Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о11 => Тема начата: arxipov от 24.10.2011, 06:27:56
-
L807, "Далее везде"
На мемориальной доске на белом фоне буква "В" действительно встречается в тексте 5 раз.
Однако, на той же доске присутствует барельеф с портретом В.Пикуля. Если подойти поближе и внимательно посмотреть на него, то снизу по кругу есть подпись "ск-р Джибраев".
К сожалению, не сфотографировали. И к еще большему сожалению, уже уехали в Москву.
Подпись видна невооруженным глазом, размер букв гораздо больше, чем на КП 167 (Аллея Энергетиков), где не все разглядели 1886 год.
-
Отлично!
Это возобновит бурление говен вносит очередные поправки в турнирную таблицу :)
Или в отношение как оргов, так и участников к заданиям в легендах.
Фотоаппарата с собой нет, однако сегодня буду в том районе. Посмотрю-посмотрю....
-
не ребят... если даже орги эту подпись не видели и не учли, то участники под дождем, да в середине трассы.........
в общем, ИМХО, конечно, но менять ответы по ходу дела это уже не честно. поощрить глазастых десятком минут за бдительность - да, но штрафовать менее глазастых (особенно если мнение этих бедолаг совпало с предыдущим мнением оргов) - не честно :(
это и КП167 касается (которого у меня не было, слава Богу) и КП28
Химера 990
-
Menelmiaulin Ну если там действительно есть шестая "В", то я бы боролся изо всех сил. При текущем раскладе в Грифонах-лайт -- это верное первое место для L807. :)
Забавный казус. :)
-
Я очень внимательно пытался эту подпись рассмотреть, "ск-р" - рассмотрел и еще видел 4 буквы, но какие именно рассмотреть не удалось ни в каких ракурсах.
Хотелось бы подробную фотку, конечно.
-
Cygnet, признать правильным ответ и 5, и 6... причем тем кто насчитал 6 - дать еще бонусные минут 10-20 за глазастость.
но признавать НЕ взятым кп (который еще и с ошибкой задан был изначально) за надпись, которую орги и сами не рассмотрели - не честно. повторюсь - ИМХО
-
Ну если там действительно есть шестая "В",
Ну, вряд ли ребята будут придумывать. Другое дело - является ли мемориальной табличкой этот чёрный барельеф. Табличка там была белая, отдельно.
-
Trotil
А вот это другое дело. Если табличка и барельеф -- это два разных объекта, то увы.
-
На лицевой стороне барельефа, внизу по ободку была подпись скульптора "Джиб. 96".
А вот снизу (не знаю как назвать правильно, как ребро у монеты) как раз "ск-р Джибраев".
Мы разглядели без проблем, хотя допускаю, что ночью под дождем без фонарика на ходулях можно и шею сломать :)
Будем очень благодарны за фото.
Мы считаем, что дух БГ как раз в таких заданиях "с изюминкой", а не в выявлении разницы между мемориальной доской и памятной табличкой :)
-
http://i127.photobucket.com/albums/p154/troitsa/steny/2011-08-22011.jpg (http://i127.photobucket.com/albums/p154/troitsa/steny/2011-08-22011.jpg)
http://www.etovidel.net/appended_files/big/4dd501b8b6919.jpg (http://www.etovidel.net/appended_files/big/4dd501b8b6919.jpg)
Вот оно в интернетах. В темноте, ИМХО, не берется.
Да и в задании говорится про табличку.
-
В задании:
28 4-я Красноармейская ул., д. 15
Мемориальная табличка, посвященная В. Пикулю
На фотографиях Cygneta видно, что барельеф - отдельно, табличка отдельно.
-
Значит так.
Мемориальная табличка включает в себя все элементы, из которых она состоит. Подумайте сами, мемориального барельефа вообще не бывает, он ВСЕГДА (!) часть мемориальной таблички. Так что Джибраев приносит команде L-807 (Далее везде) честно взятое КП!
-
Тимофей_M
А если так? Есть мемориальная доска*, она состоит из барельефа и таблички.
*Мемориальная доска — плита, обычно из долговечного камня (мрамор, гранит) или металлического сплава (бронза, чугун), увековечивающая память о знаменитом человеке или событии. Устанавливаются на зданиях, в которых проживала или работала знаменитая персона или в которых (возле которых) произошло важное событие.
На мемориальной доске обычно изображён профиль или бюст человека и сделана пояснительная надпись.
-
Мемориальная табличка включает в себя все элементы, из которых она состоит.
Всё в совокупности называется "доской", как выше сказали, или "плитой". Но никак не табличкой. Табличкой называется только табличка. Табличка может быть как и элементом доски (как здесь), либо быть самостоятельным элементом на доме.
-
Я считаю, что в данном случае доска = табличка.
Никто никогда не скажет "мемориальная доска с табличкой". http://bit.ly/rlmFS7 (http://bit.ly/rlmFS7)
Мемориальная доска(табличка) В.С. Пикулю без барельефа и надписи - просто кусок камня. Она ничего не может увековечивать.
Например, на КП 67 (пр. Юрия Гагарина, д. 39) нужно было определить количество тренажеров во дворе. Тренажеры закреплены на 6 столбах, при этом заниматься на них одновременно могут 9 человек. Если на одном "устройстве" два человека могут независимо друг от друга выполнять разные упражнения - это два тренажера или один?
(Правильный ответ на вопрос задания - 6 :)
Еще раз повторюсь. Мы считаем, что БГ - соревнования на внимательнось и скорость в первую очередь, но никак не на лингвистическую эрудицию :)
P.S.
Вот, например, мемориальная табличка: http://bit.ly/oiFr0Y (http://bit.ly/oiFr0Y)
А вот - доска: http://bit.ly/nvpSLD (http://bit.ly/nvpSLD)
Литр коньяка тому, кто объяснит разницу между этими фотографиями не вдаваясь в незначительные нюансы формы :)
-
В любом случае, мы наблюдаем некоторую размытость формулировки задания. А это совсем не айс.
-
Предлагаю перевести дискуссию в другую плоскость, дабы не сотрясать воздух по пустякам.
Ответьте себе честно - если бы прямо под барельефом на гранитной плите было написано "В.С. Пикуль", вы бы эту "В" посчитали?
На мой взгляд, более интересен вопрос, всем ли эта подпись видна? Не нужно ли с микроскопом залезать на стену по водосточной трубе, чтобы ее разглядеть?
Второй литр коньяка тому, кто сфотографирует подпись КРУПНО и выложит здесь ссылку :)
-
arxipov
Продолжим крючкотворствовать, искусства ради. :)
Данный конкретный объект в целом -- мемориальная доска, что подтверждается распоряжением мэра Санкт-Петербурга от 19.02.96 N 134-р "ОБ УСТАНОВКЕ МЕМОРИАЛЬНОЙ ДОСКИ ПИКУЛЮ В.С."
Цитирую:
В целях увековечения памяти известного писателя Валентина Саввича Пикуля:
1. Установить в 1996 году мемориальную доску на доме N 16 по 4-й Красноармейской улице со следующим текстом:
"В этом доме с 1947 по 1961 год
жил известный писатель
Валентин Саввич Пикуль".
http://news-petersburg.com/docp/legal-kv/law-xiuqyg.htm (http://news-petersburg.com/docp/legal-kv/law-xiuqyg.htm)
Кроме того, в этом же распоряжение приведен точный текст. :)
Ваш ход. :)
-
Cygnet
Полагаю, нужно поднять архитектурно-планировочное задание и проект, о которых говорится в п.3 Распоряжения и посмотреть, из каких же все-таки частей состоит эта доска.
Буду на Соловках - обязательно посещу школу юнг и совет ветеранов. То-то они удивятся моему вопросу :)
Давайте с этим заканчивать, ну смешно же :)
-
вот так дискуссия развернулась!
совершенно удивительно, что мы одни эту надпись увидели)
Уважаемый Cygnet, по-моему в данном случае подразумевается, что "доска = табличка".
потому что:
1. в официальном документе подпись автора, естественно, никто не указывает, а фактически надпись есть, и буква "в" там присутствует;
2. опровержением знака "=" в данном случае могло бы быть техзадание (или что-то в этом роде) на выполнение мемориальной доски, в котором указаны части: барельеф, табличка и пр.
но пока его нет :)
-
Если бы я заметил буквы "в" вне таблички, то я бы наверное вписал "5 + 1" и сопроводил бы пространными комментариями.
PS А с судейскими боритесь, не каждый день выпадает шанс получить первое место в категории. :)
PPS А если бы на торце доски было бы выведено масляной краской "инв.№ 12123", это "в" нужно было считать? :)
-
А если бы на торце доски было бы выведено масляной краской "инв.№ 12123", это "в" нужно было считать? :)
Безусловно!
-
anka-lynx
[зануда моде он]
К сожалению, на стенах СПб в качестве памятных знаков могут быть только "мемориальные доски", "табличек" и всего остального, де юре, не существует. Следовательно, методом исключения приходим к тому, что искомая табличка является составной частью мемориальной доски и задание относится только к ней.
[зануда моде офф]
А вообще, было бы забавно, если бы в результате всем этот КП сняли, а вам засчитали. :)
-
Cygnet
Опровергаю!
Де-юре "мемориальных табличек" не существует, однако, существуют "дополнительные элементы и устройства фасадов зданий и сооружений".
Правила содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге
(утверждены постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 14.09.2006 N 1135)
http://www.kgainfo.spb.ru/img/flash/isogd/postanovlenie1135.doc (http://www.kgainfo.spb.ru/img/flash/isogd/postanovlenie1135.doc)
<... > 4-1.1.1. Под дополнительными элементами и устройствами фасадов зданий и сооружений, содержащими сведения информационного характера (далее - дополнительные элементы и устройства), понимается размещаемое на фасадах, в том числе на конструктивных элементах фасадов зданий и сооружений, оборудование, содержащее информацию о юридических лицах или индивидуальных предпринимателях, органах государственной власти или местного самоуправления и других лицах, заинтересованных в размещении сведений информационного характера <...>
Будем считать, что Валентин Саввич был тем самым "другим лицом", заинтересованным в размещении сведений хотя бы о том, что он является известным писателем.
<...> 4-1.3.3.17. Не допускается размещение всех видов дополнительных элементов и устройств ближе чем на расстоянии 2 м от мемориальных досок <...>
Таким образом, либо эта пресловутая табличка является мемориальной доской, либо она является "дополнительным элементом" и должна быть немедленно удалена, т.к. находится на расстоянии менее 2 м от мемориальной доски.
P.S.
"Инв. №" обязательно следует посчитать, т.к. торец - доступная поверхность.
Если с обратной стороны доски написано "Джибраев - молоток", считать не нужно :)
-
если на стенах могут быть только мемориальные доски, то это определенно она, не правда ли?! :)
это означает, что:
1. задание сформулировано неверно;
2. "табличка=доска".
-
arxipov
Ладно, продолжим упражнения в крючкотворстве. :)
1. Валентин Саввич не мог быть "другим" лицом, ибо умер задолго до установки доски на доме.
2. Приведенный документ не регламентирует установку мемориальных досок. Установка мемориальных досок регламентируется постановлением правительства СПб "О мемориальных досках в Санкт-Петербурге".
3. Табличка не является "дополнительным элементом" а композиционно и конструктивно входит в состав мемориальной доски.
-
До чего же увлекательное чтение) You made my day!
-
Сегодня в 13:07 в Вечносерой Северной Венеции прекрасная погАда - как обычно сильнопасмурно. Приехал в этому месту. Стоя на тротуаре, ростом 1.8 м, я со своим плохим зрением не смог разглядеть даже намека на надпись про скульптора.
Мысль первая: они всех подставили, чтобы попытаться поиметь первое место.
Мысль вторая: это же Питер, где можно все проверить, а не Тулуза, куда проверяльщика фиг зашлешь - значит требо искать лучшеЕ.
Прислоняю велосипед к стене дома и встаю сверху на раму.
Вижу нечто неразборчивое на торце барельефа, из которых понятны только первая буква "Д" и последняя буква "В".
Таким образом ИМХО:
1) шестая буква "В" действительно присутствует на барельефе
2) относится ли этот барельеф к табличке - не знаю, да и мне все равно
3) ибо на результаты в категории суперстраус это никак не повлияет (ну сдвинет одна команда со временем 10-12 часов всех на одно место ниже - невелика потеря)
4) людям с плохим зрением без спецсредств эту букву взять нереально
ЗЫ:
5) да, действительно, буквы размеров бОльше, чем на Аллее Энергетиков (кто хочет туда апеллировать) НО: господа, а кто будет спорить, что гарнитура Gothika читается хуже, чем Jikharev, которая читается хуже, чем Times, которая читается хуже, чем Arial
6) так что не в одних размерах дело!
-
Cygnet, ок, только смеха ради и шутки для :)
1. Не так уж и задолго, всего 6 лет прошло. Да и мало ли что умер! Заинтересованность-то не умерла :) До сих пор благодарные потомки помнят и почитают: ПБК: Открыта памятная доска русскому писателю В. Пикулю. (http://www.youtube.com/watch?v=b1_21p2ECCU#)
Сведения на табличе касаются В.С. Пикуля и дома по адресу 4-я Красноармейская ул., д. 16. Кто может быть заинтересован в установке этой памятной доски, кроме преданных читателей, юнг Северного флота и пр.?
Во-первых сам Валентин Саввич мог быть заинтересован и при жизни волю свою изъявить. Этого мы, конечно, не узнаем.
Если не он, то жильцы дома тоже могут быть заинтересованы, тем более что и "сведения информационного характера" как раз их касаются. Приятно такое осознавать, знаете ли.
Значит, есть и сведения, и лица, в них заинтересованные.
Надеюсь, вопрос о принадлежности таблички к "дополнительным элементам и устройствам" закрыт таким образом :)
2. С доской-то как раз все в порядке. Она по правилам висит. А вот табличка у нас непозволительно близко находится к мемориальной доске, что регулируется как раз Постановлением Правительства СПб №1135 от 14.09.2006.
3. Теперь о досках.
Постановление Правительства СПб от 17 января 2005 г. N 2
О мемориальных досках в Санкт-Петербурге
http://www.news-petersburg.com/docp/legal-re/law-ziuvou.htm (http://www.news-petersburg.com/docp/legal-re/law-ziuvou.htm)
<...> 1.8. Различаются следующие виды мемориальных досок:
-мемориальные доски, содержащие только текст;
-мемориальные доски, в композицию которых помимо текста включены портретные изображения и декоративные элементы. <...>
Итак, табличка с текстом не может быть частью доски. Она может являться мемориальной доской сама по себе, а также в ее композицию могут быть включены портретные изображения.
Барельеф с портретом В.П. Пикуля является композиционной частью мемориальной доски (или таблички, если хотите) с текстом и должен рассматриваться как единое целое с ней.
-
Alone_Stranger
Вот это уже интереснее, чем бесцельное словоблудие. Значит, не приснилась нам все-таки буква! :)
Спасибо!
Теперь фотографию бы, для широкой общественности..
-
За консультациями я обратился к профессионалу. Итак, мнение архитектора Иванова Геннадия Валерьевича (кандидат технических наук, глава международной компании www.gicity.com (http://www.gicity.com) (архитектура, проектирование).
Цитирую:
"Отдельными сегментами это малое архитектурное сооружение, каким является мемориальная доска, воспринимать нельзя, даже если бы сначала сделали сам барельеф, а потом к нему приделали бы табличку.
И если задание составлялось людьми, несведущими в таких архитектурных формах, то формулировка "посчитать буквы "в" на "мемориальной табличке" однозначно должна трактоваться, как необходимость посчитать буквы и на белой врезке, и на самом барельефе. Это всё - единое целое".
-
Друзья! Раз уж закрыли тему с КП 167, надо и с нашим разбираться :)
Я считаю, что создан прецедент - КП 167 зачтен только тем участникам, которые были более внимательны, и не поленились нагнуться и обстоятельно со всех сторон рассмотреть объект, указанный в задании.
У нас же вся разница в том, что нужно было не нагибаться, а наоборот, поднять голову. Не вешать нос, так сказать! Означает ли это, что сутулые люди заведомо проиграли? Вовсе нет! Буква "В", да и сама фамилия Джибраев в несколько раз больше всей фразы "Основано в 1886 году" на табличке с Аллеи Энергетиков.
Ждем, конечно, фотографию, но то, что написано пером, как известно, не вырубишь топором :)
Хочу еще добавить, что именно на этом КП в задании был перепутан номер дома (был указан 15 вместо 16). Я не берусь судить о технологии постановки КП, однако, очевидно, что имела место некая невнимательность или спешка. Раз уж целый дом перепутали, то чего там букву-то недоглядеть!
Тем не менее, особо отмечаю оперативную работу организаторов по информированию команд о допущенной ошибке. Нам позвонили и предупредили заранее, так что проблем не возникло. Спасибо вам за это!
И все же - настоящий БГ - не просто веселые старты или эстафета, в нем есть идея, мораль, дух или "изюминка", называйте как хотите :) В общем, не сутультесь! И выше нос! :)
P.S.
Все ждут фотографию, а коньяк ждет фотографа! Можно почтой или лично в руки на следующем БГ :)
-
За консультациями я обратился к профессионалу. Итак, мнение архитектора Иванова Геннадия Валерьевича (кандидат технических наук, глава международной компании www.gicity.com (http://www.gicity.com) (архитектура, проектирование).
Цитирую:
"Отдельными сегментами это малое архитектурное сооружение, каким является мемориальная доска, воспринимать нельзя, даже если бы сначала сделали сам барельеф, а потом к нему приделали бы табличку.
И если задание составлялось людьми, несведущими в таких архитектурных формах, то формулировка "посчитать буквы "в" на "мемориальной табличке" однозначно должна трактоваться, как необходимость посчитать буквы и на белой врезке, и на самом барельефе. Это всё - единое целое".
Я уж извините не являюсь профессиональным архитектором и строителем, поэтому мыслю весьма примитивно применительно к данной доске. Ответ 5 является правильным. Про ответ "6" даже и комментировать не могу, ибо шестая буква В пока расположена в неведомом месте. А склоки и войны что есть мемориальная доска, а что табличка разжигать не намерен.
ПС. А кстати, почему комментарий не от главного архитектора города? Помнится у меня уже был главный энергетик.
-
ПС. А кстати, почему комментарий не от главного архитектора города? Помнится у меня уже был главный энергетик.
Организуем и это.
-
Про ответ "6" даже и комментировать не могу, ибо шестая буква В пока расположена в неведомом месте.
мы описали расположение буквы: на "ребре" барельефа с портретом Пикуля.
сейчас ищем кого-то, кто смог бы сфотографировать...
-
Если кто-нибудь поедет фотографировать, прилагаю схему как найти подпись :)
-
Вовсе нет! Буква "В", да и сама фамилия Джибраев в несколько раз больше всей фразы "Основано в 1886 году" на табличке с Аллеи Энергетиков.
P.S.
Все ждут фотографию, а коньяк ждет фотографа! Можно почтой или лично в руки на следующем БГ :)
Придется еще раз процитировать самого себя:
...
Прислоняю велосипед к стене дома и встаю сверху на раму.
Вижу нечто неразборчивое на торце барельефа, из которых понятны только первая буква "Д" и последняя буква "В".
....
4) людям с плохим зрением без спецсредств эту букву взять нереально
ЗЫ:
5) да, действительно, буквы размеров бОльше, чем на Аллее Энергетиков (кто хочет туда апеллировать) НО: господа, а кто будет спорить, что гарнитура Gothika читается хуже, чем Jikharev, которая читается хуже, чем Times, которая читается хуже, чем Arial
Съездить-то я конечно, съезжу. И даже наверное, сфотографирую.
Но прошу еще раз внимательно прочитать мое сообщение сильно выше (или хотя бы процитированную часть), прежде, чем говорить о размерах.
-
Alone_Stranger, насчет того, что взять букву нереально, это пока только ваше "ИМХО".
Я согласен, она не напечатана черным по белому, не выделена золотым тиснением, рядом с ней нет указателей "ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!". Она скорее всего выдавлена каким-то инструментом от руки, причем не самым каллиграфическим почерком.
Но этот факт никак не опровергает наличие этой буквы.
Мы же никуда не залезали, а прямо с высоты человеческого роста без всяких спецсредств разглядели не только букву, но и всю фамилию. Никаких сомнений в том, что скульптор именно Джибраев, а не Джигурда или Джабраилов у нас не было, в википедию не лазили :)
Людям с плохим зрением, ИМХО, достаточно было иметь при себе очки/линзы и фонарик (ночью) для того, чтобы увидеть подпись. Или эти вещи уже попадают в категорию спецсредств?
Будем очень благодарны за фотографию, как и обещали, только качественную и крупную, пожалуйста. А то на КП 167 такого наснимали, что ведь без слез не взглянешь! :)
-
4) людям с плохим зрением без спецсредств эту букву взять нереально
Обратите внимание на фото
http://www.runcity.org/events/ru/2011/team/ (http://www.runcity.org/events/ru/2011/team/)
Постановщики сами люди с плохим зрением, что я, что Александр.
-
нашлись добрые люди!
выкладываем фотографию надписи.
-
anka-lynx, на этом тема может считаться закрытой. Как минимум нам должны это КП засчитать. Хотя, на самом деле, всё это означает, что первое место у нас!
-
Для тех, у кого криво разворачивается, привожу ссылку :)
http://arxipov.su/photo/dzhib.jpg (http://arxipov.su/photo/dzhib.jpg)
-
Цитирую текст нашей апелляции и ответ Оргкомитета:
Дорогой Оргкомитет!
Просим Вас рассмотреть апелляцию по двум КП (28 и 168), а в случае
отказа в зачтении любого из данных КП, дать пояснения.
КП 28, 4-я Красноармейская ул., д. 16 (количество букв "В" на
мемориальной доске).
На мемориальной доске на белом фоне буква "В" действительно
встречается в тексте 5 раз.
Однако, на той же доске присутствует барельеф с портретом В.Пикуля.
Если подойти поближе и внимательно посмотреть на него, то снизу по
кругу есть подпись "ск-р Джибраев, 1996".
К сожалению, не сфотографировали. И к еще большему сожалению, уже
уехали в Москву.
Подпись видна невооруженным глазом, размер букв гораздо больше, чем на КП 167 (Аллея Энергетиков), где не все разглядели 1886 год.
Считаем, что правильный ответ - 6.
Добрый вечер!
КП 28 - ответ 5, шестая буква не на табличке. Аргументы неубедительны КП не зачтен
КП 167 - у вас отсутствовал, поэтому не очень понятно что вы спрашиваете, может быть Кп 69, где надо было указать год? Так там 1886 однозначно читается. И причем тут 6?
К тому же у вас написано 1886 в ответе. Вы о чем пишете апелляцию?
<...>
Спасибо за участие в соревнованиях.
Видимо, про КП 167 организаторы нас не поняли. Мы подавали апелляцию по двум КП (28 и 168), о чем явно сообщили в начале письма. КП 167 упоминается только для сравнения в качестве похожего случая (и прецедента, по нашему мнению).
Стоит ли написать еще раз и приложить фотографию?
-
Стоит ли написать еще раз и приложить фотографию?
Не стоит, ибо бессмысленно.
Офф. Мне вот было интересно, найдется в этому году кто-нибудь кто выложит в форум овтет на апелляции.
Нашелся.
-
Мне вот было интересно, найдется в этому году кто-нибудь кто выложит в форум овтет на апелляции.
Нашелся.
Ну раз уж апелляции внимательно не читаются, а ответы пишутся под копирку без комментариев, то отчего ж не выложить. Это и есть гласность судопроизводства :)
Вопросов больше нет.
Всем спасибо, тему можно закрывать.