Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о12 => Тема начата: second ju от 27.10.2012, 20:26:44

Название: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: second ju от 27.10.2012, 20:26:44
Считаю эту загадку совершенно некорректной. Для всех, кто не в курсе: загадка была у Сфинксов-Про и представляла собой стереокартинку с названием улицы. Для её взятия не нужно было приложить никаких мыслительных усилий (что, вроде бы, ожидается от сфинксов), зато нужно было обладать навыком косить глазами, который доступен от рождения далеко не всем. Множество команд, у которых не было умеющих косить глазами, просто физически не смогли взять этот КП.
Нам с таким участником повезло, а что насчёт остальных?
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: BarD от 27.10.2012, 20:28:45
Вот присоединюсь. Можно еще предлагать, например, угадать марку духов по запаху.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: andrewzta от 27.10.2012, 20:29:17
Полностью согласны. Абсолютно та же ситуация.
-- Броневик.Про p649
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: korall от 27.10.2012, 20:29:32
Присоединяюсь. Тоже считаю эту загадку некорректной. Что надо было сделать - достаточно очевидно, но в нашей команде только один человек из четырех смог прочитать надпись.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Tiuntaier от 27.10.2012, 20:35:44
никогда не умела их видеть, но ради БГ сделала невозможное %)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: achekh от 27.10.2012, 20:36:47
+1, Хотелось бы услышать версию автора, в чем "фишка" автора? Предлагаю в следующий раз загадывать адрес на каком-нибудь японском языке, авось кто-то его знает :) при этом язык красивый, много интересных иероглифов, которые могут обозначать совершенно разные вещи
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Еник от 27.10.2012, 20:43:41
А мне понравилась загадка, мне кажется, отличная и необычная идея :)
И да, я не умею правильно скосить глаза. %)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Musatych от 27.10.2012, 20:50:50
А можно подробнее про неумение косить глазами? Первый раз такое слышу. По идее, если человек не умеет косить глазами, то он не может фокусировать зрение на разных расстояниях, по крайней мере в некотором диапазоне.

Важно понимать следующее: недостаточно правильно скосить глаза, нужно, чтобы мозг перестал думать, что его обдуривают, и обработал картинку, как ему подают. А это может длительное время занимать, у меня 10-15 секунд.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: second ju от 27.10.2012, 20:55:21
Мне всегда казалось, что в сфинксах нужно думать, а не переставать думать :)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: КНС от 27.10.2012, 20:55:42
ни фига ж непонятно! но страшно интересно! что у вас там с глазами было??
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: BarD от 27.10.2012, 20:58:35
ни фига ж непонятно! но страшно интересно! что у вас там с глазами было??

Ну стереокартинки [1] знаете? Вот примерно такая и была.

[1]https://www.google.ru/search?q=стереокартинки (https://www.google.ru/search?q=стереокартинки)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Николаева от 27.10.2012, 21:00:30
Тоже не смогли увидеть стереоизображение хотя сам вид картинки первым делом навел на мысль о стереоизображении. Разрабатывали версию кадры-профсоюзы- угол улицы Труда и бульвара Профсоюзов, но проверять не поехали.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Musatych от 27.10.2012, 21:02:48
second ju, как раз в сфинксах нужно уметь переставать думать в неправильном направлении.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: e-ambr от 27.10.2012, 21:04:27
у сфинксов-лайт тоже была. слава богу, что команда состояла не из меня одной :) потому как я не увидела бы этого  быстро точно. там есть определенный способ, которым это можно увидеть - дома я увидела, и дети увидели.. теперь вот знаю, как такие картинки смотреть
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Tiuntaier от 27.10.2012, 21:07:12
мы вначале все втроём залипали - безуспешно. приставали к прохожим - тоже безуспешно. в итоге у меня сработало от тряски в автобусе. на твёрдой земле в упор не получалось взять. зато такая эйфорийка была, когда буковки всё-таки всплыли!..
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Макс от 27.10.2012, 21:07:56
Интересно было бы взглянуть на задание - думаю, с помощью фотоаппарата и графического редактора можно было бы обойтись без насилия над зрением...
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: tu2-167 от 27.10.2012, 21:17:29
Я ненавижу эти картинки. Получив этапник, честно скажу, матерился. Хорошо, что напарник по команде умеет их смотреть. Он почти сходу прочитал буквы. Выбирайте себе компаньонов тщательней ;)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: second ju от 27.10.2012, 22:27:04
Мы втроём разглядывали эту картинку полчаса, и ценой насилия над собой одной из участниц удалось увидеть буквы. Остальные не увидели ничего, сколько ни пытались.
Ещё раз, претензия в следующем: ум, сообразительность, находчивость, эрудиция не имеют при взятии этого КП никакого значения. Нужно просто уметь косить глаза. Не умеешь косить глаза - до свидания, на этом БГ у тебя нет шансов на призы.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: verynaglaya от 27.10.2012, 22:28:17
second ju можно еще применить харизму. И предположить, что из 10 прохожих хоть один, да будет уметь.

Красивое задание.
Много таких - плохо, но одно за игру - офигенно.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: MegaManiac от 27.10.2012, 22:29:57
Нужно просто уметь косить глаза. Не умеешь косить глаза - до свидания, на этом БГ у тебя нет шансов на призы.
Вообще говоря, по уму технология описывается не так. Нужно смотреть "сквозь картинку" на сколько-то там сантиметров. И при таком подходе получается упражнение для разума, а не для глаз.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: second ju от 27.10.2012, 22:33:18
second ju можно еще применить харизму. И предположить, что из 10 прохожих хоть один, да будет уметь.
Можно ещё поставить КП за забором и предложить участникам выбирать среди прохожих людей двухметрового роста. Тоже применение харизмы!
Всё же предполагается, что любой участник может разгадать и взять КП своими силами.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: second ju от 27.10.2012, 22:35:48
Вообще говоря, по уму технология описывается не так. Нужно смотреть "сквозь картинку" на сколько-то там сантиметров. И при таком подходе получается упражнение для разума, а не для глаз.
Смотреть сквозь картинку на сколько-то там сантиметров - это упражнение для разума? Okay...
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: verynaglaya от 27.10.2012, 22:36:01
second ju эээээ. А вот в этом не уверена.
По крайней мере без источников информации - конечно нет.

Не вижу чем необходимость энциклопедии отличается от необходимости спросить прохожего в рамках соревнований.
Я серьезно, не вижу.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: second ju от 27.10.2012, 22:41:53
Очень просто: выучить таблицу умножения или историю родного города способен каждый. Тот, кто это сделал, молодец и получает преимущество на БГ. Научиться смотреть сквозь картинки способен не каждый: кому-то это легко удаётся с первого раза, а у кого-то и много часов упорных попыток пройдут тщетно. С интеллектом это не связано никак. Просто особенности физиологии. Стоит ли их делать фактором успеха на БГ?
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: verynaglaya от 27.10.2012, 22:43:39
интересное мнение у вас о способностях каждого.
Смотреть такие картинки тоже может научиться каждый. Я это говорю.

Кстати, а полный список старых названий всех улиц города - тоже каждый, тоже выучить?
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: second ju от 27.10.2012, 22:46:41
Вы гарантируете успешное освоение технологии? Где ей можно научиться?
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: verynaglaya от 27.10.2012, 22:49:02
Я готова поучить кого-нибудь :)

Я вообще уверена, что почти кого угодно можно научить почти чему угодно. Вопрос только в том, зачем.

Я умею умножать трехзначные числа в уме, но не считаю это нужным окружающим.

Я считаю, что зубрить список старинных названий улиц - глупо.

Смотреть картинки - забавно, поэтому я когда-то научилась.

Вам может быть это не нужно так же, как мне список улиц. Так найдите специалиста.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: MegaManiac от 27.10.2012, 22:52:51
Научиться смотреть сквозь картинки способен не каждый: кому-то это легко удаётся с первого раза, а у кого-то и много часов упорных попыток пройдут тщетно. С интеллектом это не связано никак. Просто особенности физиологии.
Матрица. Ложки нет и все такое прочее. Связано, имхо. Разумом отключаете инстинкт смотреть только в плоскости картинки.

Кстати, сорри за небольшой отход от темы. Начинающих водителей учат не смотреть на трассе на встречные фары. Тоже инстинкт заставляет отвлекаться на яркое. Полезный навык, а не "физиология". В БГ играют живые люди, никогда не знаешь, где пригодятся энциклопедические знания, а где - умение перемахивать через заборы.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: MegaManiac от 27.10.2012, 22:54:40
Вы гарантируете успешное освоение технологии? Где ей можно научиться?
Я гарантирую. Ставите перед собой руку, смотрите на нее. Другой рукой вводите в поле зрения картинку, примерно на 5 сантиметров ближе. Но продолжаете смотреть на руку. Должно получиться.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Е.К. от 27.10.2012, 23:38:37
Я бы хотел, чтобы к авторам загадок отнеслись снисходительно. Во-первых, насколько я понимаю, люди в этом деле дебютировали. Во-вторых, сравнивая тестовую (которая была мне прислана) и окончательную версию трасс, нельзя не отдать должное размерам работы, которую эти люди вынуждены были проделать, находясь в бешеном цейтноте.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Serguntius от 28.10.2012, 05:44:29
Нормальная загадка.
В отличие от КОвенского, например, или от рюмок.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: TuborgLemon от 28.10.2012, 06:38:47
Нам это загадка показалась крайне лёгкой, мы даже попытались её усложнить, попыткой стоставить из увиденных букв - город=)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Alex Gleys от 28.10.2012, 07:10:59
мы почему-то подумали что это марки и поперлись на почтамтский переулок. Выловив какую-то маму с малышом узнали что в округе только 2 (!) детских площадки - у Медного всадника и в Юсуповском саду (люди с маленькими детьми - а как Вы живете без детских площадок рядом?). Потом кто-то из нас оступился на поребрике и почти угадал название улицы :)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Игорь Евдокимов от 28.10.2012, 08:29:37
Я вообще уверена, что почти кого угодно можно научить почти чему угодно. Вопрос только в том, зачем.
Я считаю, что зубрить список старинных названий улиц - глупо.
Смотреть картинки - забавно, поэтому я когда-то научилась.
Ну, строго говоря, сфинксы - это мозголомно-краеведческая категория, так что старинные улицы (карты и т.д.) - это самое то, а вот такие картинки... Дело не только в неумении косить глазом. Просто люди с астигматизмом их не могут увидеть в принципе. Наша команда состояла из двух таких людей.((
Впрочем, мы нашли и умудрились (пока неясно, каким образом) неправильно сосчитать серые шары.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: MegaManiac от 28.10.2012, 08:35:48
Впрочем, мы нашли и умудрились (пока неясно, каким образом) неправильно сосчитать серые шары.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Игорь Евдокимов от 28.10.2012, 08:40:32
Впрочем, мы нашли и умудрились (пока неясно, каким образом) неправильно сосчитать серые шары.
Эх. Ради сломанных глаз моей милой спутницы - мог бы я быть и повнимательнее...(( Впрочем, всё равно на такое высокое место мы никогда ещё не забирались.))
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: ZloyPetrushkO от 28.10.2012, 09:05:35
в целом задумка понравилась. было интересно. для "разминочных" загадок самое то.
только вот одно но:
Просто люди с астигматизмом их не могут увидеть в принципе. Наша команда состояла из двух таких людей.((
как было сказано выше, некоторые люди в силу физических особенностей чисто физически не могут видеть подобные картинки. поэтому просьба организаторам на будущее: пожалуйста, каким либо образом давайте альтернативный(пусть и более сложный) вариант решения.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Пётр от 28.10.2012, 10:02:01
Нормальная загадка.
В отличие от КОвенского, например, или от рюмок.
Присоединяюсь к первой части, это хорошо, что авторы загадок на каждой игре пробуют новые идеи. Нельзя же перед игрой провести социальный опрос, как играющие отнесутся к тому или иному типу загадки. Судя по обилию отрицательных отзывов, больше таких попыток делать не будут, но будут другие, некоторые из которых могут быть неудачными. Не забывайте, что в любой игре есть элемент везения. В том, что нам не пришлось ждать маршрутки тоже нет никаких наших заслуг. Вот только увезла она нас не туда, потому что я невнимательно посмотрел на стрелку на Володарском мосту. А с другой стороны на втором перекрёстке тоже есть дом 58.

Что касается Ковенского, эта загадка мне понравилась. Разгадали не сразу, пришлось возвращаться с правого берега. Но названия, похожие на "Венский" мы перебирали, и, наконец, нашли. Жаль только, что опять же из-за моей невнимательности списали не номера квартир, а количество квартир.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Игорь Евдокимов от 28.10.2012, 10:13:00
Что касается Ковенского, эта загадка мне понравилась. Разгадали не сразу, пришлось возвращаться с правого берега. Но названия, похожие на "Венский" мы перебирали, и, наконец, нашли. Жаль только, что опять же из-за моей невнимательности списали не номера квартир, а количество квартир.
Загадку про Ковенский мы взяли по-другому. Стулья Венские, это ясно. Приставка "Ко-" подразумевает некое отношение к Вене, но на самом деле слово "Ковенский" с Веной никак не связано, что ОЧЕВИДНО.))
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Tess от 28.10.2012, 10:14:32
Глаза косить умею, картинки такие в свое время рассматривать научилась, хотя вполне понимаю, как это, когда не выходит. Вот сейчас сидела, втыкала в нее минут 10. Дома, в спокойной обстановке. Объем вижу. Буквы - неотчетливо совсем... Даже зная, что надо искать. Поймала что-то похожее на "л" в верхней строчке, несколько "о"... Красиво, интересно, но оооочень спорно...
/загадка не нашей категории/
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: MegaManiac от 28.10.2012, 10:19:54
Объем вижу. Буквы - неотчетливо совсем...
С экрана - совсем не то, что с бумаги. Я тоже не вижу, хотя с бумаги видел отчетливо.

UPD: А, не, сегодня вижу. :) А вот вчера было никак.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Skiff_CMC от 28.10.2012, 11:32:08
Принципиально загадка хорошая, даже отличная, хотя мне и не нравится=) В смысле- я тоже всегда с большим трудом ловил такие картинки, не вообще не получалось, но было сложновато. Воот, но это лично я, а в целом это реально нестандарт и поэтому хорошо=) Про незадействования мозга- не соглашусь, про то, что это стереокартинка, не написано же- можно было бы, скажем, искать отличающиеся от прочих элементы или там подумать, почему их именно столько...
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Marlen от 28.10.2012, 11:33:26
Просто люди с астигматизмом их не могут увидеть в принципе.
В нашей команде был такой человек. все увидел.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Сказочница от 28.10.2012, 11:50:47
А нам очень загадка понравилась, идея отличная, вносит разнообразие...
Это же совсем не сложно, нужно просто ориентировать глаза "вдаль" - у нас даже у детей получилось, было весело..
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: achekh от 28.10.2012, 11:54:50
А нам очень загадка понравилась, идея отличная, вносит разнообразие...
Это же совсем не сложно, нужно просто ориентировать глаза "вдаль" - у нас даже у детей получилось, было весело..

не согласен с формулировками типа "даже у детей", как показывает опыт, дети в некоторых вещах могут быть намного умнее и проще взрослых
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Лев Евдокимов от 28.10.2012, 12:28:49
Т.к. Александр Храмов написал, что ответов на почту в оргкомитет не будет до вторника, а к тому времени срок приема апелляций истечет, приходится спрашивать тут.

Верно ли, что оргкомитет признает ответ "6" правильным для КП 513, и пересчет результатов по этому КП (в сторону отмены зачета) не планируется?
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: MegaManiac от 28.10.2012, 12:32:15
Верно ли, что оргкомитет признает ответ "6" правильным для КП 513, и пересчет результатов по этому КП (в сторону отмены зачета) не планируется?
А почему вдруг? Есть предпосылки?
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Лев Евдокимов от 28.10.2012, 12:39:33
Сейчас некоторому количеству команд зачтен ответ "6", хотя в отгадках на сайте числится "7". Если орги поменяют решение оперативно, я успею накатать апелляцию. Если будет, как в 2009 году, то не успею.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: achekh от 28.10.2012, 13:10:42
Лев Евдокимов , судя по посту главного судьи, нельзя пмюисать аппеляции по поводу несогласия с вариантом ответа автора :(
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Игрик от 28.10.2012, 13:13:01
Личное мнение. Играл один раз в игру одну. Там задание было дано в виде нот. Типа напел и понял ответ. Для меня китайская грамота проще. Так что забег по улице в поисках людей, обучавшихся в музыкальной школе решал вопрос. Не все всё знают и могут. И эксперименты всегда вносят разнообразие в игру. :)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: mogilshik от 28.10.2012, 13:18:28
Сейчас некоторому количеству команд зачтен ответ "6", хотя в отгадках на сайте числится "7". Если орги поменяют решение оперативно, я успею накатать апелляцию. Если будет, как в 2009 году, то не успею.
Имхо аппеляцию можно писать в любом случае. Даже если вам ответ зачтен, но он спорный (хотя в данном случае - ни в жисть не поверю что вы 7 шара не видели)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Vlad123 от 28.10.2012, 14:11:26
ДаБлин!
Мы (Магнолия1) -  косили замечательно, название прочитали сразу..
НО: шаров хоть убей, насчитали ШЕСТЬ.
Даже была мысль, что некто, стартовавший ранее взял себе на память один шар (было место в траве примятое)

Так что считайте это сообщение апелляцией :))
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: mogilshik от 28.10.2012, 14:22:26
ну там уж такой типично бг-шный 7-й шарик, укатившийся за кустики...
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Musatych от 28.10.2012, 18:15:12
Кстати, там один шар был немного расколот. Может, это его решили не засчитывать?
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: A-line от 28.10.2012, 19:10:12
заступлюсь за картинку. здорово задумано. у меня астигматизм выявили 4 года назад и год назад зрение было -5.  никак это не отражается на считывании таких картинок. ну, мб есть сложности у людей с огромной его степенью.
в таком случае, можно было воспользоваться фразой "язык до Киева доведет" - уверена, что поприставав к народонаселению, разжиться названием улицы было несложно.

пс: я бы и за ноты заступилась, хоть спеть по нотам не могу. это здорово бодрит в игре, когда ты что-то не умеешь, а надо.
_________
а мы сначала решили, что это - анаграмма)))
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: грициан от 28.10.2012, 19:27:54
Вчера около 22 часов полусфер там было 7.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: R46 от 29.10.2012, 09:45:42
Сейчас некоторому количеству команд зачтен ответ "6", хотя в отгадках на сайте числится "7". Если орги поменяют решение оперативно, я успею накатать апелляцию. Если будет, как в 2009 году, то не успею.
Пишите апелляцию.
В 22 часа проверяли - 7 штук.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: MegaManiac от 29.10.2012, 09:50:42
Пишите апелляцию.
В 22 часа проверяли - 7 штук.
Думаю, здесь претензия будет к формулировке "на газоне", т.к. кусты - не газон.

А я, каюсь, пытался еще один шарик в кусты затолкать...
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: second ju от 29.10.2012, 10:03:39
Думаю, здесь претензия будет к формулировке "на газоне", т.к. кусты - не газон.
Седьмой шар был на газоне за кустами. Чтобы его разглядеть, не надо было никуда ломиться, просто быть немного внимательнее.
Мне кажется, писать здесь апелляции нет смысла.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Лев Евдокимов от 29.10.2012, 10:07:05
Такое ощущение, что один шар откуда-то выкатили в процессе. Сегодня он на месте, его легко заметить (разве что он не очень серый). Положение остальных шести, кстати, заметно изменилось.

Интересно, какой ответ у оргов был с утра субботы.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Lichtgestalt от 29.10.2012, 10:11:15
посмотрел задание. надпись через 5 секунд появилась. да, умею их смотреть. это из той же серии, что загадывать музыкальные загадки. знания и умения специфические. лучше бы в бонусы и музыку и стерео.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: lundi aka Мага от 29.10.2012, 13:03:56
Личное мнение. Играл один раз в игру одну. Там задание было дано в виде нот. Типа напел и понял ответ. Для меня китайская грамота проще. Так что забег по улице в поисках людей, обучавшихся в музыкальной школе решал вопрос. Не все всё знают и могут. И эксперименты всегда вносят разнообразие в игру. :)

Кажется, я тоже играла в эту игру:) Спасла помощь друга, который знал нотную грамоту и располагал достаточным количеством свободного времени, чтобы выслушивать: "А теперь черная нотка с палочкой на на третьей палочке снизу" :)))
Но в той игре, мы точно знали, к кому и с чем обращаться за помощью. И вроде бы тогда организаторы предупредили о необходимости интернета и помощи друзей.

Что касается обсуждаемой загадки, речь идёт о том, что умение рассматривать такие картинки от природы дано не всем и оно не связано ни с фактическими знаниями, ни с быстротой и логикой мышления, поэтому лучше бы такие задания впредь не загадывать.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Крок от 29.10.2012, 16:50:09
Шаров на Молдагуловой днем в субботу было семь,  надколотый без проблем утаскивался. (Я его поднял, сфоткался и положил на место).


Загадка не симпатичная(я б даже сказал, не загадка), но не критично.
При несбалансированной между глазами близорукости взять нельзя, но социальные навыки должны были спасти.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: vulpes_zerda от 29.10.2012, 18:14:17
По мне - чудесная загадка. При условии, что она одна такая на трассу и не этапник.
Для успешного прохождения Сфинксов часто требуется слегка укуриться вывернуть мозг, ну вот вам пожалуйста и.
Смотреть стереокартинки - не такой уж редкий навык, а если в команде не оказалось никого, кто умеет - можно проявить находчивость (или что у нас там от Сфинксов традиционно требуется) и попросить прохожих. Или нагуглить инструкцию по рассматриванию картинок, например =)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: nigowa от 29.10.2012, 19:05:28
По мне - чудесная загадка. При условии, что она одна такая на трассу и не этапник.

+1
Мне тоже очень понравилась. Разнообразит методы взятия КП, как минимум. Может, у меня от природы нет навыков мышления, что это за дискриминация такая в сфинксах тогда?) Насколько я помню, нигде нет правил, запрещающих отходить от традиционных слепых карт, "угадай фотографию" и прочего в загадках. А так все в духе Сфинксов - необходима некая эрудиция для определения того факта, что это стереокартинка (или фотография места, например), угадывания того, что на ней изображено (в обоих случаях), в случае незнания использование справочных средств типа интернета (и то, и другое не гуглится, однако можно найти инструкцию по просмотру картинок или предположить, какой запрос выведет на фотографию места), если не получается - общение с прохожими на тему "а вы видите это?" ("а где это?")
В принципе, ничуть не хуже и не лучше использования интернет-мемов вроде Капитана Очевидность в Ковенском. Да, тоже никто не обязан этого знать или это уметь, но почему бы тогда не пойти в Ангелы?)
То, что люди, умеющие это делать от природы, в более выигрышных условиях, тоже сомнительно. Некоторые несознательные люди от природы живут в Петербурге и бессовестно этим пользуются, зная транспорт и город лучше тех, кому это от природы не дано))

При несбалансированной между глазами близорукости взять нельзя, но социальные навыки должны были спасти.

в смысле, когда один глаз видит хуже другого, или более сложная сбалансированность?

Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Михаил от 29.10.2012, 20:22:06
По мне - чудесная загадка. При условии, что она одна такая на трассу и не этапник.

Эта загадка просто напрашивалась как бонус. Как обязательный КП она некорректна, т.к. альтернативных способов взятия, кроме довольно специфического умения, не предполагала.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Михаил от 29.10.2012, 20:28:31
Шаров на Молдагуловой днем в субботу было семь,  надколотый без проблем утаскивался. (Я его поднял, сфоткался и положил на место).

В том и то дело, что в 18-25 в субботу на площадке их было 6. Вечером воскресенья - семь, причём седьмой просматривался с основной площадки за кустами со следами "прикатывания". И это не расколотый шар, а вполне целый. Есть две фотографии примерно в одном ракурсе, где видно, что шары меняли своё местоположение. Возможно, в субботу он тоже был, но значительно дальше от этого места, т.к. близлежащие кусты осматривались и там его не было.

По поводу апелляции - а на что её формально можно писать, если КП засчитан? Организатор должен дать возможность при пересчёте результатов в сторону ухудшения время на апелляцию для тех команд, у кого они ухудшились (не за счёт подъёма других), иначе как та или иная команда узнаёт, что им что-то не зачли?
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Виктор от 29.10.2012, 20:34:20
Отличная новинка (стереокартинка в заданиях БГ), но ИМХО уместная только в бонусах.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Лев Евдокимов от 29.10.2012, 20:46:14
Постепенно хронология восстанавливается. В районе 12 часов дня шаров было 7, и все со стороны детской площадки.
http://cs421525.userapi.com/v421525099/843/qkzrzAgAMEs.jpg (фото из Вконтакте, подобное же мне прислали знакомые Сфинксы-Лайт)

Потом кто-то решил "свандалить" КП, и один из шаров оказался где-то в другом месте. "На газоне" или нет - пока покрыто тайной.

Потом кто-то упорный нашел седьмой шар и выкатил его на газон ЗА кустами, где его и нашли в 22 часа орги, ну и те, кто поехал перепроверять КП в воскресенье и понедельник.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: R46 от 29.10.2012, 20:53:36
Реально газонные гномики
Кто какие еще фотки этих шаров видел - скиньте пожалуйста, будем изучать
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Joyrider2000 от 29.10.2012, 21:02:16
Фоток нет, но помню, что когда мы были на этом КП, примерно в 13:15, все 7 шаров просматривались с площадки, как на фотографии. За кусты заглянули, других шаров там не было
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Михаил от 29.10.2012, 21:04:43
3 шара слева (суббота, 18:25) - http://s54.radikal.ru/i145/1210/ad/82b9f66af236.jpg
3 шара справа (суббота, 18%25) - http://i056.radikal.ru/1210/a4/ba3e532efe0a.jpg
3 шара слева+довольно чётко просматривается шар за кустами, в районе колеса ГАЗели (воскресенье, 18:46) - http://i002.radikal.ru/1210/3c/e876efb8f9d9.jpg. Этот шар был виден и с площадки в воскресенье. Фотография сделана практически в том же ракурсе, что и первая, где этого шара не видно (и реально его на этом месте не было в субботу вечером).
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Joyrider2000 от 29.10.2012, 21:15:39
Явно видно, что второй шар слева на фотографии http://cs421525.userapi.com/v421525099/843/qkzrzAgAMEs.jpg (в 12:00) уже не находился там в 18:25 (http://s54.radikal.ru/i145/1210/ad/82b9f66af236.jpg)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: mogilshik от 29.10.2012, 21:17:12
мы брали КП что-то около трех-четырех дня. 7 шар был на газоне за кустами, я еще обрадовался, что КП в лучших традициях, с подковыркой.
Вряд ли его совсем с газона уносили (одно дело катать, другое дело - носить), какое-то время он возможно находился в кустах
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Михаил от 29.10.2012, 21:23:09
Его катали куда-то дальше, чем место, где он обнаружился в воскресенье, это видно по следам рядом с ним. Вопрос - куда, насколько далеко от газона? Место, где он был в воскресенье, осматривалось и в субботу, его там не было.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Коала из Ленинграда от 30.10.2012, 05:42:33
Были на КП в районе 9 вечера. Нашли только 6 шаров.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Avis от 30.10.2012, 10:54:26
Мы были рано,  довольно. Шаров было однозначно 7. И да - катались они вроде как чуть ли не все - сами побаловались, покатали по газону. Но чтобы целый шар "спрятали" за пределы видимости/нахождения, да еще и на ограниченный промежуток времени - слабо верится
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Михаил от 30.10.2012, 11:15:24
Но чтобы целый шар "спрятали" за пределы видимости/нахождения, да еще и на ограниченный промежуток времени - слабо верится
За пределы детской площадки, но не за пределы нахождения.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Avis от 30.10.2012, 11:34:39
Тогда у меня снова вопрос - если обойти площадку и прилегающую площадь, понять что шаров 7, но один явно не на газоне  - что мешало позвонить в тот же кол-центр?
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: nigowa от 30.10.2012, 11:40:31
Тогда у меня снова вопрос - если обойти площадку и прилегающую площадь, понять что шаров 7, но один явно не на газоне  - что мешало позвонить в тот же кол-центр?
когда мы были (в середине дня примерно), шар был за кустами, но на газоне. Но если бы он был рядом, но не лежал бы на газоне - спокойно написали бы 6 и даже не подумали бы звонить - нормальная ситуация, кп с подвохом, один шар не там, где указано в задании.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Avis от 30.10.2012, 11:44:15
nigowa но там вроде явно видно, что шары катаются, передвигаются. Именно на том КП с теми шарами я бы задумалась.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Katrinka от 30.10.2012, 11:48:14
nigowa но там вроде явно видно, что шары катаются, передвигаются. Именно на том КП с теми шарами я бы задумалась.

А мне вот интересно, зачем вообще трогать объекты на КП. Мало ли, что они катаются (мы не пробовали и куча команд при нас тоже не примерялась к весу-катательности шаров).

Так можно предположить, что действительно кто-то добаловался и пнул шар, что тот съехал за пределы площадки-газона = подстава для других участников, которые могут и не понять, что это было сделано "случайно".


*Мы были довольно рано, поэтому шаров было 7 как надо. Один в кустах. Куча в соседних дворах. Вопросов не возникло.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Avis от 30.10.2012, 11:51:15
Цитировать
А мне вот интересно, зачем вообще трогать объекты на КП. Мало ли, что они катаются (мы не пробовали и куча команд при нас тоже не примерялась к весу-катательности шаров)
Не могу сказать. Люди разные. При нас их катали, но не так чтобы прям за пределы газона, а скорее качали/проверяли на устойчивость.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: nigowa от 30.10.2012, 12:59:23
Avis
мы их на катабельность не проверяли, хотя и впрямь было видно, что они перемещаемы. но ожидать подстав от других команд в голову не пришло. конечно, можно было бы решить, что местные жители решили поразвлечься и то тырили один шар, то подкидывали его обратно, но как-то это совсем уж... так в каждом кп можно подвоха ожидать. Вдруг местные жители специально перед нашим приходом еще один маскарон на третий этаж прикрепили, а потом содрали?))
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Крок от 30.10.2012, 14:26:27
nigowa но там вроде явно видно, что шары катаются, передвигаются. Именно на том КП с теми шарами я бы задумалась.

А мне вот интересно, зачем вообще трогать объекты на КП. Мало ли, что они катаются (мы не пробовали и куча команд при нас тоже не примерялась к весу-катательности шаров).


Мне, в частности, было интересно, насколько вероятен тред на 7+ страниц с прокатанным где-то шаром на форуме:) Так же стало интересно насколько шарики тяжелые - килограмм тридцать максимум, а, скорее, и двадцати не было.

Не часто в качестве КП даются "мобильные" объекты, как раз по обсуждаемым в этом треде причинам. То что какая-то команда сделает подставу и закатит шар в кусты было весьма ожидаемо, а учитывая что шар (как я понимаю) все время оставался на газоне причин для зачета ответа 6 ,к сожалению, нет.

Лучше бы спросили что-нибудь неподвижное, например - элементы графити. Это бы кстати дало еще один способ взятия(через знание района), что в случае неоднозначной загадки не на "подумать", а на "по особому скосить глаза", скорее, плюс.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: achekh от 30.10.2012, 15:50:02
А мне вот интересно, зачем вообще трогать объекты на КП. Мало ли, что они катаются (мы не пробовали и куча команд при нас тоже не примерялась к весу-катательности шаров).

А мне вот интересно, зачем загадывать то, что заведомо может изменится, при том с немалой вероятностью. И я не беру даже в расчет участников БГ, а простых маленьких детей, которые там играют вполне могут взять шарик и поиграть, а потом куда-нибудь откинуть
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Михаил от 30.10.2012, 15:53:36
А мне вот интересно, зачем загадывать то, что заведомо может изменится, при том с немалой вероятностью. И я не беру даже в расчет участников БГ, а простых маленьких детей, которые там играют вполне могут взять шарик и поиграть, а потом куда-нибудь откинуть

Шарики килограмм на 30, а то и более. Маленьким детям не под силу.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: achekh от 30.10.2012, 16:01:33
Шарики килограмм на 30, а то и более. Маленьким детям не под силу.

хм, почему-то из обсуждения я понял, что они легкие :)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: verynaglaya от 30.10.2012, 16:15:30
nigowa помнится мне дебаркадер на БГМ каком-то. Где именно в день БГМ начались какие-то учения у матросиков - и они там спасательные круги весь день перевешивали. Количество было разнообразнейшим. А звонила в колл-центр я только потому, что на момент нашего прихода их было 0, а такого ответа быть не могло.
У остальных понятно, число вопросов не вызывало. Только вот числа были у всех разные...

Крок про элементы граффити были вопросы у других категорий. если я правильно понимаю, всего в этом дворе было три или четыре разных задания.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: nigowa от 30.10.2012, 16:28:05
verynaglaya
ну так а я о чем. мысль о том, что команды могут сделать подставу, укатив шар с газона, мне просто противна. а закатить в кусты - да пожалуйста, все брать интереснее, и не будет долбить мысль "все слишком просто. слишком. тут не может быть всего семь шаров на виду". А вот разнообразные варианты с местными жителями... Ну не судьба, чего уж тут. На Побегах в Сергиев Посаде, помнится, хозяева калитки с новогодней елкой ободрали наклейку. и мы лишь по форме пятна и остаткам игрушки на ветке предположили, что это была елка. Это... ну не знаю, как не приехавшая вовремя маршрутка. Никуда не денешься, и ни одна команда от этого не застрахована, все в равных условиях. Хотя действительно немобильные кп логичнее. Но те шарики дети уж точно не могли укатить!)
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: XYZ от 30.10.2012, 16:32:16
Мне, в частности, было интересно, насколько вероятен тред на 7+ страниц с прокатанным где-то шаром на форуме:) Так же стало интересно насколько шарики тяжелые - килограмм тридцать максимум, а, скорее, и двадцати не было.

Не часто в качестве КП даются "мобильные" объекты, как раз по обсуждаемым в этом треде причинам. То что какая-то команда сделает подставу и закатит шар в кусты было весьма ожидаемо, а учитывая что шар (как я понимаю) все время оставался на газоне причин для зачета ответа 6 ,к сожалению, нет.

Лучше бы спросили что-нибудь неподвижное, например - элементы графити. Это бы кстати дало еще один способ взятия(через знание района), что в случае неоднозначной загадки не на "подумать", а на "по особому скосить глаза", скорее, плюс.
обычное дело. http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=4199.msg44220#msg44220
опять же помогает выявить читеров.
в данном конкретном случае, я думаю, шар если и перекатывался, то пределов газона не покидал.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Михаил от 30.10.2012, 17:24:49
опять же помогает выявить читеров.
в данном конкретном случае, я думаю, шар если и перекатывался, то пределов газона не покидал.

Как помогает выявить читеров? Если бы правильный ответ был "6", а по панорамам бралось 7 - другое дело.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: MegaManiac от 30.10.2012, 17:36:05
Как помогает выявить читеров?
В данном конкретном случае, конечно, никак. А вот если намеренно укатывать каждые 3 часа по шарику - тогда да.
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: Михаил от 30.10.2012, 17:38:01
А может, кто-то так и делал, а сейчас прикалывается над нами, глядя на споры. :-)))
Название: Re: Загадка про улицу Молдагуловой
Отправлено: R46 от 30.10.2012, 21:06:54
Проанализировав фотки и просмотрев маршрутники, пришли к решению зачитывать оба варианта: и 6 и 7.
По маршрутникам особенно заметны интервалы, в которые изменялся ответ на КП. По фото видно, что условия были сильно изменены. Пусть горит в аду будет стыдно тому, кто решил покатать месяцами никого не волновавшие шары. Точка.