Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о11 => Тема начата: Georgevb от 29.10.2011, 20:34:37
-
Ну что, эмоции поутихли? ;)
Я попробовал записать свои мысли.
https://docs.google.com/document/d/13mUeXfER-FcltZUWwYuUbSguT8cXdNvmDB-ulPordms/edit
Есть предложение от холиваров отойти (ну или вести их на форуме), а документ совместно доработать до вида, в которым им можно будет воспользоваться как руководством к действию.
на сегодня я в написании остановился, потом продолжу.
-
КП на бдительность
Изюминкой бегущего города являются КП на бдительность. Задача таких КП – представить участникам, берущим КП «на ходу», неправильные ответы. В этом году просто шикарны были КП на Авиационной, на Ветеранов, на Севостьянова и в парке городов-героев, не плох был КП на Марсовом поле. Подобный КП должен быть на каждом этапе.
Первое КП?
СевАстьянова. :-)
-
КП должно заставлять участника тратить на себя время.
Не должно. М.р. :-)
-
КП должно заставлять участника тратить на себя время.
Не должно. М.р. :-)
Для тех, для кого КП это электронная отметка - есть ДВГ и им подобные соревнования. Соревнований, где на КП надо побыть и подумать - только БГ. Поэтому нельзя превращать БГ в ДВГ. Именно в виду уникальности подхода. Гонок много, ориентирование на подумать - одно. Была попытка "Велогород", но, к сожалению, не удержалась.
[EDIT] если имелось в виду мн.ч., то исправил.
-
КП на бдительность
Изюминкой бегущего города являются КП на бдительность. Задача таких КП – представить участникам, берущим КП «на ходу», неправильные ответы. В этом году просто шикарны были КП на Авиационной, на Ветеранов, на Севостьянова и в парке городов-героев, не плох был КП на Марсовом поле. Подобный КП должен быть на каждом этапе.
Первое КП? СевАстьянова. :-)
Севастьянова исправил. Первое в смысле на Казакова? Жалко, что были сняты таблички следующих парадных (в доме более 900 квартир, мы у дворника спросили).
-
КП должно заставлять участника тратить на себя время.
Не должно. М.р. :-)
[EDIT] если имелось в виду мн.ч., то исправил.
Я всего лишь удивился, что КП - среднего рода. Извините, что встрял с этим )))
-
КП должно заставлять участника тратить на себя время.
Не должно. М.р. :-)
[EDIT] если имелось в виду мн.ч., то исправил.
Я всего лишь удивился, что КП - среднего рода. Извините, что встрял с этим )))
Ничего страшного. Исправление ошибок подобного рода - это не сложно.
Меня больше беспокоит другое. У документа уже более 50 просмотров и ни одного комментария по сути. Ни там, ни тут. Не могу понять. То ли всё правильно, то ли всё неправильно. Я в замешательстве. Я ожидал, что по аналогии с обсуждением на форуме, что будет много возражений, а тут - тишина.
Всё-таки хочется услышать хоть какие-нибудь замечания, что бы продолжить работу над текстом.
-
Всё-таки хочется услышать хоть какие-нибудь замечания, что бы продолжить работу над текстом.
Увы, от меня ничего хорошего не услышите, ибо изначальный посыл о жертвовании количеством в угоду качеству, на мой взгляд, если не неверен совсем, то неактуален уж точно.
-
Всё-таки хочется услышать хоть какие-нибудь замечания, что бы продолжить работу над текстом.
Увы, от меня ничего хорошего не услышите, ибо изначальный посыл о жертвовании количеством в угоду качеству, на мой взгляд, если не неверен совсем, то неактуален уж точно.
Скажите, пожалуйста, Вы за себя говорите, или за весь оргкомитет?
Также интересно было бы увидеть объяснения, почему количество лучше качества. Может я чего-то упускаю и совершенно неправильно представляю цели оргкомитета.
-
За себя. За весь оргкомитет тут Вам даже директор не скажет, он скажет разве что за цели, которые и мне иной раз не понятны :) Но я как-то не парюсь по этому поводу, бо во-первых, "жираф большой, ему видней", во-вторых, "начальство критиковать - что львицу целовать: страху много, а удовольствия - никакого", а в-третьих, раскрытие истинных целей проекта "Бегущий город" мне ровным счётом не добавит никакого позитива, а внесёт (может быть) лишь сумятицу мне в мозг. Поэтому, я здесь живу по принципу: "Делай, что надо, и будь, что будет", и в общем, не без успеха.
Количество лучше качества прежде всего потому, что понятие "качества" весьма субъективно, поскольку, люди иной раз требуют прямо противоположные вещи: одному нравится лезть к татарам в говна, а другому - нет. Соответственно, поставим татар в говна, будет недоволен один, не поставим - второй.
Кроме того, мероприятия по увеличению количества, проще оных по увеличению качества, и легче осуществимы в имеющихся условиях. Привожу пример (про "гречку"). На этом БГ я стоял на "многострадальном" (для броневиков) КП 65/365 на автобусной остановке "Просп. Славы". Квартира рядом с чайником была.
"А что бы Вам не поить участников чаем"? А вот что. На КП стою я и две девочки. Если устраивать чайную, значит, одна девочка будет занята только выносом и уносом чайников и их кипячением. Стало быть, обслуживать поток участников (а одновременно у нас шло 4 категории из 6) будем мы вдвоём со второй девочкой, и мы же должны будем разливать чай участникам! И на сколько упадёт наша скорость обработки команд? А народу-то надо побыстрее! А так, мы отсылаем желающих почаемничать в киоск с шаурмой возле платформы (100 м), и все довольны: команды получали отметки в маршрутники и легенды, стоя в очереди максимум одну минуту. Так стоит ли "повышать качество работы живых КП" в ущерб этой самой работе?
-
документ интересный. но соревнования проходят в 5 городах ежегодно, и то, что верно для одного города, совсем не верно для другого. чтобы помочь проекту, советую вам разрабатывать единый универсальный стандарт. вы пишете о БГ-2о11, а далеко не все читающие документ на нём были и понимают, о чём идёт речь. вернее говоря, чаще всего вообще не понимают.
-
Zoom, ну человек-то наверняка не был на всех пяти "Бегущих городах", поэтому, разработать единый стандарт для них всех он по-любому не сможет.
-
Zoom, ну человек-то наверняка не был на всех пяти "Бегущих городах", поэтому, разработать единый стандарт для них всех он по-любому не сможет.
Из соревнований под маркой БГ я посещаю только сам БГ (хоть и с 2004 года) и только в категории всадник.
Поэтому я ни коим образом не претендую на его применимость к другим городам и категориям. Но если удастся сформулировать текст, применимый для одного мероприятия и одной категории, то что-то можно будет позаимствовать и в другие категории и в другие города.
-
документ интересный. но соревнования проходят в 5 городах ежегодно, и то, что верно для одного города, совсем не верно для другого. чтобы помочь проекту, советую вам разрабатывать единый универсальный стандарт. вы пишете о БГ-2о11, а далеко не все читающие документ на нём были и понимают, о чём идёт речь. вернее говоря, чаще всего вообще не понимают.
Да, я специально сужаю область применения. Мне бы хоть это довести до ума.
Давайте пока забудем, что есть другие города и категории. Говорим только и БГ и всадниках.
Чего, по вашему, надо добавить в документ? Вижу, что надо осветить вопрос Татар. Что-нибудь ещё?
-
Давайте пока забудем, что есть другие города и категории. Говорим только и БГ и всадниках.
ни разу не участвовал в БГ Всадником, и вряд ли когда-либо поучаствую. поэтому, не имея опыта и не являясь экспертом в этой теме, ничего не могу добавить по данному вопросу. как и, думается мне, большинство из 50 человек, его прочитавших. если среди них, конечно, не было поисковых роботов. вот вам и ответ :)
-
"А что бы Вам не поить участников чаем"? А вот что. На КП стою я и две девочки. Если устраивать чайную, значит, одна девочка будет занята только выносом и уносом чайников и их кипячением. Стало быть, обслуживать поток участников (а одновременно у нас шло 4 категории из 6) будем мы вдвоём со второй девочкой, и мы же должны будем разливать чай участникам! И на сколько упадёт наша скорость обработки команд?
По-моему, это и так всем участникам этой дискуссии должно быть понятно. Математику все в школе изучали. Думаю, что предлагавшие здесь повышать качество работы живых КП таким своеобразным - КаПэ не кафе! - образом имели в виду: подите и найдите третью девочку. А где её найти - конечно, не сказали, поскольку волонтёров пан Директор достаёт из волшебной шляпы, разумеется :-)
Я попробовал записать свои мысли.
https://docs.google.com/document/d/13mUeXfER-FcltZUWwYuUbSguT8cXdNvmDB-ulPordms/edit
Огромное спасибо. Очень внятные и разумные предложения. Сохранил себе их текущую версию.
-
А я лично считаю, что Georgevb проделал огромную и полезную работу. По конкретным предложениям можно спорить, но общая концепция документа совершенно верная.
В плане защиты от дождя мне кажется достаточным выдавать файлик. Козырёк для записи информации в маршрутник всегда можно найти, а городить огород с ламинированием и спецмаркером в масштабах БГ мне кажется сложным. Что-нибудь обязательно не сработает по непредсказуемой причине, а система неустойчива к отказам: например, поломка спецмаркера сразу приведёт к невозможности записи, а простые ручки продаются куда чаще.
Чай на финише, конечно, желателен. А вот на КП только в особых случаях вроде татар. Всё-таки точки наливания чая в городе расположены достаточно часто, это не лес.
-
мы отсылаем желающих почаемничать в киоск с шаурмой возле платформы (100 м), и все довольны: команды получали отметки в маршрутники и легенды, стоя в очереди максимум одну минуту.
По теме: КП работал быстро, задержка минимальная.
ПолуОФФ: не было там никакого киоска с шаурмой. И даже палатки с оной. :-)
ЗЫ: нас вы не отсылали. Видимо, заподозрив нас в наличии здравого смысла в наших головах и термоса с бутербродами в нашем "броневике".
ЗЗЫ: если оно и так, то нас в очередной раз недопереоценили. %-)))))
-
Думаю, что предлагавшие здесь повышать качество работы живых КП таким своеобразным - КаПэ не кафе! - образом имели в виду: подите и найдите третью девочку.
Все-таки не понимаю. Неужели задачу выдачи чая никак нельзя механизировать? Т.е. сделать так, что бы участник сам себе налил кипятка и кинул пакетик? А за "девочкой" была только задача запустить машину и периодически поставить новую бутыль (или что-то подобное)?
-
В плане защиты от дождя мне кажется достаточным выдавать файлик. Козырёк для записи информации в маршрутник всегда можно найти, а городить огород с ламинированием и спецмаркером в масштабах БГ мне кажется сложным. Что-нибудь обязательно не сработает по непредсказуемой причине, а система неустойчива к отказам: например, поломка спецмаркера сразу приведёт к невозможности записи, а простые ручки продаются куда чаще.
На Велогороде легенды были заламинированы. Очень удобно. В принципе, достаточно будет маркера и ламинированных легенд. Тогда маркерам время ставить на легендах, а потом перед этапником (или даже на этапнике) переписывать с легенды в маршрутник.
-
Все-таки не понимаю. Неужели задачу выдачи чая никак нельзя механизировать? Т.е. сделать так, что бы участник сам себе налил кипятка и кинул пакетик? А за "девочкой" была только задача запустить машину и периодически поставить новую бутыль (или что-то подобное)?
Во-первых, для этого нужно электричество, и не от прикуривателя. Во-вторых, одного бойлера не хватает на бгшный поток.
-
Все-таки не понимаю. Неужели задачу выдачи чая никак нельзя механизировать? Т.е. сделать так, что бы участник сам себе налил кипятка и кинул пакетик? А за "девочкой" была только задача запустить машину и периодически поставить новую бутыль (или что-то подобное)?
Можно.
За деньги.
Участника.
-
По поводу документа однозначно соглашусь только насчёт ЗЫ.
Ответ Оргкомитета на критику не должен быть представлен в мягкой форме посыла на ***.
Рекомендации записаться в волонтёры, делать самим и всё такое прочее — некорректны и означают тот самый посыл на ***.
Даже если критика и кажется Оргкомитету несправедливой. Даже если отвечать приходится пять тысяч раз подряд.
Как показывает опыт, такое отношение ничего, кроме недовольства масс, не вызывает.
Периодическая же позиция Оргкомитета (или отдельных его членов) в духе неважности и ничтожности мнения единицы также не вызывает ничего, кроме неприязни.
Возможно, действительно, Оргкомитету неважно, будет ли далее та единица участвовать в мероприятиях БГ, но показывать это, думаю, не стоит.
-
Прочитал (правда, по диагонали). В целом все можно понять. Но вот чтобы автор понял, что написанное - нечто среднее между тем общим идеалом, который недостижим по объективным причинам, и тем идеалом, который виден конкретно автору, мне кажется, что автору следует хоть раз побыть в оргах хотя бы малых соревнований. И при этом еще не забывать, что у него есть помимо БГ основная работа, друзья, родственники и другие факторы, сжирающие силы и время. А также учесть, что КП (особенно не в Питере) ставить "там, где захотим" по логистике трассы, да еще чтобы все КП были интересные, да еще каждый год новая интересная трасса, просто невозможно.
А что касается всех тех недоработок, которые так или иначе имеют место, то еще раз: взгляните на эту кухню со стороны орга, а не участника. И вы поймете, что то же ламинирование легенд потребует ламинатора (дешевый ламинатор сгорит, если ламинировать несколько тысяч листов за неделю - нужен мощный), расходников и человек (а то и 2-3), который готов целую неделю вместо работы этим заниматься. А также доставлять легенды на КП придется уже на машине (в прошлом году я был на живом КП, где все волонтеры были безлошадными, обычную пачку материалов довезти не проблема, пачку заламинированных - уже проблема).
Также вы поймете, откуда берутся косяки в легендах, откуда ошибки в результатах и т.д.
-
взгляните на эту кухню со стороны орга, а не участника. И вы поймете, что то же ламинирование легенд потребует ламинатора (дешевый ламинатор сгорит, если ламинировать несколько тысяч листов за неделю - нужен мощный), расходников и человек (а то и 2-3), который готов целую неделю вместо работы этим заниматься.
ты неправ. для этого есть специально обученные типографии. где и оборудование, и люди готовы этим заниматься - это их работа. вопрос в другой плоскости совершенно.
организовать безотказную логистику и курьерскую доставку пачек в нужные места тоже можно. и в Питере, и в Москве. я верю в это. вопрос только в стоимости и в сроках, когда всё должно быть совсем готово.
-
Лёша, в первую очередь вопрос в стоимости. А точнее, в соответствующем увеличении участницких взносов.
-
Лёша, в первую очередь вопрос в стоимости. А точнее, в соответствующем увеличении участницких взносов.
так о том и речь. кажется мне, нужно чётко донести мысль "такие соревнования будут в N раз дороже с точки зрения участника". потому что поиски мифических "спонсоров", готовых (не разово, а постоянно) вкладываться в таких объёмах - утопия. и о том, что в данный момент это неприемлемо. всё. а не рассказывать о том, как тяжела и неказиста.
-
Да нет, все правильно в целом. Но по большей части - теоретические рассуждения уровня "быть богатым и здоровым - хорошо, а бедным и больным - плохо". Все это известно, проблема только в реализации.
Очень понравилась идея про форму для апелляций, очень не понравился заход из ЗЫ. Вот не понравился, сочтите это конструктивной критикой
Рекомендации записаться в волонтёры, делать самим и всё такое прочее — некорректны и означают тот самый посыл на ***
Странно это... Приглашение поучаствовать в организации считать посылом куда подальше. Мне такая логика недоступна, видимо тут какие-то особенные установки. Впредь буду знать, что Dwarf каждый месяц посылает меня на *** )))
-
Что до мегадокумента, то соглашусь со Славой. Воды много, толку мало.
Нужны внятные, четкие пожелания, и по каждому пожеланию уже вести дискуссию. По пунктам, раз, два, три, сто пятьдесят шесть. И так далее.
И еще про гречку. Давайте не путать организацию соревнований и организацию околосоревновательного сервиса. Чай на КП, карты, автобусы, камеры хранения, комнаты, где оставить ребенка, пока родители участвуют, и т.п. - всё это околосоревновательный сервис, элементы которого к соревнованиям как таковым имеют мало отношения. На эту тему был хороший мастерский отчет Алексея Яцына с ХИ-2004, почитайте.
Высказанное можно считать официальной позицией оргкомитета. А то все тут отмазываются, а я не буду. :)
-
Я, кстати, редко сюда заглядываю, так что не обижайтесь, если что. Лучше на почту писать.
-
Я тоже скажу как Координатор.
Я лично готов обеспечить соревнования сервисом на порядок выше.
Со всеми удобствами, свистелками и перделками.
Стоимость участия тоже возрастёт пропорционально.
-
Все-таки не понимаю. Неужели задачу выдачи чая никак нельзя механизировать? Т.е. сделать так, что бы участник сам себе налил кипятка и кинул пакетик? А за "девочкой" была только задача запустить машину и периодически поставить новую бутыль (или что-то подобное)?
Можно. За деньги. Участника.
Цена вопроса? Пробовали связаться с поставщиками воды/кулеров, приглашать их в спонсоры/партнёры? Если цена вопроса выльется в рублей 50 с носа - ИМХО, вполне нормально.
-
И еще про гречку. Давайте не путать организацию соревнований и организацию околосоревновательного сервиса.
Хорошо, я постараюсь выделить в тексте, что относится к соревнованиям, а что к сервису.
-
Очень понравилась идея про форму для апелляций, очень не понравился заход из ЗЫ. Вот не понравился, сочтите это конструктивной критикой
Жаль, что З.Ы. прочитали по диагонали.
Если прочитали внимательно, то могли обратить внимание, что я не отказываюсь СОВСЕМ помогать. Я адекватно оцениваю свои силы, и берусь помочь только в том объёме, который, по моей оценке, я смогу осилить. Браться за то, что я заведомо не сделаю, смысла особого не вижу. В моём понимании, организаторы вполне вправе просить помочь, но ни в коем случае не вправе требовать помочь больше, чем предлагается (например, встать на КП и т.п.).
-
Я тоже скажу как Координатор.
Я лично готов обеспечить соревнования сервисом на порядок выше.
Со всеми удобствами, свистелками и перделками.
Стоимость участия тоже возрастёт пропорционально.
На мой взгляд, стоимость может вырасти в полтора-два раза. Если это увеличит качество соответствующим образом - я, лично, только за.
-
Цена вопроса? Пробовали связаться с поставщиками воды/кулеров, приглашать их в спонсоры/партнёры? Если цена вопроса выльется в рублей 50 с носа - ИМХО, вполне нормально.
Забыл что мы говорим в формате бг-2011.
В Москве последние года 4 есть горячий чай/кофе на финише.
Последние два года анлим, без перебоев. (сворачивается в 23:30, да, но на то есть свои причины).
Система работает в виде "2 бойлера, 3 чайника, 2 волонтера".
В питере тоже было раньше, насколько я помню.
Во всяком случае в 2006, 2007 и 2008 годах - точно.
Да, если говорить о ПОЛНОЙ автоматизации процесса - то это только вендинговые автоматы, но их надо реально много, т.к. бойлер внутри в пиковое время не будет успевать греть воду.
-
Georgevb, я отлично помню повышение взноса с 300 до 500 и с 500 до 700.
И вал неудовольствия который мы словили.
Вообще вопрос баланса между размером взноса и количеством участников - очень тонкий.
Все последние повышения оттягивались насколько можно.
В результате сейчас мы имеем системную проблему: если взнос повышается, то это позволяет еле-еле сработать с тем же уровнем рентабельности.
На на частный мой взгляд можно спокойно раза в 3 цену повышать, страшного ничего не будет.
Но за остальных участников я не готов такое говорить.
-
Must_die
На БГ-2011 горячий чай был в формате "полевая кухня", потому что не было возможности разместить участников в помещении.
Кухня работала с нами первый раз, поэтому слегка не рассчитала количество чая - на последние полчаса его не хватила.
Но с 13-00 до 23-00 она стойко работала под всеми погодами.
-
Как у нас в 2008 вощем.
Тогда и гречка плов был!!
-
На на частный мой взгляд можно спокойно раза в 3 цену повышать, страшного ничего не будет.
Броневик за пятерик? Пока-пока...
-
Система работает в виде "2 бойлера, 3 чайника, 2 волонтера".
Причем сия модель несколько утомительно, да и двух бойлеров маловато, например.
-
Броневик за пятерик? Пока-пока...
Студентам и членам профсоюза - пиво бесплатно (ну, в смысле, скидка) - и вполне приемлемо!
-
Студентам и членам профсоюза - пиво бесплатно (ну, в смысле, скидка) - и вполне приемлемо!
На велосипеде за пятерик поедете?
-
Студентам и членам профсоюза - пиво бесплатно (ну, в смысле, скидка) - и вполне приемлемо!
На велосипеде за пятерик поедете?
5000/700 это увеличение в 7.1 раза. Я думаю, такое потянут не многие. А вот увеличение, допустим, до 1000, т.е. в 1.4 раза - многие (ИМХО).
Я собственно, потому и спрашиваю, оценивалась ли "стоимость" комфорта. В зависимости от того, как он влияет на взнос, должна быть выбрана стратегия на "упрощение и удешевление" или "усложнение и удорожание". В каком-то смысле аналогия с авиаперевозчиками, правда у нас почему-то все дискаунтеры обанкротились ;)
-
За пятерик - не знаю, хотя, наверное, да. А за трёху - точно. Блин, одни билеты и прочие приятные мелочи при поездке в Питер в трёху вылезают, так что чего уж. А уж если взнос на троих раскидать...
-
А я за треху - даже в Питере не поеду.
А когда я в последний (или пред?) ездил в Москву на БГМ, то на трассе столько стопщиков стояло явно БГ-шного вида - что я сильно сомневаюсь, что они отдадут треху. Даже с профсоюзной скидкой.
Что в итоге: вместо 2000 команд за 700 - 500 команд за треху. Из массового события - пшик, откат на 5 лет, БГ на улицах не видно, партнеров-спонсоров поэтому нет, теплые КП надо брать за деньги, в итоге на следующий год тот же пятерик светит - и 300 команд. Угасание.
-
Как у нас в 2008 вощем.
Тогда и гречка плов был!!
Ох, какой же тогда был офигенный плов!! А уж при учёте старта на стадионе.... :)
-
Про увеличение взноса и комфорта.
Львам и Броневикам, по-моему, чай с плюшками и теплые пледы на КП не принципиальны. Так что я бы за это платить не хотела. Но ведь не вывесите табличку: "только для всадников, грифонов и проч. быстродвигающихся " ))
Кстати, не пробовали сотрудничать с организацией "Большая медведица". Они работают с детьми и подростками, благотворительная организация, помогают в организации массовых мероприятий с социальной направленностью. http://www.greatbear.ru/ (http://www.greatbear.ru/)
-
Psevdo, к весне увеличим количество бойлеров и чайников.
Пятилетку в три дня!
-
Must_die
и количество нажатий на соответсвующие кнопки;)
elena_68
интересная ссылка. спасибо (личный интерес). правда сайт не информативен. жаль.