Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о12 => Тема начата: Router от 22.04.2012, 07:10:11
-
Я смотрю, почти никто его не взял. Мы долго на него смотрели, но найденные картинки вообще не похожи на задание, дайте, что ли ссылку? Дом Книги и то больше похож http://sudga.org/showthread.php?s=579e206559588a5ca186851f305f278b&t=2422 (http://sudga.org/showthread.php?s=579e206559588a5ca186851f305f278b&t=2422)
-
Уже сейчас по запросу "Наркомтяжпром" гуглится та картинка. Как брать загадку, на момент разгадывания не обладая знанием о проекте, не очень понятно.
В целом, мне нравится, что в сф-лайт есть загадки, сложнее остальных (1-2), это помогает выявить явных победителей. Мы загадку не взяли, даже упоминания об этом проекте не нашли, хоть и искали долго и упорно. Чёрный пояс по гуглу у сокомандника имеется %)
-
А нас выручили гул-картинки в итоге. Нашли рисунок по фотографии:)
-
у нас одна из участниц сразу предположила, что это какой-то проект мельникова, но по мельникову я ничего не нашла, а нашла таки после долгого упорного перебора вариантов фразы "неосуществленные архитектурные проекты ссср"
-
у нас одна из участниц сразу предположила, что это какой-то проект мельникова, но по мельникову я ничего не нашла, а нашла таки после долгого упорного перебора вариантов фразы "неосуществленные архитектурные проекты ссср"
Вот же блин, я ровно так же гуглил, но все найденные наркомтяжпромы были непохожы. Ну черт с ним, не чемпионат по гуглению, все ж )
-
А нас выручили гул-картинки в итоге. Нашли рисунок по фотографии:)
Я сама ходила в Львах, поэтому говорю с чужих слов: вчера команда моей невестки и дочери (Сфинксы Лайт - команда "Не знаю! АК МАИ") радостно хвастались: сфотографировали предложенную картинку, загнали в Гугл - и таки разгадали загадку и даже успели съездить взять это КП.
-
Zlatenika, мы тоже искали таким методом... результата не дало :(
-
Вот и мы нашли по сделанной на телефон фотографии. Опознать гугл её всё-таки смог после переворачивания)
-
Router, кстати, "почти никто" - это вы загнули, 41 команда из 124 финишировавших взяла это кп, не взяли - 83, т.е. соотношение примерно 1:2. Не такая сложная оказалась загадка.
tohas, мы тоже пытались искать гуглокартинками, но фотоаппарат никто не взял, а телефоны оказались у всех какие-то не навороченные :)
-
соревнование гаджетов какое-то получается...
грустно, что уж там.
-
соревнование гаджетов какое-то получается...
грустно, что уж там.
Ну вот почему-то в числе лидеров обычно те команды, которые пользуются и-нетом минимально или совсем не пользуются. Просто на и-нет время только так уходит.
-
соревнование гаджетов какое-то получается...
грустно, что уж там.
Ну вот почему-то в числе лидеров обычно те команды, которые пользуются и-нетом минимально или совсем не пользуются.
А как это можно проверить?)))
-
Терновник, интернет-то никому не выдает готовые ответы на загадки. с его помощью в большинстве случаев можно только проверить свои предположения.
-
Терновник, интернет-то никому не выдает готовые ответы на загадки. с его помощью в большинстве случаев можно только проверить свои предположения.
В данном случае забивание картинки в интернет с последующим получением информации о проекте и адресе проекта - почти прямой ответ на загадку. Дальше остаётся только доехать и списать информацию.
Я начинала участвовать в БГ (всегда во Сфинксах), когда ещё практически никто не пользовался интернетом на трассе, а разгадывание загадок (в том числе проверка предположений) требовала именно эрудиции, а не натасканности в гуглопоиске.
Может, я безнадёжно устарела, но почему-то скучаю по тем временам :)
-
Ну мне просто непонятно, если честно, как можно взять эту загадку без интернета, не будучи очень хорошо знакомым с работами Мельникова или историей строительства ГУМа:-)
-
Терновник, ну, фотографирование задания и поиск по похожим картинкам - это, действительно, не разгадывание загадки. С другой стороны, в результате этого, ты все равно узнаешь, что это за здание, где оно должно было быть построено, кто его проектировал наряду с Мельниковым и т.д. Не это ли главная цель соревнования?
-
tohas, вот именно, что будучи хорошо знакомым с проектами Мельникова, или историей застройки Москвы, или историей архитектуры и т.д. Совокупной эрудиции команды сфинксов в идеале должно хватать на это :)
-
Народ, а где загадочные фото посмотреть? А то мы до 4 этапа не доехали.
-
faisne, согласитесь, что не всегда команда подбирается нужным образом:) Я, например, неплохо знаю тему архитектурную, особенно советских проектов, но картинку не опознал все равно (были бы наводящие слова там еще, тогда возможно). Плюс мы уперлись в самолеты на заднем плане и решили искать в районе Ходынки сперва.
-
tohas
Как раз самолёт по-моему помогает взять загадку. Становится понятно, что здание должно было быть очень высоким, и по запросу самые высокие неосуществлённые проекты (http://spletnik.ru/blogs/kruto/21630-samye_grandioznye_neosushhestvlnnye_arxitekturnye_proekty/comments/4) имеем необходимую картинку и местоположение. Хотя не представляю, как было бы можно без Интернета взять эту загадку иногородним, не интересующимся архитектурой людям... =)
-
Nevfy
браво, не додумался так гуглить
-
Ну здание на картинке выглядит весьма и весьма немалым, в тексте упоминается, что оно должно было занимать кварталы, но его не построили и эти кварталы так и стоят - мы смогли вспомнить только дом Аэрофлота и Наркомтяжпром, на карте на предполагаемом месте увидели дом 4/5 по улице/переулку = таких совпадений не бывает.
+ дополнительно, застройка на фоне картинки подтвердила нашу догадку.
-
MAKry ну да, идея про то, что это Зарядье, приходит немедленно.
-
Для тех, кто переживает, что БГ - конкурс гаджетов, могу рассказать, как я взяла эту загадку: по карте в предполагаемом районе рассмотрела все дома номер 4 на углах кварталов. Нашла всего три варианта, которые могли бы быть номерами пять по другой улице. Один отпал по условию, у проспекта мира был сомнительный, остался один и решили рискнуть
-
Целенаправленно гуглил наркомтяжпром, находил вот такие картинки (http://img194.imageshack.us/img194/7041/13724.jpg), а не ту которая в задании. Версию отмел.
-
Для тех, кто переживает, что БГ - конкурс гаджетов, могу рассказать, как я взяла эту загадку: по карте в предполагаемом районе рассмотрела все дома номер 4 на углах кварталов. Нашла всего три варианта, которые могли бы быть номерами пять по другой улице. Один отпал по условию, у проспекта мира был сомнительный, остался один и решили рискнуть
Вы - исключение.
А так, если серьезно, совсем не уверена, что буду участвовать в БГМ на следующий год (хотя этот был уже 6-й). Интересно было отгадывать загадки, а не мериться ... гаджетами.
Теперь уже не особо важно, что ты знаешь - важно уметь правильно погуглить.
А в таких соревнованиях ни я, ни моя команда участвовать особо не хотим...
А жаль, всегда ждала БГМ с нетерпением ((
-
Вообще по состоянию на 4-5 часов дня субботы, искомая картинка была найдена на третьей емнип странице гугл-картинок по запросу наркомтяжпром. То есть если серьезные подозрения были, их в принципе можно было подтвердить
-
Товарищи с гаджетами, вы не могли бы выложить здесь картинку, с которой вы отгадывали? Сам я из другой категории, но хотелось бы подумать. Спасибо!
-
Товарищи с гаджетами, вы не могли бы выложить здесь картинку, с которой вы отгадывали? Сам я из другой категории, но хотелось бы подумать. Спасибо!
В задании была эта (http://s019.radikal.ru/i603/1204/f0/da853328708d.jpg) картинка
-
А так, если серьезно, совсем не уверена, что буду участвовать в БГМ на следующий год (хотя этот был уже 6-й). Интересно было отгадывать загадки, а не мериться ... гаджетами.
..
А в таких соревнованиях ни я, ни моя команда участвовать особо не хотим...
А жаль, всегда ждала БГМ с нетерпением ((
Приходите Волонтёром, откройте для себя БГ с новой стороны!
-
tumasevka, все-таки обычно простое хождение в гугл не дает ничего, пока не появится версия, которую можно было бы проверить, заглянув в интернет. Поиск по картинке исключение и, скорее, все отталкивались от запросов, связанных с архитектурными проектами.
Мне кажется, что примерное соотношение загадок, требующих интернета и решаемых с использованием лишь карты и головы 1:2. И в этом нет ничего страшного, благо, доступность сети растет ежегодно.
-
Я сделал проще: поискал фразу «4/5 офис 202». Через пару запросов (кавычки добавлял в разные места) был получен [не первым номером выдачи] адрес, подходящий по конфигурации улиц поблизости, по переулку и улице, ну и по номеру дома. Оказался правильным.
По замыслу, хотелось просто увидеть список домов с номером 4/5 — наверняка таких в Москве немного. Тогда же было очевидно, что это где-то в центре.
-
Я сделал проще: поискал фразу «4/5 офис 202». Через пару запросов (кавычки добавлял в разные места) был получен [не первым номером выдачи] адрес, подходящий по конфигурации улиц поблизости, по переулку и улице, ну и по номеру дома. Оказался правильным.
По замыслу, хотелось просто увидеть список домов с номером 4/5 — наверняка таких в Москве немного. Тогда же было очевидно, что это где-то в центре.
Эх, не догадался я так пробить - в поисковой строке. А ТопПлан, как оказалось, с косой чертой в номере дома не дружит, показывает какие-то совсем левые номера. В итоге FAIL. Других методов раскурить эту загадку у нас не нашлось.
-
Эх, не догадался я так пробить - в поисковой строке.
Я делал.
-
Эх, не догадался я так пробить - в поисковой строке.
Я делал.
И как успехи? В смысле - что находил? Спрашиваю серьёзно, не шутка.
-
И как успехи? В смысле - что находил? Спрашиваю серьёзно, не шутка.
Что-то в центре находил, но не сходилось. Не скажу точно, уже сумбур был в голове.
-
По замыслу, хотелось просто увидеть список домов с номером 4/5 — наверняка таких в Москве немного. Тогда же было очевидно, что это где-то в центре.
перечень "улиц" на которых присутствует дом 4/5 по мнению одной вполне официальной базы данных: Кожевнический проезд, Плотников переулок, Раушская набережная, Старосадский переулок, Никольская улица
дом 5/4 Спасоглинищевский Большой переулок, Мелитопольская 1-я улица, Дачно-Мещерский 4-й проезд, Щемиловский 2-й переулок
-
по мнению одной вполне официальной базы данных
А что это за база данных?
-
А что это за база данных?
Классификатор адресов России (КЛАДР)
-
А что это за база данных?
Классификатор адресов России (КЛАДР)
И где он доступен в день соревнований? (Хотя я, кажется, подозреваю ответ на свой вопрос)
-
И где он доступен в день соревнований? (Хотя я, кажется, подозреваю ответ на свой вопрос)
Видимо, Вы правы. Онлайн есть, например, тут (http://lubezniy.ru/kladr/address/). Однако для запроса по домам - только оффлайн вариант + возможность манипулировать .DBF
-
И где он доступен в день соревнований? (Хотя я, кажется, подозреваю ответ на свой вопрос)
Видимо, Вы правы. Онлайн есть, например, тут (http://lubezniy.ru/kladr/address/). Однако для запроса по домам - только оффлайн вариант + возможность манипулировать .DBF
А оффлайн где Вы брали? Вы ведь всё равно в день соревнований им пользовались?
-
Строго говоря, КЛАДР (http://www.gnivc.ru/inf_provision/classifiers_reference/kladr/) -
уже не модно устаревшая система. Актуальная система - ФИАС (http://fias.nalog.ru/Public/NewsPage.aspx)
Тем не менее, в КЛАДРе на настоящий момент содержится актуальная информация.
Другое дело, что я б не полагался на него безоглядно, так как некоторые номера домов в нём представлены диапазонами (например: 12-53) итп.
Оффлайн версия доступна по ссылке выше.
-
dns, за ФИАС спасибо, ушел в закладки. Посмотрим, заменит-ли он собой КЛАДР.
Ну 12-53 в КЛАДРе не будет, а так, вы правы: "дом 19" найти не получится
Еще забавный классификатор с точностью до квартиры у ЦИК, но показывали они его только перед выборами и надо было его как-то выкачивать и преобразовывать.
-
Ну 12-53 в КЛАДРе не будет
Действительно, как-то я погорячился с чётными/нечётными :)
-
dns
Спасибо. Ваша ссылка - оффлайн-версия, как я понял? Она позволяет делать запросы по домам? Что насчёт возможности манипулировать файлами .DBF?
AsYouWish
Так Вы какой версией пользовались в день соревнований?
И по какой ссылке располагался классификатор ЦИК? Онлайн или оффлайн?
-
проверила сейчас оба варианта поиска, по домам получилось долго и заморочено, а вот по гугл-картинкам выдал действительно моментально. Но в 10-м часу вечера такой простой подход просто не пришел в голову, хотя действительно все для него было... Ну что ж, учтем на будущее. Как и завещал великий и ужасный: Узнавать, узнавать и еще раз узнавать!
А я, например, и не знал, что в Гугле поиск по картинкам есть, и вполне работоспособный. Читал когда-то, что такой поиск - удел будущего, поскольку есть нерешаемые технические моменты "узнавания" рисунка и т.д. Вот оно, оказывается, будущее - наступило! Всё, теперь со следующего раза надо обновить список гаджетов в числе снаряжения на БГ: записываем туда фотоаппарат с высоким разрешением, портативный сканер, электронный планшет или iPad, wifi-интернет с охватом целиком всего салона автомобиля (а то мы как маленькие - каждый своим собственным мобильным интернетом пользуется). Наверное, скоро придётся и вычислительный центр с серверами в багажник пихать, не иначе ... гаджеты foreva!!! :-)
-
dns
Спасибо. Ваша ссылка - оффлайн-версия, как я понял? Она позволяет делать запросы по домам? Что насчёт возможности манипулировать файлами .DBF?
Да - это оффлайн версия. Файлы с данными в формате DBF.
Их можно открыть в MS Access и извлекать необходимые данные с помощью SQL запросов.
Хотя сам формат кодирования данных в КЛАДРе достаточно... гм... нестандартный, и составить запрос типа "дай мне список домов на такой-то улице в таком-то городе" неподготовленному человеку будет сложно :(
В общем случае, надо знать азы SQL и прочитать сопроводительную документацию к КЛАДРу.
Насчёт домов я уже отмечал выше: информация о домах там есть, но в строгом виде не систематизирована. Например, вместо перечисления "2, 6, 8, 10 12" может быть текст "2 - 12", что существенно усложняет составление запроса.
В принципе, совсем несложно написать оффлайновую оболочку к КЛАДРу так, чтобы им мог пользоваться неподготовленный человек. И, я думаю, где-то в сети такое уже есть
-
dns
Спасибо. Ваша ссылка - оффлайн-версия, как я понял? Она позволяет делать запросы по домам? Что насчёт возможности манипулировать файлами .DBF?
AsYouWish
Так Вы какой версией пользовались в день соревнований?
И по какой ссылке располагался классификатор ЦИК? Онлайн или оффлайн?
Ссылка на сайт ГНИВЦ от dns - там действительно оффлайн версия. Это набор электронных таблиц в формате .DBF. Рядом там, конечно лежит DOSовская программка, но толку от нее не много. Теоретически, можно в инете попытаться найти какую-нить альтернативную программу-"обертку".
Но вероятность того, что в ней будет поиск по домам - минимальный.
Я использовал оффлайн версию + плагин к Total Commander для просмотра .DBF файлов
С ЦИК все печально. Он был онлайн в виде динамически подгружаемого XML дерева по ссылке "Найди свой участок". В ночь на 5ое (что декабря, что марта) они этот сервис закрывали. (
dns, Вы ФИАС чем-нить смотрели в оффлайн уже?
-
dns, Вы ФИАС чем-нить смотрели в оффлайн уже?
Нет, пока ещё не смотрел. Меня как раз интересует, насколько точная и полная там информация о домах.
Теоретически ФИАС должен быть более продвинутым
-
И как успехи? В смысле - что находил? Спрашиваю серьёзно, не шутка.
Находятся в первую очередь комбинации «дом 4 корпус 5» или наоборот. Гугл считает символ «/» эквивалентным пробелу, и ищет четвёрки отдельно, а пятёрки — отдельно. Потом я его «попросил» искать фразу (кавычками), и через пару попыток на первой странице всё же нашёл адрес.
Вообще организаторам, конечно, хорошо бы делать задания менее формализуемыми. Мой метод с некоторой немалой вероятностью сработал бы даже без данных о здании (хотя этот рисунок тоже весьма помог, но лишь как второстепенный признак). Наверное, этот вопрос для другой темы. :)
-
При тестировании картинка нагуглилась сходу. Хотя, конечно, это было не переснятое, а оригинальное (из файла с легендой) фото, на котором не был написан номер КП. Может, этот номер и помешал поисковику?
-
При тестировании картинка нагуглилась сходу. Хотя, конечно, это было не переснятое, а оригинальное (из файла с легендой) фото, на котором не был написан номер КП. Может, этот номер и помешал поисковику?
Хм, а ведь Вы только что посоветовали постановщикам трассы отличный способ защиты от Гугла!
-
Дима постановщики уже думали. К сожалению, довести картинку до такого состояния, что гугл её всё равно опознает - очень несложно.
Выход один - перерисовывать картинки. Интересно, опознает ли гугл белорусский вокзал и водонапорку из комикса? :-)
PS: На оригинальной картинке есть кремль и большой театр. На картинке, пошедшей в трассы - они заретушированы.
-
Дима постановщики уже думали. К сожалению, довести картинку до такого состояния, что гугл её всё равно опознает - очень несложно.
Наверное, имелось в виду "очень сложно".
На самом деле не надо доводить картинку до состояния, при котором гугл её вообще никогда и ни при каких обстоятельствах не опознает. Если довести её до состояния, что гугл её будет опознавать долго, нехотя, выдавая кучу левой информации, среди которой участники будут искать нужную и потеряют хотя бы полчаса времени - уже достаточно. Сравни это с обычной защитой загадок от гугла: плохо, когда в гуглу оказывается непосредственно объект задания с возможностью удалённого "взятия", или когда сразу за пару кликов можно получить ответ на загадку, или когда ответ гуглится по фразе из задания или ключевым словам из задания. То есть когда быстро гуглится - не требуется ни знаний, ни понимания, тупо вбиваешь фразу из загадки и получаешь ответ на загадку или, хуже того, ответ на задание. А когда команда занимаешься гуглежом творчески, пытаясь найти какую-то информацию по теме, зацепку на загадку, или хотя бы занимается брутфорсом темы загадки, перебором поисковых запросов, перестановкой ключевых слов в поисках удачного результата, читает и перелопачивает массу ненужной, левой информации, которую выдаёт Гугл (но ведь интересной - я так много по Москве в субботу узнал, что и не загадывали постановщики, например, про сокола Ширяя, любимого сокола Алексея Михайловича, по которому названо Ширяево поле, или тех же церквей, действовавших при Наполеоне, нашёл аж три штуки) - в таких случаях не надо стремится, чтобы команда так и не нашла нужной информации. Пусть она нагуглит ответ на загадку в конечном итоге: всё знать невозможно, а Гугл выступает в этом случае в виде эдакой энциклопедии обо всём, носимой с собой библиотеки. Постановщики же ведь хотят, чтобы команда побывала на КП, или не хотят?!
-
Дима, присоединяюсь. Интернет не портит БГ. Все равно знания остаются в цене. С нулем знаний по истории и грамотно составленными вопросами гуглить будешь бесконечно. А за это время лучше эрудированные команды возьмут все КП и покажут неплохое время))