Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о12 => Тема начата: Седой от 22.04.2012, 07:21:13

Название: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Седой от 22.04.2012, 07:21:13
Не могу понять почему ответ 67, а не 98. Ведь с юго-западной стороны площади на стене был только 1 ПГ с цифрами 80 и 98?
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Dio от 22.04.2012, 07:26:17
Аналогичный вопрос. Может, юго-западная сторона точно также поменялась, как и названия неправильно указанных в легенде улиц и домов в некоторых КП, и вертикально наклоненные стрелки находились где-нибудь с юго-востока, а эти вертикально наклоненные по углом не в счет :)
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Zlatenika от 22.04.2012, 07:32:42
Там, где 80 и 98 - стрелки не вертикальные.
А были еще 2 ПГ, у которых одна из стрелок - вертикальная, вторая наклонная; на одном под вертикальной было 67, на другом 66.
(http://i065.radikal.ru/1204/6f/b4708dc7f292.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i061.radikal.ru/1204/5f/dbd0cbba1c4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i634/1204/bb/e5e95e908fab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Daanje от 22.04.2012, 07:33:04
Скорее всего при постановке был перепутан ЮЗ и ЮВ. Звонили в колл-центр по этому поводу, нам сказали, что "перепутка" возможна и пишите, что вы думаете по этому поводу с  комментами. Мы написали на ЮЗ - ничего, на ЮВ-67.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Dio от 22.04.2012, 07:35:33
Мы написали на ЮЗ - ничего, на ЮВ-67.
Тогда это откровенное гадство со стороны оргов.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Олена от 22.04.2012, 07:35:48
Прочитайте внимательно вопрос к КП. В чем заключается "перепутка" по Вашему мнению?
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: dns от 22.04.2012, 07:37:05
Скорее всего при постановке был перепутан ЮЗ и ЮВ.
Не.
Просто имелась в виду юго-западная сторона площади, а не юго-западные стены дворца.
Из условия задачи не совсем очевидно, что именно имелось в виду, но в целом - правильно.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Zlatenika от 22.04.2012, 07:38:28
А мы как раз однозначно прочитали = что ЮЗ сторона площади.
На наш взгляд, перепутки не было...
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Олена от 22.04.2012, 07:39:13
dns Спасибо. Имелась в виду именно сторона площади.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Tess от 22.04.2012, 07:44:12
Мы тоже однозначно определили, что ЮЗ сторона площади. И по карте ориентировали именно стороны площади...
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: assen от 22.04.2012, 08:16:02
На внимательность КП, на внимательность.

Плюс отдельный прикол КП в том, что вывеска Площадь Комарова висит на здании, которое не имеет адреса по площади Комарова.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Daanje от 22.04.2012, 08:27:05
Скорее всего при постановке был перепутан ЮЗ и ЮВ.
Не.
Просто имелась в виду юго-западная сторона площади, а не юго-западные стены дворца.
Из условия задачи не совсем очевидно, что именно имелось в виду, но в целом - правильно.

Ага, понятненько. Снимаюсь про слова о "перепутке".
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Barbarisovna от 22.04.2012, 12:57:34
У нас тоже был момент затупы, говорится в задании про сторону площади или здания. Но, т.к. все-таки ю-з часть здания вообще не выходит на площадь, указанную в задании, а выходит на Ленинградку, решили, что однозначно речь о площади.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Erokhin от 22.04.2012, 15:59:34
Для меня этот КП тоже оказался самый сложный, два раза туда-сюда метался.
Хорошо что компас захватил с собой на всякий случай.
По компасу "взял" его ЮЗ оказалось 108 и 67 м.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: 188 от 22.04.2012, 22:20:03
Плюс отдельный прикол КП в том, что вывеска Площадь Комарова висит на здании, которое не имеет адреса по площади Комарова.
В центре площади написано, что это площадь Комарова.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: KoverCC от 23.04.2012, 06:06:49
Добрый день!
Написали апелляцию по этому КП, но слышали, что оттуда не отвечают, а могут только принять, или отклонить жалобу. Поэтому пишу здесь, надеюсь участники объяснят:)
Вот текст задания на КП:

131. Пл. Космонавта Комарова.
        Таблички ПГ на стенах и башнях, выходящих на площадь с юго-западной стороны.
        Максимальное из чисел под вертикальными стрелками.
 
Если чётко следовать тексту задания, то имеются башни и стены, которые выходят на площадь. На них есть ПГ с числами под вертикальными стрелками. Таких чисел там всего два: "66" и "67". Мы берём компас и смотрим положение этих ПГ относительно центра площади. И получается, что ПГ с числом "67" расположено на юге, а не на юго-западе. А ПГ с числом "66" находится, как раз, на юго-западе. То есть, исходя из условий задания - правильный ответ "66". Если же нет, то условие "на стенах и башнях, выходящих на площадь с юго-западной стороны" - является некорректным, ведь там есть башня и на западе и башня на юге, а стена проходит через весь этот сектор. Замечу, что в задании не предлагается рассматривать дворец, как целое здание, здесь башни и стены - это отдельные объекты, поэтому они имеют различные положения относительно центра площади. (запад, юго-запад, юг). Прикрепляю рисунки с пояснениями.
Спасибо!
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Галина от 23.04.2012, 06:13:12
KoverCC, но ведь на площадь (по условиям задачи) должны выходить не таблички, а стены и башни! Башня - выходит, но она круглая и, конечно, табличка может быть расположена с другой стороны. В ответе "67" все четко.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: KoverCC от 23.04.2012, 06:22:01
Галина, башня (именно башня, а не сама табличка), на которой расположена табличка с числом "67" находится на юге (см. рисунок), относительно центра площади., а не на юго-западе.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Disailor от 23.04.2012, 06:28:44
В задании четко написано "Таблички ПГ на стенах и башнях" - значит башни надо смотреть однозначно. Иначе бы задание звучало по другому.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: KoverCC от 23.04.2012, 06:56:55
Disailor, да, правда, на юго-западе башен вообще нет. Но о них сказано в задании.
Значит текст в задании: "выходящих на площадь с юго-западной стороны" - является некорректным. Башня с числом "67" выходит на площадь с юга, то есть, не удовлетворяет этому условию задания, но считается правильным ответом.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: KoverCC от 23.04.2012, 07:00:12
С юго-запада на площадь выходит только стена дворца, где висит табличка с числом "66".
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Disailor от 23.04.2012, 07:04:35
Это смотря с какой стороны к этой башне подходить - она же многогранная, можно на неё и с Запада смотреть при желании  ;) А потом площадь - это вся площадь, а не центр этой площади.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: KoverCC от 23.04.2012, 07:40:56
:) В таком случае - зачем вообще ориентироваться? Башня круглая - все стороны света доступны:)  Если указано определить положение объектов относительно площади, нужно что-то принять за точку, относительно которой ориентироваться. Самое логичное, в случае площади - это ориентироваться относительно её центра.
Если задание не на ориентирование, то нужно было, например указать в задании, что искать нужно число на табличках ПГ, среди башен и стен ЗАМКА на юго-западе. Тогда понятно, что это один большой объект, и точно определять местоположение башен и стен, относительно площади, не требуется. Если же башни и стены - это отдельные объекты, и указана информация для ориентирования (юго-запад), то по компасу можно легко увидеть отличия в местоположении этих объектов. И тогда, это уже задача на ориентирование, и правильный ответ - "66" :)
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: Frank от 23.04.2012, 09:06:41
Цитировать
Максимальное из чисел под вертикальными стрелками.
Формулировка намекает, что чисел (и стрелок) больше одной. Сколько участвую, всегда такое соответствие было.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: dns от 23.04.2012, 10:17:37
KoverCC когда, в задании говорилось об ориентации относительно сторон площади, видимо, имелась в виду логика, как на изображении. Тут все искомые таблички оказываются в юго-западном направлении относительно площади.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: assen от 23.04.2012, 10:37:09
dns, да именно так. При формулировке заданий стараются руководствоваться принципом разумной достаточности, иначе задания будут читаться как уголовный или гражданский кодекс.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: dimawest от 23.04.2012, 10:48:45
сила мысли способна даже полюса смещать)))
(http://savepic.net/2803978m.png)
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: KoverCC от 23.04.2012, 11:26:02
dns, assen, спасибо, конечно, по вашему рисунку можно понять, что имели ввиду организаторы, хотя на нём нет секторов юг, север, запад, восток, их тут просто не поместить. Но я согласен, задания пишут не для юристов, а для обычных людей, тем более, что возле башни с числом "67" была толпа народу, отмечающих КП в журнале. Можно было и не думать, но вот мы прибежали, увидели 2 точки и, решив избежать "подвоха", воспользовались компасом. Оказалось, что "подвох" - это, как раз, точно следовать тексту задания, и ответ у нас получился неправильным. Я думаю, это будет только плюсом, если задания будут составляться более однозначно и понятно, даже если они не написаны, как уголовный кодекс:)

dimawest, юго-запад - это 45 градусов от юга. Здесь градусов 5, от силы. Это гораздо ближе к югу, чем к юго-западу. Число "66" - почти точно на юго-западе. Если вы ориентируетесь на местности - то разница в 40 градусов - это уже существенно.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: assen от 23.04.2012, 11:59:21
KoverCC, термин "юго-запад" достаточно неточный, чтобы подходить к нему с такой точностью. Комок ваты микрометром не меряют.

Тем более, что, как показал dimawest, башня не точно на юге, а как раз на юго-западе.
Название: Re: КП 131 Число под стрелками.
Отправлено: dimawest от 23.04.2012, 12:20:58
KoverCC, ну хорошо, юго-юго-юго-запад))