Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о12 => Тема начата: belkap от 21.04.2012, 19:19:41
-
Уважаемые организаторы!
Пожалуйста, учитывайте, что не очень опытные игроки не в курсе игрового сленга и не всегда понимают специфические слова в вопросах.
Я в первую очередь о "татарах" в первом вопросе Сфинксов:
еще соревнуемся, рано
Вот как заподозрить, что первые две строки не по сути вопроса, а просто информация о том, что на КП будут судьи родом из Татарстана и их личные вещи?
Мы бегаем в сфинксах третий год. А вот не слышали раньше.
А тут слово - выделено в тексте курсивом - важное, наверное.
И мы (и не только мы, судя по отзывам) искали татарские ориентиры. Просмотрены все Бахетле. Мечети, магазины, культурные центры. Казанский вокзал, Казанская сортировочная, Татарские улицы всех мастей. Да что там - возле водонапорной башни в Люблино мы нашли детский сад с татарским компонентом. Чуть не поехали проверять версию :)
А еще видели толпы грустных участников, которые ходили по Татарской слободе возле Новокузнецкой, и не знали, что делать дальше.
Статистика покажет, был ли вопрос провальным, но кажется, что он многим неоправданно попортил кровь.
PS
И что "разгонник" - это первый вопрос, который дается "для разгона" тоже не всем известно.
Кажется, пора делать глоссарий.
-
Третий год и про Татар не слышали? мощно...
-
Вы не на то ответили.
-
Вы не на то ответили.
а я и не организатор)
-
Хм. Я вот на финише узнал, что разгонник для лайтов был задан не как у нас (у нас он был не разгонник, а просто КП на этапе) не в виде супер-прикольной истории в картинках (полностью смысл всех картинок удалось разгадать уже после взятия - проблем не вызвало), а виде весьма простого припрятано до конца соревнований. Вспоминаю разгонник у "про" в прошлом году - было куда труднее, чем это. Ладно не увидеть прописных букв, но "петля реки" в сочетании с "водонапоркой" дают практически однозначный ответ. В Москве много петель реки с водонапорными башнями, где ещё "грязь"? Кстати было на редкость сухо и чисто :)
-
Кстати о татарах. Орги, большое вам человеческое спасибо за татар, да еще и третьим этапным КП для Броневиков-Про.
-
В Москворечье около озерской набережное и татарской улицы была водонапорная башня http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F.) А еще там есть стройка и не везде чисто.
-
А вот кстати о сленге. Я бегаю с 2007, но что вы подразумеваете под "разгонником" - представления не имею.
Понимаю также и новичков, которые столкнулись со вторым бибигоном...
Альтернативная петля реки в районе третьего этапа и с говнами еще какая есть, просто замечательная.
UPD: ну а водонапорные башни есть везде. В Мнёвниках их минимум две. Так что протупление с акростихом череповато. Впрочем, это надо именно протупить (как мы). Хотя про "легко замечаемые большие буквы" я бы не обольщался. Многие из нас не на "пирожках" воспитаны, для нас заглавная в начале стихотворной строки - норма, ее не замечаешь.
-
Почитайте разгадку в Маршрутах. Всё было настолько прозрачно и очевидно... *посыпает голову пеплом, т.к. потратила на эту загадку почти час, ибо сомневалась, а слона и не приметила*
-
Мы убились об эту загадку)
Прочитать по первым буквам конечно никто не догадался, крутились вокруг Болотниковской, искали между свадьбами, думали про Лужники, ну хоть туда не уехали.
Сначала восприняли разгонник как подсказку - искали ракеты)) в общем, почти 4 часа тупо тусили по центру))
-
Почитайте разгадку в Маршрутах.
Это вы с кем разговаривали?
-
Вообще-то через реку от сегодняшних татар было озеро Татарское ;) Раньше там ещё одноименная деревня располагалась.
-
Вообще-то через реку от сегодняшних татар было озеро Татарское ;) Раньше там ещё одноименная деревня располагалась.
Это правда, но вариант в Москворечье все равно правдоподобней, особенно, если интерпритировать слово тень, как "место, где раньше ..."
-
Мы 4 часа ходили по Замоскворечью и просто сошли с дистанции, так как понимали неочевидность происходящего:)
Про термины не знала тоже, хотя бегаю с 2008 года. Просто какая-то закрытая тусовка получается, для своих. Ведь были же люди "перворазники" - у них, выходит, шансов не было?
Лично я в обиде не была - прекрасно погуляли по прекрасной же весенней Москве, но надо же оставлять возможность хотя бы первый КП взять :)
-
Кстати, рекомендую всем посмотреть отгадку.
Вот тут они: http://www.runcity.org/events/ru/msk2012/routes/sphynx-light/ (http://www.runcity.org/events/ru/msk2012/routes/sphynx-light/)
Мы-то этот кп взяли (хотя следующие далеко не все), но красоту главную не заметили.
-
Нам о главной прелести на втором живом КП поведали)
посыпали головы пеплом. За 4 часа то мы уж точно бы минимум половину третьей взяли - судя по тому что в метро отгадали (и как выяснилось правильно) три, да времени уже не было((
-
...а особая (на главную не претендую) прелесть в том, что у броневиков это ни разу не разгонник, а этапник ТРЕТЬЕГО этапа...
-
city-rat, я не знаю, как татары были загадны у броневиков, речь в-общем-то, о разгонной загадке-стишке сфинксов-лайт.
-
Прошу заметить, что орги пока молчат. Думаю, достаточно очевидно, что хотя использование тусовочного сленга в загадках - чушь полнейшая, оно никоим образом не имеет отношения к тому, что кто то не увидел акростих. Вполне обычная и допустимая форма загадки, кто не нашел - сам себе злобный буратино и не на что тут обижаться (кроме самих себя, конечно).
-
Ыыы. А мы-то акростих и не приметили! Минут за сорок и так разгадали, загуглив башни и зная, что нужен север, северо-запад.
-
city-rat, я не знаю, как татары были загадны у броневиков, речь в-общем-то, о разгонной загадке-стишке сфинксов-лайт.
У татар было три способа задания - просто указанием на место, простой загадкой-стишком и сложной загадкой-комиксом.
У броневиков-про изначально должен был быть стишок, потом решили поменять на комикс, то так получилось, что им в результате тоже (как и сфинксам) достался стишок.
-
Кстати, предложение: сделать дополнение к официальным правилам, где новичкам разъясняется смысл БГ-шного сленга и терминов.
Типа словаря:
Татары - живой КП, обычно располагающийся в труднодоступных местах ....
Дорога - используется как обобщающий термин для всех элементов транспортной сети: улиц, переулков, итд...
-
Вот как заподозрить, что первые две строки не по сути вопроса, а просто информация о том, что на КП будут судьи родом из Татарстана и их личные вещи?
Мы бегаем в сфинксах третий год. А вот не слышали раньше.
А тут слово - выделено в тексте курсивом - важное, наверное.
Важное. Безусловно. Для того и выделено. А для чего - это уже составная часть загадки. То бишь сами догадайтесь. Вы же Сфинксы - вам и карты в руки. Между прочим, загадки в Броневиках (?), Сфинксах и Львах Про на знание неотъемлемых элементов Бегущего Города уже бывали - поищите в архивах форума. Правда, были и недовольные этими загадки, как раз в тему "а откуда мы могли знать про Бегущий Город". Но, по-моему, это - часть общей эрудиции, знания на разные темы, на отсутствие которого Сфинксам жаловаться не стоит.
Я, например, традиционно не силён в московской архитектуре и истории, спасает только ноутбук и Интернет на дистанции - Яндекс и Google - за счёт них и разгадываю многое из того, что вообще могу разгадать. Сайт и форум Бегущего Города в Интернете в день соревнований тоже доступны: и Татар можно нагуглить, особенно если появилась предварительная версия. Участвую я обычно в Броневиках Про, а в Сфинксах даже с ноутбуком, но без автомобиля и электричества нон-стоп всё было бы намного печальнее. Но жаловаться бы не стал - категория с загадками требует не только ума, но и запаса знаний. В том числе специализированной эрудиции в определённых областях знаний, например, реалий Бегущего Города. Кроме того, ведь упоминание Татар - не единственный ключ в загадке, без понимания которого вообще труба, не разгадать уже никак. Даже не такой уж важный элемент в загадки это слово - всего лишь дополнительная подсказка для тех, кто в теме. А ждали вас на отгаданном месте, действительно, Татары: КП так называется "Татары". Кстати, любое слово может иметь множество знаний и игра словами - это один из увлекательных способов загадывания загадок. Так что в итоге загадка оказалась 100% корректная по формулировке.
UPD: ну а водонапорные башни есть везде. В Мнёвниках их минимум две. Так что протупление с акростихом череповато. Впрочем, это надо именно протупить (как мы).
Ну, вот мы протупили. В двух классических "татарских" местностях в полдесятого вечера и позже по темноте Татар искали, нашли уже позже десяти часов вечера, вышли от Татар к машине к 22.30-22.35. Сначала в Серебряном Бору: когда-то была водонапорная башня севернее дома 156 по 4-й линии Хорошевского Серебряного Бора, а уже затем догадались про Терехово и поехали в Нижние Мневники. Благо что Броневики с отличным скоростным пилотом (человек) и прикольным разговорчивым навигатором (девайс). Нашли всё-таки, побывали у водонапорной башни, подняли себе и Татарам настроение, попили кока-колы, поразгадывали в автомобиле загадки примерно полчаса около автобусной остановки ("дом 110"), увидели рейсовый автобус в таком месте в такое время (!) и мотобайкеров, на следующем этапе ещё один КП взяли, и до финиша успешно доехали. Подробности - в теме про впечатления Броневиков Про (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=23591.msg251402#msg251402).
-
Кстати, предложение: сделать дополнение к официальным правилам, где новичкам разъясняется смысл БГ-шного сленга и терминов.
Типа словаря:
Татары - живой КП, обычно располагающийся в труднодоступных местах ....
Дорога - используется как обобщающий термин для всех элементов транспортной сети: улиц, переулков, итд...
Да есть уже предложение. Где-то в багтрекере сидит...
-
Акростих это конечно круто. Жалко только, что у сфинксов-лайт без него нельзя было получить остальные вопросы игры.
-
Alexey_VL, вот честно, думали, что ничего проще акростиха нету.
-
Дорога - используется как обобщающий термин для всех элементов транспортной сети: улиц, переулков, итд...
Линейный [транспортный] объект. Термин применяется в некоторых регионах для обобщения понятий типов проездов: улиц, проспектов, переулков и т.п. Был предложен для Санкт-Петербурга.
-
Кстати, предложение
Да есть уже предложение.
Да хватит уже предложениев, сделайте кто-нибудь!
-
Линейный [транспортный] объект.
Ужасный канцеляризм. По-моему вполне понятно «дорога» или «улица» и «не улица».
-
city-rat, я не знаю, как татары были загадны у броневиков, речь в-общем-то, о разгонной загадке-стишке сфинксов-лайт.
У броневиков в обеих категориях они были заданы точно так же, но у броневиков-про они были не разгонником, а финишем 3 этапа. Поэтому "разгонник" в тексте нас изрядно озадачил, и мы стали воспринимать весь стишок, как малоинформативный бибигон. А зря.
-
Акростих это конечно круто. Жалко только, что у сфинксов-лайт без него нельзя было получить остальные вопросы игры.
то есть вы сейчас жалуетесь на то, что отгадка, написанная прямо в загадке, - это слишком сложно?
-
А еще видели толпы грустных участников, которые ходили по Татарской слободе возле Новокузнецкой, и не знали, что делать дальше.
Статистика покажет, был ли вопрос провальным, но кажется, что он многим неоправданно попортил кровь.
Да, кстати. Помнится, когда-то возникал другой вопрос: Татары, как их КП не задай через загадку, будут всегда слишком лёгкой загадкой, поскольку, если только участники поймут, что речь идёт о КП Татары, то применят простейшую комбинацию: спросят у знакомой или незнакомой команды во Всадниках, Атлантах, Ангелах, Броневиках: каким адресом или описанием в незагадочной легенде задан КП "Татары"? Получив такой ответ, можно ехать к Татарам без разгадывания загадки, поскольку адрес или описание стали известны. Вот этого обхода обычно организаторы и хотят избежать, поэтому Татары так редко даются в загадочных категориях.
Теперь получается, что реальная ситуация вовсе наоборот: многие участники категорий Сфинкс вообще не знают, кто такие Татары в контексте сленга Бегущего Города. Оказывается, им (беднягам!) у проезжающего мимо Всадника, пролетающего Ангела, пробегающего Атланта даже спросить не о чем - если они сами про Татар не слыхали! А ведь это был самый тупой и простой способ "последнего шанса" узнать локализацию этапника. Проблем найти в центре города Атлантов или Всадников не было наверняка. Я даже сам писал перед соревнованием, что он может стать спасением для отчаявшейся команды, чтобы найти этапник и продолжить участие в соревновании.
-
Наша команда на первых же секундах прочитали по первым буквам Терехово... И как-то это.... Убежали довольные со старта :)
-
Привет участникам от автора акростиха!
Есть некоторая ирония (или, наоборот, высшая справедливость) в том, что я, вошедший в команду организаторов БГМ на волне борьбы с бибигонством, сам стал автором загадки, которую участники начали называть бибигонистой. Есть несколько комментариев по сути:
1) Курсивом в формулировке вопроса выделяется задание. Задание - "Татары, печать", эти слова и выделены.
2) Попадание слова "разгонник" в легенду для конца третьего этапа броневиков - безусловный косяк, я честно писал стих для Сфинксов и не отфиксировал, что он же будет использован в другом месте. Заменил бы тогда на "ребята" или ещё что-нибудь. Приношу извинения за то, что этого не произошло.
3) С другой стороны, хотя слово "разгонник" и сленговое, его значение очевидно каждому, кто знает, как строится сфинксовая трасса. Это строение не закреплено в правилах, но не знать его, участвуя в сфинксах, странно.
4) Все остальные слова в акростихе были использованы в прямом значении. Найти грязь в Замоскворечье (не Москворечье, оно в другом месте!) конечно можно, но глушь? Приятно, что участники интересуются историей водонапорных башен Москвы, но под "ориентиром служит тень" имелось в виду, что башня стоит на достаточно открытой местности, и её тень можно увидеть издалека.
5) Мы действительно предполагали, что акростих - это очень простая загадка. Похоже, повторяется история БГ-2008, где к ответу приводило самое буквальное понимание задания, но участники придумывали разные сложные комбинации, приводившие непонятно куда.
-
Есть некоторая ирония (или, наоборот, высшая справедливость) в том, что я, вошедший в команду организаторов БГМ на волне борьбы с бибигонством, сам стал автором загадки, которую участники начали называть бибигонистой.
Загадка вовсе не бибигонистая. Ничего общего нет ни с обоими Бибигонами 2008 и 2009 года, ни с некорректной загадкой на созвучие. Вообще эта загадка не является некорректной. На юбилейном Бегущего Городе была куда более сложная загадка на тему самого Бегущего Города. Тоже многие не взяли её, но загадка была корректной. И считалась лёгкой ... досталась даже Львам Про.
2) Попадание слова "разгонник" в легенду для конца третьего этапа броневиков - безусловный косяк, я честно писал стих для Сфинксов и не отфиксировал, что он же будет использован в другом месте. Заменил бы тогда на "ребята" или ещё что-нибудь. Приношу извинения за то, что этого не произошло.
3) С другой стороны, хотя слово "разгонник" и сленговое, его значение очевидно каждому, кто знает, как строится сфинксовая трасса. Это строение не закреплено в правилах, но не знать его, участвуя в сфинксах, странно.
А разве слово "разгонник" кому-то помешало? По-моему, даже в этой теме оно упоминается просто как пример сленга, а не как слово, повлиявшее на разгадывание загадки. Да и вообще, не похоже, чтобы у Броневиков возникли неразрешимые проблемы с Татарами. Я, например, на данное слово и внимания не обратил ... на акростих тоже. Последнее, правда, стоило нам лишних поисков этого КП на берегу Москвы-реки в Серебряном Бору почти в 10 часов вечера в абсолютной тьме ... но нашли мы местную молодёжь у костра ... которые сказали, что люди с бейджиками здесь были ... почему?
Найти грязь в Замоскворечье (не Москворечье, оно в другом месте!) конечно можно, но глушь?
А где в стихе указание на Замоскворечье или Москворечье? Указание на петлю реки вижу, ассоциация с Москвой-рекой возникает сразу, но ассоциации ни с одним из этих двух топонимов я не вижу.
под "ориентиром служит тень" имелось в виду, что башня стоит на достаточно открытой местности, и её тень можно увидеть издалека.
Ну, мы над этим ключом даже не задумывались - не догадывались, что это ключ. Хотя я обратил внимание на эти слова ... когда стемнело, и вот мы отправились всё-таки брать этапный КП ... слова "ориентиром служит тень" в этот момент после заката солнца (я как раз обнаружил, что у меня сели оба фонарика) читались прикольно :-)
Похоже, повторяется история БГ-2008, где к ответу приводило самое буквальное понимание задания, но участники придумывали разные сложные комбинации, приводившие непонятно куда.
Не согласен. С примером истории на БГ 2оо8. Там "простая" загадка была вовсе не простой, для буквального понимания там нужно было понять, о чём вообще речь: ни аэропорт сразу не узнаваем теми, кто не летал из Пулково, ни тем более, Тверская улица в Москве. Я, например, был уверен, что был бы Сфинксом тогда - Пулково, наверное, узнал бы, если не сразу, то через какое-то время, а вот Тверскую точно бы не узнал ... стало быть, буквально понимать было бы нечего, пришлось бы придумывать различные сложные комбинации, приводящие непонятно куда ... пришлось бы от безысходности ... а здесь акростих "зашит" в тексте самой загадки, и, если загадка не поддаётся, то ведь начинаешь читать её текст по десятому и двадцатому разу ... в итоге рано или поздно носом в акростих попадёшь. Вывод: загадка всё-таки лёгкая, именно такая 100% подходит для разгонника.
Интересно, а сложный был комикс для разгадывания? Рисунок на сайт в разделе "Маршруты" не выложен, а очень хочется увидеть ... с одной стороны, вряд ли бы мы с такой загадкой поехали в Серебряный Бор (эта версия возникла благодаря указанию на петлю реки в тексте загадки как на один из якобы двух основных ключей) ... с другой стороны, загадка в виде комикса могла оказаться слишком сложной для нас - тогда бы мы вообще у Татар не побывали, наверное. Выложите комикс!
-
Musatych
да, вот мы такие))
как Стрелок у Кинга - самый простой вариант мимо, сразу в дебри XD
на "татар" мы сразу решили не опираться - ибо знали что это оргкоманда, да еще и курсивом вместе со словом печать выделено. А вот с разгонником сначала лоханулись, но быстро нагуглили что такое разгонник на местном сленге и на эту тему успокоились.
-
Комикс.
-
2) Попадание слова "разгонник" в легенду для конца третьего этапа броневиков - безусловный косяк, я честно писал стих для Сфинксов и не отфиксировал, что он же будет использован в другом месте. Заменил бы тогда на "ребята" или ещё что-нибудь. Приношу извинения за то, что этого не произошло.
Если уж совсем по чесноку, то у Броневиков должен был быть комикс. Но, на момент утверждения трассы броневиков-про комикс был ещё слишком далёк от идеала. Чтобы не оставить броневиков без этапника в случае форс-мажора, временно вставили акростих. А когда комикс доточили, трассу поменять не успели.
-
Если уж совсем по чесноку, то у Броневиков должен был быть комикс. Но, на момент утверждения трассы броневиков-про комикс был ещё слишком далёк от идеала. Чтобы не оставить броневиков без этапника в случае форс-мажора, временно вставили акростих. А когда комикс доточили, трассу поменять не успели.
Возможно, окно и к лучшему. И так, похоже, что не все Броневики Про у Татар побывали. С этим комиксом их было бы ещё меньше. И таблица результатов претерпела бы радикальные изменения.
-
Мы этот акростих не разглядели, зато нашли на карте петлю в районе Тушино и то, что там вроде как водонапорная башня есть, поехали туда, на втором этапе пришлось туда же возвращаться.
Там же встретили Сфинксов-про, тоже искавших башню. :)
-
Комикс.
Берется гуглением "советский диснейленд") хорошая была бы загадка, я, например, про это раньше не читала.
-
Alexey_VL, вот честно, думали, что ничего проще акростиха нету.
Это действительно просто, загадка нормальная. Да и косяк с разгонником не слишком серьезный. Мы КП не взяли только потому, что сильно устали после первого этапа, и совершенно загипнотизировались петлей в Тушино. Когда там обломились - то сразу нашли верную версию и без акростиха, но уже просто не успевали.
-
то есть вы сейчас жалуетесь на то, что отгадка, написанная прямо в загадке, - это слишком сложно?
Я не жалуюсь, я иронизирую. Для тех, кто ходит на каждый БГ это может и просто - если знаешь, что бывают акростихи. А так - можно посмотреть статистику сфинксов лайт с нулевым числом взятых КП за этот раз и за прошлый: 2011 45 из 200, сейчас 50 из 175.
По-моему это вообще неудачное решение делать первый вопрос обязательным - некоторым командам это вполне может испортить все мероприятие.
-
3) С другой стороны, хотя слово "разгонник" и сленговое, его значение очевидно каждому, кто знает, как строится сфинксовая трасса. Это строение не закреплено в правилах, но не знать его, участвуя в сфинксах, странно.
Вот это тоже хорошо. У меня например нет времени на чтение форума. Так что изучение слова "разгонник" в интернетах тоже доставило.
-
Комикс.
Берется гуглением "советский диснейленд") хорошая была бы загадка, я, например, про это раньше не читала.
Плохо он берется таким гуглением. У нас это был бонус, поэтому мы его не особо тщательно думали, но в Терехово Диснейленд собрались строить в 1992 году. А в комиксе явно указан 1970.
-
Комикс гуглением не берется. Пока что все команды, кто взял его, говорили, что просто знали про либо автобус, либо остановку в Терехово, либо "советский диснейленд". Но очевидно, что "диснейлендом" этот планируемый парк мог называться только в обиходе. Т.е. это довольно специальное знание и ни с какими событиями не пересекается.
Кроме того, в комиксе есть даты, которые только отвлекают. Знать наизусть изменения маршрутов невозможно. Мы кстати гуглили изменения автобусных маршрутов, но решили, что вряд ли сам факт такого изменения будет загадан сам по себе.
-
4 часа шатались по замоскворечью, искали татар в татарской слободе.
Участвовали третий раз, про "татар" слыхом не слыхивали. Прошлые 2 раза в разгоннике (еще одно новое слово) были совершенно прямые указания на места, поэтому прочитав слово татары сразу вспомнили татарскую слободу. Нагуглив водонапорку на Озерковской еще больше укрепились во мнении.
Загадка вполне себе корректная и интересная, ни в какое сравнение с мутью про созвучие "померанцевый-оранжевый" и "второй этаж опровергает название переулка".
То что не разглядели акростих - ну сами виноваты, действительно просто все было. То что не знали про водонапорку в Терехово - ну тоже наша вина. То что 4 часа бесплодно шатались по одному району, уцепившись за одну версию - тоже совсем не орги виноваты.
Что удивило - такое несоответствие между разгонником и прочими загадками, бОльшую часть которых решали в процессе прочтения.
Что не понравилось - все же "эрудиция" и знание внутреннего БГшного сленга это как математика и число пи до 50 знака. Мне кажется его использование корректно в бонусах, заслуженный пряник самым опытным участникам, и некорректно в этапных, так как ставит игроков в неравные условия.
-
Да. еще хотелось поблагодарить авторов загадок, что необходимость и возможность гугления свели к минимуму. Заранее взяв список переименованных улиц,карты Москвы 31 и 12 годов, а так же отдельные перечни проспектов, мостов, бульваров, в итоге гуглом пользовались только при поиске татар и в поиске места, где стояло здание Аэрофлота.
Это правильно, что загадки даны на знания участников и логику, а не на умение составить нужный поисковый запрос.
-
Интересно, а сложный был комикс для разгадывания? Рисунок на сайт в разделе "Маршруты" не выложен, а очень хочется увидеть ... с одной стороны, вряд ли бы мы с такой загадкой поехали в Серебряный Бор (эта версия возникла благодаря указанию на петлю реки в тексте загадки как на один из якобы двух основных ключей) ... с другой стороны, загадка в виде комикса могла оказаться слишком сложной для нас - тогда бы мы вообще у Татар не побывали, наверное. Выложите комикс!
Комикс очень понравился. Разгадан был минут за пять, но ход мыслей был таким: Белорусский вокзал - предположение, что мост на путями ж.д. - то есть из центра, присмотрелись (рисунок-то маленький), увидели что шлюз - тут же мысль, раз после шлюза налево, и конечная - не конечная, то есть по кольцу - пос. Главмоссстроя. Дальше 1972 год - открытие Краснопресненской линии - понятно, почему снят автобус, и уже не сомневались. Ничего не проверяли по и-нету, в результате протупили минут 20, свернув не в Терехово, а раньше. Уже " в кустах" дошло проверить остановку с номером дома 110.
-
Кроме того, в комиксе есть даты, которые только отвлекают.
Нам дата очень помогла. Мне 1972 год сразу дал понять - в самом конце года открылась Краснопресненская линия, значит думаем верно. Для других может год ни о чём не говорил, но мне было бы стыдно, если бы у меня эта дата "не щёлкнула".
Да, про Диснейленд дошло уже потом, на этапе. Так что путей отгадки было множество. В конце концов куда ещё можно теоретически в 1970 году уехать с Белорусского на автобусе через шлюзы?
-
Сура Ну мы зациклились на Диснее и 1970 годе (т.к. "через 2 года уже невозможно" могло указывать и на события 1971) - ничего не выгуглилось.
Про шлюз на пойму Мневников даже промелькнула мысль, но мы думали о том, куда мог ехать главный герой. Перебрали кинотеатры и парки развлечений. Терехово отмели, т.к. там ничего такого не было. Знание про дом 110 помогло бы зацепиться, но.. увы.
Ну и к тому же "проехать невозможно" мы поняли как физическую невозможность, т.е., если бы дороги перестроили как-то. Строго говоря, этим маршрутом можно проехать и сейчас, только не на рейсовом автобусе.
-
Ну дом 110 намекает либо на длинное шоссе, либо на деревню. Автобус сворачивает явно не на шоссе. Вот ещё один вариант хода мыслей.
-
Сура ага, был такой ход мыслей.
В тот момент мы решили "поискать под фонарем" в районе дома 110 по Волоколамке. Там рядом промзона, и заборы, и левые повороты, и конечная остановка у м Тушино. А если автобус идет в парк, то поедет мимо дома 110. :))
Правда, Дисней не вписывался никак. Но, как выяснилось, он и в реальную разгадку не вписывался.
-
Диснейленд в Мневниковской пойме собирался строить ещё Хрущёв, после того как посетил Диснейленд в Голливуде. Потом проектировался парк развлечений "Страна Чудес" а-ля Мини-Европа: на пойму была наложена карта СССР, и в разных частях должны были быть построены павильоны, рассказывающие детям об экономике, истории, природе и географии соответствующих регионов. К 1970 году планы уже были положены в долгий ящик, но ассоциация Мневники - Советский Диснейленд оставалась. Церетели в 1993 году просто вынул проект из этого долгого ящика, и даже название почти сохранил.
Подробности:
http://www.russianrealty.ru/analytic/articles/rr/41557/ (http://www.russianrealty.ru/analytic/articles/rr/41557/)
http://kot-ik.livejournal.com/315606.html (http://kot-ik.livejournal.com/315606.html)
-
Загадку раскурили в первую же минуту, но были немало удивлены когда в Терехово, в говнах, под водонапорной башней татар не обнаружили.
До оргов не дозвонились. Рядом была такая же растерянная московская команда.
Нужную водонапорку нашли спустя много времени.
-
Хрущев, как нам подсказывает первая приведенная ссылка, собирался строить Диснейленд в Крылатском. Это немножко другой берег. И к 70 году эти планы уже кончились. Что заставляет задуматься, что Микки-Маус означает что-то совсем другое.
-
Musatych Дань, но главный герой комикса, собирающийся в 1970 году в несуществующий Диснейленд - это однозначно Бибигон. (Впрочем, как загадка на знание фактов - вполне справедливая)
Надо бы его опять изгнать в следуюшем году :)
-
если знаешь, что бывают акростихи.
Ну, знаете ли ... Сфинксы должны про акростих знать. В Питере несколько лет назад была загадка с цифровым шифром, до этого - с текстом якобы "исторической справки", который в действительности надо было разложить по словам и получить расшифровку ответа.
А так - можно посмотреть статистику сфинксов лайт с нулевым числом взятых КП за этот раз и за прошлый: 2011 45 из 200, сейчас 50 из 175.
22,5% против 28,5% = стабильная статистика.
По-моему это вообще неудачное решение делать первый вопрос обязательным - некоторым командам это вполне может испортить все мероприятие.
Тогда мы возвращаемся к баянному вопросу: а нужны ли вообще в загадочных категориях этапные КП, заданные загадкой? Или лучше давать их адресом? Или давать подсказку со штрафом или без штрафов? Только всё это уже обсуждалось на форуме после очередных соревнований неоднократно.
-
НинаБел, Крылатское - это фигура речи, место то же самое.
keeper, а где была вторая башня?
Tatiana, пока участники видят Бибигона в каждом неименованном персонаже, он неискореним.
-
Данного персонажа зовут не Бибигон, а Петя. ;)
Всадники не дадут соврать. ;)
-
А я искренне верила, что разгонником можно назвать лыжную трассу на Крылатских холмах) А петля и башня там рядом) Так что взяли подумав минут 30 и поискав водонапорные башни)
-
Мда, дебри ассоциаций:)
Мы брали этот вопрос 7 с лишним часов, были на Павелецкой(Москва-Товарная), в поселке Главмосстроя(практически в 1,5 километрах от финиша этапа), потом поехали на Новозаводскую улицу... Везде искали грязь, глушь и водонапорные башни:) Присели перекусить, я в очередной раз пытал гугл на предмет водонапорных башен Москвы. Про акростих как-то даже думать не думали, и тут разгонник проассоциировался с мототрассой вокруг башни в Терехово:)) Стартовали в 10-10, взяли финиш первого этапа в 17-20. Потом легко пробежали второй этап, от третьего успели только 1 КП взять. Организаторам большое спасибо, как мне кажется, было очень интересно.
-
Тогда мы возвращаемся к баянному вопросу: а нужны ли вообще в загадочных категориях этапные КП, заданные загадкой? Или лучше давать их адресом? Или давать подсказку со штрафом или без штрафов? Только всё это уже обсуждалось на форуме после очередных соревнований неоднократно.
Я вообще-то про другой случай писал - когда не разгадав первый вопрос выбываешь из игры.
-
Я вообще-то про другой случай писал - когда не разгадав первый вопрос выбываешь из игры.
Так и я об этом. Не разгадал этапный КП = выбываешь из игры. Не разгадал первый этапный КП = выбываешь из игры на ранней стадии (хотя если его до этого больше 7 часов пытался разгадать, то слишком ранняя стадия уже не получается).
Или Вы о том, что в легендах для Сфинксов на первом этапе обычно один КП, он же - этапник? Так это делается для того, чтобы у старта не скапливались лежбища Сфинксов (максимально быстро ушли на маршрут), и чтобы паровозики не составлялись, чтобы проредить интервал между командами, заставить двигаться разными маршрутами (для этого служит место расположения "разгонного" КП заведомо не близкое к старту).
-
Или Вы о том, что в легендах для Сфинксов на первом этапе обычно один КП, он же - этапник? Так это делается для того, чтобы у старта не скапливались лежбища Сфинксов (максимально быстро ушли на маршрут), и чтобы паровозики не составлялись, чтобы проредить интервал между командами, заставить двигаться разными маршрутами (для этого служит место расположения "разгонного" КП заведомо не близкое к старту).
Об этом. Проблема в вашем описании слегка надумана, и фикс в виде одного ключевого вопроса ее не решает, как можно было видеть на старте. А вот проблему в виде пролетания мимо участия в празднике бегущего города создает. Да и потерянный день, угробленный на проверку всяких версий одного и того же вопроса, жалко. Как-то не этого ожидаешь от "бегущего города".
-
keeper, а где была вторая башня?
*Изучив Яндекс-карты.
Похоже что она была в поселке Главмосстроя. На игре посчитали что Терехово - это весь этот остров, поэтому ломанулись к первой увиденной водонапорке. В атласе весьма размашисто "Терехово" было написано.
Это из разряда "ложечки-то нашлись, а осадочек-то остался".
-
Мы вот тоже акростих не заметили. Но нашли петлю реки в нужном районе и нагуглили водонапорную башню в посёлке Главмосстроя. Полчаса болтались по полю вокруг нетой водонапорки (( В тот момент было очень обидно не найти 1 КП и не получить шанса разгадать ещё загадки. Местный житель(? там же бетонный завод) , выгуливавший собаку, махнул нам в сторону второй водонапорки со словами - вот там ещё одна есть... где-то через километр увидите - направил нас в нужную сторону, но полем...в итоге мы с сестрой пролезли через бывшие болота, форсировали тереховский пруд, встретили знакомых, которые шли нам навстречу (тоже Сфинксы-Лайт), заметив водонапорку, от которой шли мы. Вышли таки опять на асфальт...и о ЧУДО, только тогда увидели нужную башню. В итоге от старта до печати прошло почти 4,5 часа
-
Но нашли петлю реки в нужном районе и нагуглили водонапорную башню в посёлке Главмосстроя.
Хм, а где указывался район? Мы пытались цепляться за слова, особенно пытаясь понять что такое разгонник - в итоге 1) татарские улицы 2) сортировочная на Павелецкой (разгонник - сортировочная горка для вагонов 3) Петля реки в Строгино - самое водное место в Москве если смотреть на карту, есть парапланы с разгонником, грязь, башня. После Строгино (7 часов после старта) задолбались и поехали домой.
-
Хм, а где указывался район?
Ну во-первых, это акростих (смотрим на заглавные буквы в начале каждой строчки):
Татары ждут в петле реки,
Едой набивши рюкзаки.
Разгонник там, где грязь и глушь!
Езжайте к ним, не ждите сушь!
Хотя бродить там можно день,
Ориентиром будет тень
Водонапорки (не влезать!)
От них потребуйте печать
Другие подсказки ищем по тексту стишка. Нужны татары (ну допустим, участвующий впервые может и не знать о ТАТАРАХ ТМ, но гугл и форум БГ в помощь (тут ещё подсказкой может служить грязь и глушь - то, что считается "татарским" атрибутом). Ну и последняя подсказка про водонапорку (искать нужно её) и печать (то, что нужно получить)
-
Хм, а где указывался район? Мы пытались цепляться за слова, особенно пытаясь понять что такое разгонник - в итоге 1) татарские улицы 2) сортировочная на Павелецкой (разгонник - сортировочная горка для вагонов 3) Петля реки в Строгино - самое водное место в Москве если смотреть на карту, есть парапланы с разгонником, грязь, башня. После Строгино (7 часов после старта) задолбались и поехали домой.
А мы нашли, что разгонник - это что-то для запуска спутников. На противоположном берегу Москвы оказалось КБ (или около того) Хруничева, которое специализируется по ракетам и чем-то подобному. Про Татар знали, а вот слегового значения разгонника не знали. Теперь уж точно запомним
-
Ну во-первых, это акростих (смотрим на заглавные буквы в начале каждой строчки):
Я как раз спрашивал как можно было найти район, не разгадав акростих.
-
А мы нашли, что разгонник - это что-то для запуска спутников. На противоположном берегу Москвы оказалось КБ (или около того) Хруничева, которое специализируется по ракетам и чем-то подобному
Хм, КБ в одном месте, но пошли на другое. Ну, что ж, бывает и просто "везение"8)
-
Alexey_VL, мы нашли без затруднений:) А то что проглядели акростих - сами дураки из дураков, ибо минут 35 ушло на взятие при помощи гугла.
-
ибо минут 35 ушло на взятие при помощи гугла.
Объясните дураку, как выглядел запрос?
-
Могу рассказать, как мы разгадывали эту загадку.
Мы не увидели акростих. Мы знали, кто такие татары, в каких говнах обычно находится их КП, что такое разгонник, тоже в курсе. НО! По опыту прошлого года знали, что татар могут и не в говна посадить. И мы цеплялись вообще за все слова. Грязь и глушь? Есть недалеко друг от друга Садово-Черногрязская улица и Глухарёв переулок, но там нет петли, водонапорку тоже не нагуглили. Ещё есть Чернограязская улица, она даже в почти петле, но "глуши" уже нет, да и про водонапорку ничего не нашли. Это всё притом, что мы сразу же нашли водонапорную башню в Терехово - ей-богу, как запрос не ставь, всё равно она на первой странице вылезет. Ещё сбивало слово "тень", потому что тень падает в разные часы дня в разные стороны. В итоге поехали на авось в Терехово, не прогадали. Словом, как загадку не гадай, дуалей всё равно нет. Да, не щёлкает (если не увидеть акростих), но версия вырисовывается вполне себе адекватная в любом случае. На сомнения потратили аж 50 минут.
-
Мы тоже не заметили акростих, пока не прочитали отгадки в Интернете. Я знала, кто такие Татары, хотя впервые до них дошла, но вот моя напарница отгадала место ещё до того, как я ей про татар рассказала. Она сразу ткнула на карте в район Крылатского, потому что углядела там озеро Татаровское) оно, правда, на другом берегу. Более внимательным рассмотрением водонапорок в Интернете мы вышли на Терехово. Место расположения искомой водонапорки мы точно установили по гугл-картам. Вторую увидели только на выходе (хотя ранее про неё читали). Что касается разгонника - тоже сначала сбил с толку, но вопрос был решён простым набором в поисковике "разгонник бегущий город".
А вообще у нас была ещё одна версия - про Коломенское. Мне помнится, что там на другом берегу реки довольно дикая территория, но вот как туда попасть, я не знаю) Мы целый час тупили на старте, гадая, куда лучше ехать. Решили всё-таки в "глушь".
-
Напишу и наши рассуждения :)
Акростих, как и многие другие, прохлопали благополучно, но вот кто такие татары - знали. Более того, буквально за две минуты до старта я задумчиво размышляла, удастся ли хоть в этом году их наконец увидеть, так что первое задание вызвало приступ нездорового смеха.
А вот что такое "разгонник" сразу не поняли и какое-то время гуглили разгонники ракет, но скоро бросили это дело.
Изначально понимали, что будет северо-запад с вероятностью процентов 95, так что искали там петли рек и водонапорные башни в них.
Первой версией было Братцево, но смотрелось оно не слишком правдоподобно, да и усадьба не такая уж и большая там, потом однокомандник нашёл башню в Терехово, через реку от неё обнаружился Татаровское озеро, что стало окончательным доказательством правильности версии.
Правда, в попытке нагуглить точно местоположение башни, я вышла на Главмосстрой и была уверена, что надо ехать именно туда - ну что может быть лучше заброшенного посёлка %)
К счастью, добираться мы решили через Молодёжную, а там на автобус не успели и пошли пешком, поэтому сразу заметили башню справа от дороги и направились к ней через поле.
-
Ну во-первых, это акростих (смотрим на заглавные буквы в начале каждой строчки):
Я как раз спрашивал как можно было найти район, не разгадав акростих.
Ну есть ещё косвенные признаки.
По месту вынесенного старта можно примерно определить район соревнований (Север, Северо-Запад), следующую подсказку ищем по тексту стишка в первой строке (нужна петля реки, а ещё рядом грязь и глушь). Глядя на карту города и говоря именно о петле реки (а также зная о таком "татарском" атрибуте как грязь на подходе) у меня например возникают ассоциации с Терехово - Пос. Главмосстроя или с Сер.Бором, либо Сходненский Ковш
-
А вообще у нас была ещё одна версия - про Коломенское. Мне помнится, что там на другом берегу реки довольно дикая территория, но вот как туда попасть, я не знаю)
Там Татары были в 2007-м)))))
-
вопрос был решён простым набором в поисковике "разгонник бегущий город".
Какие же вы молодцы!
Ваш пример - другим наука!
А вообще у нас была ещё одна версия - про Коломенское. Мне помнится, что там на другом берегу реки довольно дикая территория, но вот как туда попасть, я не знаю) Мы целый час тупили на старте, гадая, куда лучше ехать. Решили всё-таки в "глушь".
Там татары были в 2007 году. Они сидели близ водосброса с курьяновской станции аэрации и ставили всем печать "слив засчитан". :-)
-
Что касается разгонника - тоже сначала сбил с толку, но вопрос был решён простым набором в поисковике "разгонник бегущий город".
Для этого надо было понимать или догадаться, что понятие "разгонник" как-то связано с Бегущим Городом. То есть, в общем-то знать, что оно в форуме фигурирует, если уж не знать его значение.
Кстати, Google выдаёт ссылки на форум Бегущего Города, а вот Яндекс без кавычек ссылки даёт просто про Бегущий Город и предлагает "разгонник" заменить на "разгонщик", если с кавычками - отвечает, что "результатов нет". Так что не всё так легко и однозначно.
А вообще у нас была ещё одна версия - про Коломенское. Мне помнится, что там на другом берегу реки довольно дикая территория, но вот как туда попасть, я не знаю) Мы целый час тупили на старте, гадая, куда лучше ехать. Решили всё-таки в "глушь".
На другом берегу - это про Курьяново речь? Да, там Татары уже были на БГМ 2оо7. Туда автобус ходит, и маршрутка из района станции метро "Печатники". Но там тоже "глушь" знатная ;-)
-
Вот мы не заметили акростих, не знали что такое разгонник, зато были прекрасно знакомы с Татарами™ и знали, что в Терехово есть водонапорка, а вынесенный старт на Аэропорту.
Что такое разгонник мы предположили из контекста правильно, на позицию Татар™ вышли сразу, как на наиболее вероятное место. Кстати, кажется, в этой водонапорке когда-то был бонус Броневиковый?
-
Мы про татар знали и если учесть то что они тоже курсивом выделены, сразу не цеплялись за них при попытке отгадать. Зато зацепились за разгонник. Правда быстро нагуглили что оно означает в рамках БГ.
Остались грязь и глушь и петля реки.
И тут мы уперлись в Болотную (площадь, улицу, набережную), потом пошли к водосборной Кремля (от безнадеги), потом на Шлюзовую (ибо петля между Москвой рекой и каналом. Потом на Татарский. А потом тупо открыли карту и стали гадать в какую петлю реки ехать. Выбирали между Лужниками и собственно нужным. Повезло %)
-
1. Район Северо-Запада, тк старт пеших категорий.
2. Значки, что дарили на старте подтвердили Северо-Запад.
3. Там реальная петля только одна, прям настоящая такая петелька - Мневники.
4. Грязь и глушь - это тоже только Мневники.
5. Разгонник слово впервые слышу, но, по-моему, это ясно, что так может называться первый КП, хотя мой друг тоже связал это слово с мотоциклетной (или какой там?) трассой в Мневниках)
Про акростих узнали уже после на форуме)
-
Кстати, кажется, в этой водонапорке когда-то был бонус Броневиковый?
В 2006 - у Атлантов, Всадников и Броневиков.
На форуме намекали, что татары будут в боянистом месте :)
-
Что не понравилось - все же "эрудиция" и знание внутреннего БГшного сленга это как математика и число пи до 50 знака. Мне кажется его использование корректно в бонусах, заслуженный пряник самым опытным участникам, и некорректно в этапных, так как ставит игроков в неравные условия.
Поддерживаю!
Мы взяли этот КП за 5 часов т.к. акростих не разгадали.
Сначала были в поселке Главмосстроя, оттуда позвонили другу - матерому БГ-шнику - и были посланы искать разгонник для ракет в КБ Хруничева, там совсем рядом тоже водонапорка есть. Обратно в Терехово ехали в полном отчаянии, зато как рады были наконец встретить на подступах к КП БГ-шников - до этого за все 5 часов видели только одну питерскую команду в Главмосстрое.
3) С другой стороны, хотя слово "разгонник" и сленговое, его значение очевидно каждому, кто знает, как строится сфинксовая трасса. Это строение не закреплено в правилах, но не знать его, участвуя в сфинксах, странно.
Мы все-таки были лайт, а не про.
Ссылка про татар есть в ветке форума для новичков, а откуда взять инфу про строение трассы?
А в целом все понравилось - масса приключений и впечатления незабываемые.
-
Поддерживаю!
Мы взяли этот КП за 5 часов т.к. акростих не разгадали.
А к чему тогда остальные претензии? Сами себе злобные буратины, как говорится.
"Мы все-таки были лайт, а не про." - это к чему вообще? К тому, что первый раз, или к тому, что лайты - и не сфинксы вообще, а так, погулять? По себе судить, конечно, не очень правильно, но мне кажется вполне логичным, что заявляясь в какую-либо категорию (особенно загадочную!), нужно посмотреть задания с прошлых соревнований, а желательно не одних, и сложно при этом не заметить, что в первом этапе даётся только одна загадка.
-
Ну ничего себе у вас был комикс - и 1970 год указан, и дом 110, и Микки-Маус приделан, и под мостом ворота шлюза дорисованы, и за спинами татар водонапорная башня! Неудивительно, что одинокий тестер без всего этого не знал, куда думать.
А эти странные люди ещё ворчат, что не бралось.
-
Ну ничего себе у вас был комикс - и 1970 год указан, и дом 110, и Микки-Маус приделан, и под мостом ворота шлюза дорисованы, и за спинами татар водонапорная башня! Неудивительно, что одинокий тестер без всего этого не знал, куда думать. А эти странные люди ещё ворчат, что не бралось.
+1 :) по тестовой версии комикса я ездил в Митино :)
-
Arthenice, Zarik по результатам вашего тестирования и перерисовывался.
-
А я просто не знала, что раскручивать. Замок показался похожим скорее на дворец в Коломенском, диснеевский у меня ассоциируется только с располосованным силуэтом на логотипе, зелёное здание, конечно, похоже на Белорусский вокзал, ну а дальше-то что?! "Следующая остановка - конечная. - Ты куда, мы всего одну от конечной проехали!" - вот тут мой мозг забуксовал намертво.
-
Arthenice вот я всё и перерисовал.
-
И вышло лучше, чем было ;)
-
Svetlika
Акростих мы не отгадали- как и Вы, впрочем. Если бы отгадали, то и вопрос бы этот не возник у нас - где найти разгонник. Конечно, идиёты. Конечно, сами виноваты. Однако наши умственные способности(или отсутствие оных), на мой взгляд, имеют весьма опосредованное отношение к сути обсуждаемого вопроса об использовании бг-шного сленга и насколько трудным должен быть "разгонник"
-
Arthenice, Zarik по результатам вашего тестирования и перерисовывался.
Требую пять секунд славы за появление шлюзов!!!
-
Arthenice, Zarik по результатам вашего тестирования и перерисовывался.
Требую пять секунд славы за появление шлюзов!!!
Дааа, это действительно так, шлюз даёт локализацию острова
-
Arthenice, Zarik по результатам вашего тестирования и перерисовывался.
Требую пять секунд славы за появление шлюзов!!!
Да хоть пятьдесят, пожалуйста! А за все остальные подсказки в комиксе кому воздавать почести?
-
Arthenice, за остальные остальным :)
-
Arthenice мне - автору комикса. :)
-
*Здесь должен быть такой смайлик, который стоит на коленках и попеременно преклоняется и воздевает руки".
-
assen, Red Rat, Arthenice всем по дополнительной минуте славы! :)