Бегущий Город
Соревнования => БГ-2о11 => Бегущий Город в столицах => Архив => Кубок ВУЗов => Тема начата: rom4_84 от 24.10.2011, 15:14:33
-
будут ли?)
-
Разумеется, будут.
(Мы не особо торопимся их считать и выкладывать сейчас, поскольку они всё равно могут поменяться в резудльтате разбора апелляций.)
-
спасибо за ответ, будем ждать
-
Когда стоит ждать хотя бы предварительных? От этого зависит приглашение на награждение официальных лиц, они в одночасье с места не сорвутся...
Можно конечно, самим посчитать...
-
Интересно на самом деле какой ВУЗ лучше всего выступил.
-
Я бегло насчитал по два первых места у СПбГУ (ГЛ и СЛ) и Политеха (БЛ и БП), и за счет массовости победу СПбГУ (больше 3, 4, 5 мест).
-
Я посчитал не бегло, а полностью. Окончательных результатов нет, так что считал по предварительным.
Вначале вопросы:
- в результатах Всадник Лайт пропали 5 команд, в том числе одна из участвующих в Кубке Вузов (L3126). Куда они делись? В других категориях такой ситуации нет;
- как учитывать результат ВУЗа в категории, где ни одна из его команд не финишировала? Как последнее место или как отсутствие результата? В первом случае получается парадокс - ИСПиП им. Рауля Валленберга (1 команда, не финишировала) в итоге оказывается выше, чем целых три ВУЗа, участники которых финишировали в своих категориях - только засчёт того, что команда ИСПиП была в малочисленной категории).
У меня посчитано по первому варианту.
Теперь один момент, который очень несправедлив при подсчёте рейтинга - 1 место в категории, где было 200 команд и 1 место в категории, где было 20 команд имеют одинаковый рейтинг. Точно так же как единственный ВУЗ, участвовавший в категории Химера, участник которого пришёл всего лишь 10ым - получает за эту категорию 1000 очков и те же 1000 очков получают ВУЗы, занявшие первые места в категориях, где участвовали 15, а то и 20 ВУЗов.
Нужно ввести какой-то дополнительный коэффициент, учитывающий "конкурентность" категории, в формулах 11 и 13. То есть, например, делить 1000/R, при условии, что в категории набралось не менее 100 команд. Если менее - то дополнительно умножать на количество команд и делить на 100. И точно так же при подсчёте рейтинга команды в категории делить 1000/R, при условии, что в категории набралось 10 команд. Если менее - то дополнительно умножать на количество команд и делить на 10.
Тогда, как мне кажется, рейтинг будет гораздо более справедливым. И так делается в большинстве видов спорта.
А теперь сама таблица.
-
Михаил,
1) почему ты вручную вбивал общий рейтинг?) по каким формулам считал, напиши пожалуйста
2) в таблице СПбГУ имеет два первых места в ангелах
-
- как учитывать результат ВУЗа в категории, где ни одна из его команд не финишировала? Как последнее место или как отсутствие результата?
Это было явно сказано: нет финиша - нет результата.
Нужно ввести какой-то дополнительный коэффициент, учитывающий "конкурентность" категории
Не факт, что надо: это дополнительная реклама маловостребованных категорий. И уж точно не прямо сейчас: соревнования прошли и менять правила постфактум - как-то не очень. Надо было в теме поучаствовать, где я чуть ли не один распинался.
А теперь сама таблица.
Победил СПбГУ, как и в моих приблизительных подсчетах и как и ожидалось изначально... :)
-
Михаил,
1) почему ты вручную вбивал общий рейтинг?)
Лень было писать кучу условий в формуле.
по каким формулам считал, напиши пожалуйста
По формулам из Положения о Кубке ВУЗов.
2) в таблице СПбГУ имеет два первых места в ангелах
Неудалённая руками лишняя строчка из-за того, что Ангелов в общем списке Excel автоматически криво рассортировал (четырёхзначные отдельно оказались). Да, спасибо, значит отрыв СПбГУ не так велик. Документ сейчас перевыложу.
-
Это было явно сказано: нет финиша - нет результата.
Не факт, что надо: это дополнительная реклама маловостребованных категорий. И уж точно не прямо сейчас: соревнования прошли и менять правила постфактум - как-то не очень. Надо было в теме поучаствовать, где я чуть ли не один распинался.
Мне на прошлой неделе реально не до этого было. Но имеем явно халявные 1000 баллов в Химере - это совсем нехорошо. Особенно, если бы оно в итоге на расстановку повлияло.
В Положении явно не сказано, что ВУЗ с 0 баллов не получает зачёта в Категории. Сейчас поправлю.
Документ перевложен. Ищите косяки.
Что всё-таки с 5 пропавшими командами во Всадниках-Лайт?
-
В Положении явно не сказано, что ВУЗ с 0 баллов не получает зачёта в Категории.
Зато сказано, что
любая хоть сколько-то результативная команда вносит свой вклад в общую победу
Нерезультативная - не вносит. Логично? ;)
-
Нерезультативная - не вносит. Логично? ;)
Это лирика, а математика - точная наука.
Вот, есть п. 9 - я на него не обратил внимания:
9. В подсчете участвуют результаты команд, дошедших до финиша и не получивших статус «вне зачета».
-
Теперь один момент, который очень несправедлив при подсчёте рейтинга - 1 место в категории, где было 200 команд и 1 место в категории, где было 20 команд имеют одинаковый рейтинг. Точно так же как единственный ВУЗ, участвовавший в категории Химера, участник которого пришёл всего лишь 10ым - получает за эту категорию 1000 очков и те же 1000 очков получают ВУЗы, занявшие первые места в категориях, где участвовали 15, а то и 20 ВУЗов.
Да, это очень ожидалось. Только я думал, что орги будут пиарить кубок вузов на БГ, и дадут возможность присоединиться к кубку после БГ (но до оглашения результатов). А в итоге Химеры и роллеры принесли кому-то нехилый отрыв по сути только за участие. =(
-
считаю, что те кто участвовали в роллерах - изначально герои, и высокие баллы "только за участие" они заслужили
-
Да, это очень ожидалось. Только я думал, что орги будут пиарить кубок вузов на БГ, и дадут возможность присоединиться к кубку после БГ (но до оглашения результатов). А в итоге Химеры и роллеры принесли кому-то нехилый отрыв по сути только за участие. =(
Да, я вот огорчилась, узнав о кубке ВУЗом только после соревнований. Я, конечно, - ССЗБ =) но было приятно, если бы была бы возможность присоединиться уже после соревнований.
-
А вы попробуйте, кстати. У меня почему-то форма редактирования команды еще открыта. И галочку там еще поставить можно. Вдруг и у вас получится? =)
-
Grasshopper, попробовала, даже добавилось. Надеюсь это не против правил, а если против, то сильно обижать не будут...
-
считаю, что те кто участвовали в роллерах - изначально герои, и высокие баллы "только за участие" они заслужили
Можно было прийти со старта сразу на финиш, ничего не брать и заработать 1000 баллов. Ничего заслуженного в этом нет.
-
Grasshopper, попробовала, даже добавилось. Надеюсь это не против правил, а если против, то сильно обижать не будут...
Я думаю, при подсчёте это уже не будет работать. Иначе я сейчас позвоню всем знакомым победителям и призёрам и попрошу их срочно заявиться за нужный ВУЗ. :-)))
-
Можно было прийти со старта сразу на финиш, ничего не брать и заработать 1000 баллов. Ничего заслуженного в этом нет.
Если категория непопулярна и тем более непопулярна в КВ - чем же это не действие, заслуживающее баллов?
На Олимпиаду можно приехать одному, рвануть 100500 килограмм и через пару часов улететь домой с медалью, а можно под месяц убиваться в компании еще десяти таких же страдальцев на поле и двух десятков за полем...
-
Если категория непопулярна и тем более непопулярна в КВ - чем же это не действие, заслуживающее баллов?
Это путь для манипуляций.
В следующем году, если не изменить систему подсчёта, начнётся агитация за нужный ВУЗ тех, кто будет в таких непопулярных категориях заявлен (оплата стартового взноса полностью или частично и т.п.). Разумеется, при наличии интереса к Кубку ВУЗов со стороны самих ВУЗов. Проходили это уже не раз в других видах, в частности в автоспорте.
-
Михаил, 1) 1000 баллов дают только победителю. 2)никто со старта сразу на финиш не пойдет, потому что никому эти баллы нах не нужны, не за это люди деньги платили. 3) допустим ты что-то выиграл, при этом заявившись за свой ВУЗ, и вдруг тебе звонит какой-то хрен и говорит, чтобы ты перезаявился за другой. ты что - перезаявишься?
-
оплата стартового взноса полностью или частично и т.п.
Это где на таких условиях в плохиши берут? Я готов. Лучше полностью.
Разумеется, при наличии интереса к Кубку ВУЗов со стороны самих ВУЗов.
А виден такой интерес? Если будет - будет и повод для разговора.
-
Михаил, да я тоже думаю, что уже не будет. Но зато есть затестенный баг =)
-
Михаил, 1) 1000 баллов дают только победителю.
Посмотрите внимательно таблицу. 1000 баллов в итоге дают лучшему ВУЗу в категории. Даже если он был один и его участник занял последнее место.
2)никто со старта сразу на финиш не пойдет, потому что никому эти баллы нах не нужны, не за это люди деньги платили.
Сегодня не платили, так как не поняли, на что это влияет. Завтра заявят неконкурентную команду и заплатят, чтобы получить очки в Химере и Роллере.
3) допустим ты что-то выиграл, при этом заявившись за свой ВУЗ, и вдруг тебе звонит какой-то хрен и говорит, чтобы ты перезаявился за другой. ты что - перезаявишься?
Агитировать до старта, само собой. Есть же куча потенциальных лидеров, не заявленных ни за один ВУЗ. Любитель Петербурга, например...
-
MegaManiac, а может не выдумывать и сделать просто таблицу по золоту-серебру-бронзе, как на Олимпиаде. без рейтингов. как думаешь?
-
MegaManiac, а может не выдумывать и сделать просто таблицу по золоту-серебру-бронзе, как на Олимпиаде. без рейтингов. как думаешь?
Тоже неправильно.
Получим кучу одинаковых результатов, случайного победителя и кучу "неудачников".
В-общем, я за существующую систему, только с коэффициентом наполнения категории.
-
rom4_84, а какая разница, что я думаю? Важно, что он думает:
Вклад каждой команды в победу важен.
-
Посмотрите внимательно таблицу. 1000 баллов в итоге дают лучшему ВУЗу в категории. Даже если он был один и его участник занял последнее место.
Фишку в этом году просекли не все, в КВ заявилось менее 20% команд. Если будет хотя бы 50% - нахаляву 1000 не получишь нигде. 100-200 очков нахаляву - да пусть берут...
-
В-общем, я за существующую систему, только с коэффициентом наполнения категории.
Популяризация - вот причина всей этой движухи. Зачем высоким коэффициентом популяризовывать СП и СЛ? Там и так не продохнуть.
-
Михаил, при чем тут "Агитировать до старта", я про ситуацию с якобы найденным "багом". у тебя же много знакомых победителей, которым ты можешь позвонить. так позвони, если это не пустой базар и действительно есть их телефоны, услышишь много хорошего про себя.
и еще раз - в роллерах 29 команд и в химерах 21. знаешь сколько дают за 21-е место? 47 баллов. а победителю 1000. есть разница - 47 или 1000?
-
"Получим кучу одинаковых результатов, случайного победителя и кучу "неудачников".
В-общем, я за существующую систему, только с коэффициентом наполнения категории."
по-твоему гораздо интереснее получить одного победителя на века, ты знаешь о каком вузе речь
-
знаешь сколько дают за 21-е место? 47 баллов. а победителю 1000. есть разница - 47 или 1000?
Не-не-не. Все-таки при нынешней ситуации Михаил прав. Пусть даже 21 место получит 47 баллов, но если более высокие не заявились в КВ - это 21 место получает 1000 баллов в общий рейтинг.
-
Зачем высоким коэффициентом популяризовывать СП и СЛ? Там и так не продохнуть.
Не вижу прямой связи Кубка ВУЗов и популяризации. Кубок выиграть должен именно тот, кто выступил сильнее других, победил среди большего количества соперников, а не тот, кто выбрал удобную категорию.
-
Михаил, при чем тут "Агитировать до старта", я про ситуацию с якобы найденным "багом". у тебя же много знакомых победителей, которым ты можешь позвонить. так позвони, если это не пустой базар и действительно есть их телефоны, услышишь много хорошего про себя.
Если я позвоню тем, кто никуда не заявлен - думаю, большинство пойдёт навстречу просьбе.
и еще раз - в роллерах 29 команд и в химерах 21. знаешь сколько дают за 21-е место? 47 баллов. а победителю 1000. есть разница - 47 или 1000?
Я не буду в третий раз объяснять очевидное. Смотрите таблицу.
-
на Олимпиаде каждый участник, выходя на старт за свою страну, вносит вклад уже тем, что дает ей шанс на медаль. все эти формулы ни к чему. и "борьба" за звание лучшего ВУЗа БГ со всякими подковерными играми типа переманивания за деньги - это бред. здесь вся игра основана на честности участников, например ничего не мешает ВУЗу послать тестеров во все категории до старта и потом слить информацию о КП своим командам. но смысл?
вот прошел БГ - чисто из интереса можно посчитать призовые места, выложить табличку и успокоиться. ничего не усложняя
-
"Получим кучу одинаковых результатов, случайного победителя и кучу "неудачников".
В-общем, я за существующую систему, только с коэффициентом наполнения категории."
по-твоему гораздо интереснее получить одного победителя на века, ты знаешь о каком вузе речь
В контексте данной мысли - не знаю. Моё предложение уменьшит разрыв между лидерами. Пересчитайте, если не лень.
-
на Олимпиаде каждый участник, выходя на старт за свою страну, вносит вклад уже тем, что дает ей шанс на медаль. все эти формулы ни к чему. и "борьба" за звание лучшего ВУЗа БГ со всякими подковерными играми типа переманивания за деньги - это бред.
Не бред. С этим приходилось сталкиваться в автоспорте, где я периодически участвую. Доходило до того, что на решающие этапы претенденты на призовые места заявляли участников, которым само соревнование было глубоко безразлично, но при том они были потенциальными победителями и приносили решающие очки. А перебежчики из команды в команду были всегда и в большом количестве, если это было не запрещено регламентами.
Есть желание наступать на те же грабли? Тогда оставляем всё как есть.
-
Не вижу прямой связи Кубка ВУЗов и популяризации. Кубок выиграть должен именно тот, кто выступил сильнее других, победил среди большего количества соперников, а не тот, кто выбрал удобную категорию.
Т.е. сидят, стало-быть, орги в офисе и становится им скучно. И что б такого придумать, чтобы занять день? О, Кубок ВУЗов! И сразу стало хорошо, работа найдена. Так?
КВ - это несомненно популяризация. Наравне с пинами и низкой стоимостью Химер.
-
Михаил, тебе же сказали, что во-первых многие не знали о кубке вузов, во-вторых при росте интереса к кубку команд, не заявленных ни за кого, не будет. таблица этого года некорректна.
-
Мне кажется, что разговоры по "фиктивных" командах и других околонаучных методах повышения результата - это как-то слишком. Все-таки БГ сильно построен на доверии к участникам и хочется верить, что участники это доверие в большинстве своем оправдывают.
Вводить коэффициент наполняемости тоже думаю не очень правильно, т.к. первые места занять одинаково сложно в любой категории, а дальнейшие дают не так много очков.
Единственное, что мне кажется неверным в текущей схеме - это учет мест только команд, заявившихся в кубок. Считаю правильнее использовать место в итоговом протоколе. Думаю такой вариант более объективен.
-
Считаю правильнее использовать место в итоговом протоколе.
Ну, я тоже размышлял на эту тему... А как?
-
MegaManiac, не очень понял вопрос.
В файле деление идет на место в категории среди заявленных в кубок команд. Т.е. если к примеру команда заняла 5 место, но первые 4 в кубок не заявлены, то она получает 1000 очков, а правильнее на мой взгляд давать 200.
-
Т.е. если к примеру команда заняла 5 место, но первые 4 в кубок не заявлены, то она получает 1000 очков, а правильнее на мой взгляд давать 200.
Она и получает 200. Только все равно оказывается на первом месте за которое, в свою очередь, дают уже 1000 в общий рейтинг.
-
Сори, не внимательно файл изучил.
Может стоит все очки команд сваливать в общую кучу, не делая промежуточного зачета по категориям.
-
Вводить коэффициент наполняемости тоже думаю не очень правильно, т.к. первые места занять одинаково сложно в любой категории, а дальнейшие дают не так много очков.
Такое впечатление, что я пишу впустую. Достаточно занять последнее место в категории, где нет представителей других ВУЗов. Его тоже одинаково сложно занять?
Да к тому же, не рассказывайте сказки насчёт того, что первое место одинаково сложно занять среди 100 команд и среди 20 команд...
-
Может стоит все очки команд сваливать в общую кучу, не делая промежуточного зачета по категориям.
Тогда точно победят те, кого больше.
-
При данной системе заявок и подсчета очевидна полная победа СПбГУ. Зато тем интереснее выступать за все другие вузы.
Однако, сегодня же обещали награждение?
Результаты уже можно считать окончательными?
-
С тех пор, как здесь выкладывали таблицу, даже первые места уже несколько раз перераспределялись. Так что эти результаты кубка ВУЗов считать окончательными уж точно нельзя.
-
Результаты
http://www.runcity.org/events/ru/2011/cup-result (http://www.runcity.org/events/ru/2011/cup-result)
-
Игрик, а можно попросить опубликовать таблицу, с набранными ВУЗ-ами очками?
Спасибо!
-
Daynin
Попробуем. :)
-
Подновили
http://www.runcity.org/events/ru/2011/cup-result (http://www.runcity.org/events/ru/2011/cup-result)
-
Подновили
http://www.runcity.org/events/ru/2011/cup-result (http://www.runcity.org/events/ru/2011/cup-result)
О, "наша" alma mater на шестом месте в категории "Броневик-Лайт" с 55.56 очками...
6 Академия русского балета им. А. Я. Вагановой 1 55.56
MegaManiac, пора балетную школу открывать, не иначе ... как считаешь? ;)
-
Наша alma mater еще всем покажет! Тем более, со всеми теми возможностями по подкупу и лоббированию, что нам открыл Михаил...
Кстати, собираю профессиональную команду АРБ для участия в БГМ (и не говорите мне, что в Москве Кубок не запланирован, давайте, планируйте!), ни очка врагу, за нами улица Зодчего Росси!
-
|Игрик, спасибо!
А может еще табличку с общим зачетом стоит сделать?
-
MegaManiac, только если обеспечишь аутентичный черлидинг...
-
Чего-то эти результаты не вполне стыкуются с тем, что считал я, в частности по исходным данным. Откуда, например, две команды Кубка ВУЗов в Химерах, если в списке участников была всего одна от СПбГУ?
Присоединяюсь к просьбе сделать более подробную табличку (в частности, при нажатии на "кол-во команд" открывать хотя бы номера команд).
-
Чего-то эти результаты не вполне стыкуются с тем, что считал я, в частности по исходным данным. Откуда, например, две команды Кубка ВУЗов в Химерах, если в списке участников была всего одна от СПбГУ?
Походу пост-присоединившиеся.
-
Походу пост-присоединившиеся.
Когда именно? После финиша было нельзя. А я редактировал нашу команду, ставя галку "Кубок ВУЗов" за сутки до старта и мы в "предварительном" списке были.
-
После финиша было нельзя.
"Нельзя" по правилам или по факту?
-
В таблице результатов кол-во команд - то кол-во которое реально дошло до финиша. Если команда стартовала, но сошла, либо не стартовала, она не учитывается в таблице.
-
В таблице результатов кол-во команд - то кол-во которое реально дошло до финиша. Если команда стартовала, но сошла, либо не стартовала, она не учитывается в таблице.
Так почему в некоторых категориях в таблице результатов команд БОЛЬШЕ, чем было в предварительном списке на сайте?
-
Михаил, например, "лишние" команды могли зарегистрироваться на старте.
-
Алексей Чернов
8. Указать принадлежность команды к вузу можно только до старта соревнований.
А зарегистрировавшиеся на старте редактируются в воскресенье, так что мимо КВ они должны пролетать.