневались, стоит ли этот фантом считать за отдельный барабан, но в итоге решили, что он недостаточно опознаваем в качестве барабана, и написали 9.
-
Не ну, тут либо оба барабана, у которых не видно корпуса "фантомы", либо оба они барабаны, а то что верхний барабан, а нижний нет, это уже не последовательность определения, что есть барабан.
-
dneprov, дело в том, что на маленький барабан, который и мы поначалу не заметили, указывает не только его днище, но и отдельная стойка, так что заметить его было просто вопросом внимательности.
-
Кстати линейные размеры видимой части нижнего (спорного) барабана сравнимы ( если не больше) спорного верхнеправого.
Так что он есть в той же мере что и девятый!
-
besnywka, на стойке висит тарелка, поэтому наличие стойки никак не облегчает поиск барабана и не делает его отличным от нижнего.
Я считаю замечание morger наиболее верным - они соизмеримы по размерам, поэтому должны считаться либо оба, либо никакой.
-
Хм... А ведь действительно получается их 10 на самом деле. Такая же засада, как и с велосипедистами )
-
Не вполне согласен с судейским решением. Ответы 8 и 9 одинаково неверны. Ибо размеры видимых частей этих барабанов соизмеримы! Так что либо считать верным ответ 10 либо 8, 9 и 10.
-
Когда мы приехали на этот КП, то действительно многие видели 8 барабанов, хотя мне было очевидно, что их девять, т.к. на лицевом фасаде на верхней стойке их именно 2, а не 1. Второй виден только верхней мембраной и частью крепежа, но он там есть и я знал, что он там должен быть, т.к. хорошо представляю себе компоновку бочек на барабанной установке. Кстати, то, что их там девять я сообщал и другим "всадникам", бывшим на КП, но мне, похоже, поверили не все и писали 8...
-
Uran, ну обсуждение то про то, что их там явно 10, и это четко видно на фотографии
-
Вполне возможно, что я распознаю образы не так, как другие, но, во-первых, мне десятый барабан представляется вдвое меньше девятого, а не такого же размера, и, во-вторых, я так до конца и не уверен, что это барабан, а не игра теней. Одного этого факта вполне достаточно для зачёта ответа 9.
-
Вполне возможно, что я распознаю образы не так, как другие, но, во-первых, мне десятый барабан представляется вдвое меньше девятого, а не такого же размера, и, во-вторых, я так до конца и не уверен, что это барабан, а не игра теней. Одного этого факта вполне достаточно для зачёта ответа 9.
Игрой теней можно считать 11ый но ни как не 10!
Размеры - практически 1 в 1! Воспользуйтесь линейкой!
Это вполне раздельно-распознаваемый объект и его нераспознавание есть ошибка!
В то же время при рассмотрении группы из двух правых барабанов без оптических приборов они, как раз стремятся распознаваться мозгом как единый объект.
Таким образом некоторые ответившие 8 совершили 2 ошибки, 9 - 1 или 3 ошибки(вместо двух барабанов увели 1, не увидели 10ый и посчитали угловой за два), некоторые ответившие 10 совершили 2 ошибки (не заметили 3ий барабан и посчитали угловой за 2).
Таким образом считаю что ответы 8 и 9 как минимум равнозначны! Либо не засчитывать оба, либо засчитывать оба.
Нужно подавать повторную апелляцию?
-
11-ый - это какой? Который правая половина третьего?
Линейкой померил, получил по одному направлению примерно в два раза меньше, по другому раз в 5 меньше. Я же говорю, я вижу что-то другое. (Update: наконец понял, где там можно увидеть барабан достаточного размера, да ещё и с мембраной. Но, как мне кажется, это обман зрения: мембрана тогда получается не эллиптической формы.)
Да, правые барабаны хотят распознаться как единый объект, но после достаточного вглядывания становится ясно, что они разные.
Нет, повторную апелляцию на изменение верного ответа подавать бессмысленно. Решение о правилах зачёта принято и более меняться не будет. Да, это решение субъективно, и вы вправе остаться с ним несогласным.
Можно писать апелляцию, если судейство по вашей команде не соответствует объявленному правилу.
-
Да, правые барабаны хотят распознаться как единый объект, но после достаточного вглядывания становится ясно, что они разные.
Совершенно верно! Если не включать "пристальное вглядывание" барабанов 8. Если включать - 10. Откуда берётся ответ 9?
Про линейку не понял. У меня получается 100х255 и 100х270. Откуда в 5 раз? Откуда в 2?
-
Musatych, вопрос не по конкретной команде, а вообще по ответу 9 - он точно не верный (плюс он мог получиться у тех, кто считал барабан, переходящий с плаката на плакат за два). Если мы считаем только барабаны с видимым корпусом, то их 8, если мы считаем, что мембрана=барабан, то их 10. Но считать одну мембрану за барабан, а вторую такую же не за барабан это несправедливо.
Просьба посмотреть на картинку в предыдущем посте, по моему Вы отстаиваете точку зрения про фантома, которого обсуждали в начале темы, а мы говорим про нижний барабан.
-
Ну вот на правые барабаны я посмотрел три раза и понял, что они разные. А на нижний барабан я смотрю уже раз в тридцатый и так и не пойму, есть там барабан или нет. Вроде линии похожи, а вроде и с кривизной что-то не сходится, и как будто какая-то штуковина под цифрами 255 входит прямо туда, где должна быть мембрана.
То, что правильный ответ можно получить, сделав чётное число ошибок, иногда случается.
-
А на нижний барабан я смотрю уже раз в тридцатый и так и не пойму, есть там барабан или нет.
Во-о-от - поэтому-то мне этот КП с самого начала не понравился, что даже ГСС с тридцатого раза не может точно определить, сколько же там барабанов.
и как будто какая-то штуковина под цифрами 255 входит прямо туда, где должна быть мембрана
Эта штуковина, которая входит в мембрану - кронштейн на стойке, на котором висит барабан слева от обсуждаемого.
Я согласен с вышевысказавшимися в том, что барабанов 10, но считаю, что тему пора закрывать. ГСС решение принял и менять его уже не будет.
-
Закрывать тему до полного решения вопроса нецелесообразно.
Ибо не понятно почему один неправильный ответ правильнее другого!
-
То, что правильный ответ можно получить, сделав чётное число ошибок, иногда случается.
про 9. нечетное количество ошибок!
-
Столько споров возникло из-за отвратительного качества картинки. Черно-белые линии с абрисом толщиной с руку ввели в заблуждение не столько участников, сколько организаторов и судей. Давно пора признать, что визуальный материал - некачественная поделка, представляющая интерес исключительно для мимолетного взгляда прогуливавшейся публики, но никак для анализа, от которого зависит рейтинг команд, моральное состояние игроков и беспристрастность судей.
-
как будто какая-то штуковина под цифрами 255 входит прямо туда, где должна быть мембрана
Это кронштейн другого барабана и он на переднем плане (то есть барабан дальше от нас), поэтому там все нормально с картинкой, ничего не входит в мембрану. Просто эта железка, крепящаяся к стойке немного перекрывает контур барабана, находящегося за ней.
Я согласен с вышевысказавшимися в том, что барабанов 10, но считаю, что тему пора закрывать. ГСС решение принял и менять его уже не будет.
На мой взгляд на Бг всегда исправляли результаты, если изначальное мнение судей было ошибочным (например КП с велосипедами же исправили).
-
Тему надо закрывать
-
Тему надо закрывать
Ну а куда же тогда за справедливостью?
Так и не получен ответ на вопрос "почему неправильный ответ правильный?"
-
morger, считайте что судья неправильно распознаёт образы.
-
morger, считайте что судья неправильно распознаёт образы.
Какие еще образы? :) Уже в астрал вышли? Раз уж тут судья признал косячность КП, то имейте мужество и совесть признать официально. :) Будьте принципиальны полностью, половинчатые недорешения как-то слабоваты для организации такого уровня как БГ.
-
Как какие образы? Визуальные, естественно.
-
Ну раз официальные результаты вывешены, думаю окончательное решение принято, ну что ж судья в любом случае истина последней инстанции. Надеюсь на будущее в таких случаях будет позиция более строгой, раз уж нашли новый объект, то ответ должен меняться. Это существенно, потому что этот один КП влияет на распределение мест вверху списка.
На мой взгляд было бы хорошо, если бы решение по таким вопросам принималось судьями коллегиально и открыто. То есть судьи выслушивают аргументы и потом каждый в открытую пишет свое мнение. Это сделало бы решение взвешенным. Ну и все же ответ morger, считайте что судья неправильно распознаёт образы.
это как-то не серьезно - аргументы приведены и либо нужно сказать "вы не правы, так как то то", либо согласиться, а то это выглядит "а я не буду принимать во внимание приведенные аргументы, мне мой вариант ответа нравится".
Это соображения на будущее, в текущей ситуации решение судьи понятно и оно является критерием оценки ответов.