Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о11 => Тема начата: Каэль от 22.10.2011, 19:37:38

Название: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Каэль от 22.10.2011, 19:37:38
Подскажите, пожалуйста, где это.
Уснуть не смогу, целый день мучаюсь)
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Marinka I от 22.10.2011, 19:39:10
перекресток будапештской и славы, а остановка на витебском в кармане
это пересечение троллейбусных проводов, и железная дорога
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Каэль от 22.10.2011, 19:41:09
то ли мы остановкой промахнулись, то ли одно из двух((
были там.
спасибо.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Marinka I от 22.10.2011, 19:43:33
она была довольно далеко от славы метров 300 от перекрестка
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Каэль от 22.10.2011, 19:47:58
а разве со Славы, если стоять спиной к Московской, есть троллейбусный поворот направо на Будапештскую?
меня подвели яндекс-панорамы??
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: SHARk от 22.10.2011, 20:01:03
А почему таогда схема так дико не соответствует описанному месту? Масштаб и рядом не валялся, а остановка автобуса фиг знает как далеко от проспекта!
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 22.10.2011, 20:17:21
Видимо, схема загадана намеренно немасштабно, чтобы игроки обратили внимание на сам факт жд путепровода-раз,и на развязку априори трамвайных (де факто троллейбусных) развязок-два.


Дуалей очень много. Точнее сказать,псевдодуалей,то есть мест,примерно подходящих под чертеж.

Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Beso от 22.10.2011, 20:52:09
Кратко:
Загадка плоховата. Мы - взяли. С огорчением.
Что это не трамваи - было очень быстро ясно. И по обозначению остановок и по их расположению ПОСЛЕ перекрёстков..
Но дуалей и неочевидностей - многовато, положа руку на всё тело...
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: nfreeman от 22.10.2011, 21:02:54
Интересно, а как предполагалось брать этот КП, не имея современных технологий типа яндекс-панорам? Какой-то странный КП. Все остальные КП на первых двух этапах отличнейшие. А вот с этим не повезло как-то.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: achekh от 22.10.2011, 21:04:10
Интересно, а как предполагалось брать этот КП, не имея современных технологий типа яндекс-панорам? Какой-то странный КП. Все остальные КП на первых двух этапах отличнейшие. А вот с этим не повезло как-то.
+1000
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Simaniv от 22.10.2011, 21:08:08
Карта с маршрутами общественного транспорта здорово выручила. На самом деле таких перекрестков немного.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: nfreeman от 22.10.2011, 21:13:47
Карта с маршрутами общественного транспорта здорово выручила. На самом деле таких перекрестков немного.

Их достаточно. Учитывая, что масштаб не совсем соблюден, а проверить где какие ответвления есть не имея яндекс-панорам довольно сложно, я не представляю как предполагалось решать эту задачу.

Сейчас даже с яндекс-панорамами проверял, все равно довольно сложно.

И все же, это бегущий город, а не какой-нибудь ночной дозор, где главное -- обвешаться электроникой =)
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: achekh от 22.10.2011, 21:17:33
Карта с маршрутами общественного транспорта здорово выручила. На самом деле таких перекрестков немного.

Их недостаточно
На карте http://www.electrotrans.spb.ru/userfiles/image/marshruty/marshruty_tb_090313.gif (http://www.electrotrans.spb.ru/userfiles/image/marshruty/marshruty_tb_090313.gif) есть только 1 троллейбус с Юга Будапештской (39) - поэтому этот вариант без панорам не может быть рассмотрен как верный
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: nbm от 22.10.2011, 21:19:41
Их достаточно.
Рядом с железной дорогой? Мало. А если отбросить те, которые в нитку маршрута никак не укладываются, то остаётся один, как-то так...
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: KirKiller от 22.10.2011, 21:22:58
Их достаточно.
Рядом с железной дорогой? Мало. А если отбросить те, которые в нитку маршрута никак не укладываются, то остаётся один, как-то так...


Один-не один, но ясно, что где-то в районе Витебского проспекта. Если учесть , что переездов-переходов через ж/д только Купчино, Дунайский, Славы и потом уже совсем далеко Благодатная, то найти несложно. Хотя тоже долго тупили. Сначала думали, что это трамвай, а такой перекресток только на Светлановской площади.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: nfreeman от 22.10.2011, 21:25:47
Рядом с железной дорогой? Мало. А если отбросить те, которые в нитку маршрута никак не укладываются, то остаётся один, как-то так...


О какой нитке маршрута может идти речь, когда сначала гонят в Красное село, потом в Шушары. Тем более это смена этапа -- новый этап может быть в любом другом районе города.

Нитка маршрута -- это такое пасхальное яйцо БГ, которое, конечно, иногда помогает, но иногда и сильно сбивает. Вспомнить хотя бы задачу про антонимы года 2006-го =) Там половина Сфинксов ломанулись в парк Сосновку, потому что было "по пути".
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: nfreeman от 22.10.2011, 21:27:24
Сначала думали, что это трамвай, а такой перекресток только на Светлановской площади.

Мы тоже так думали. Более того, перекресток на светлановской подходит, если карту развернуть железной дорогой вниз. И троллейбусные остановки там, вроде бы, есть.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 22.10.2011, 21:31:01
Цитата: achekh

На карте http://www.electrotrans.spb.ru/userfiles/image/marshruty/ (http://www.electrotrans.spb.ru/userfiles/image/marshruty/)

вот эта карта вообще тут ни к чему

имхо надо было иметь цветастую крупномасштабную карту общественного транспорта,на худой конец атлас,и найти все мостовые переходы.их наверное под сотню,если не больше.
одновременно с этим искать дорогу с общественным транспортом под мостом плюс неподалеку перекресток с общественным  транспортом-трамвай и (или) троллейбус.Не зная точного расстояния до жд от перекрестка,получаем до 20 дуалей.

затем дело удачи.Игрок Ботаников находит х-образные перекресток с троллейбусным движением и кричит: Эврика,Слава,КП детектед!

или вариант хэви: команда объезжает все 20 дуалей чертыхаясь и матерясь и на 18-й дуале находит КП.

Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: nbm от 22.10.2011, 21:45:10
Сначала думали, что это трамвай, а такой перекресток только на Светлановской площади.
Мы тоже на трамвай думали, и долго тупили по этому поводу
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: nbm от 22.10.2011, 21:48:39
О какой нитке маршрута может идти речь, когда сначала гонят в Красное село, потом в Шушары. Тем более это смена этапа -- новый этап может быть в любом другом районе города.
Что-то я не помню длинных нелогичных пустых перегонов на БГ. А из Красного Села в город возвращаться как-то надо, поэтому после Шушар жд ветка на Пушкин очень логично в нитку ложилась.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: nbm от 22.10.2011, 22:01:00
имхо надо было иметь цветастую крупномасштабную карту общественного транспорта
Вариант-лайт: была цветастая мелкомасштабная карта ОТ, которая сильно помогла (правда, не спасла от тупняка трамвай-троллейбус: броневики, не пользующиеся ОТ регулярно, слабо разбираются в отличиях обозначений остановок этого ОТ)
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: swordfish_spb от 23.10.2011, 05:46:42
а по-моему всё было предельно просто.

Этап в Красном Селе, затем КП с башнями в Шушарах. На этапном КП видна схема троллейбусного движения (трамвайные остановки обозначаются стандартной буквой Т, а троллейбусные - вот такой перевёрнутой Ш, типа рукописной Т), железная дорога ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО улице или проспекту. Вряд ли этапный КП был бы где-нибудь в районе Светлановского или Примоского. Мы сперва думали, что это Купчино, но там Гашека идёт не строго перпендикулярно ж/д. Следующий по пути был Проспект Славы. Там и нашли КП.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Georgevb от 23.10.2011, 06:42:43
Заинтриговали. Может кто-нибудь картиночку-загадку кинуть?
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Kvak от 23.10.2011, 06:54:28
Господа, действительно, киньте картинку.

Одинаковая ли постановка задачи с 129КП у Броневиков Лайт
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Simaniv от 23.10.2011, 07:20:31
Господа, действительно, киньте картинку.

Одинаковая ли постановка задачи с 129КП у Броневиков Лайт
Только у лайтов это был КП139. Очевидно, что картинка была другой, так как у лайтов железной дороги обозначено не было.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: cBorisa от 23.10.2011, 08:06:55
Мы брали кп без яндекс панорам. Нашли схему тролейбусных маршрутов и смотрели где есть пересечения. Ориентировались на ЖД ветку. Потом просто проехали по двум вариантам в районе и на втором угадали.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 23.10.2011, 17:48:31
Цитировать
Не зная точного расстояния до жд от перекрестка,получаем до 20 дуалей.

Это какие это? Пожалуйста список мест, которые подходят под это задание. Да, для взятия этого КП нужна транспортная карта.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 23.10.2011, 17:50:00
Цитировать
которая сильно помогла (правда, не спасла от тупняка трамвай-троллейбус: броневики, не пользующиеся ОТ регулярно, слабо разбираются в отличиях обозначений остановок этого ОТ)

Ну кто же в этом виноват?  А ведь подсказки по всему городу развешены...
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 23.10.2011, 17:51:47
Цитировать
Карта с маршрутами общественного транспорта здорово выручила. На самом деле таких перекрестков немного.

Такой перекресток единственный в городе.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: achekh от 23.10.2011, 17:56:43
Цитировать
Карта с маршрутами общественного транспорта здорово выручила. На самом деле таких перекрестков немного.

Такой перекресток единственный в городе.

А если не секрет, то по откуда такие данные? :) Т.к. если смотреть на транспортную карту (во всяком случае те, что были у нас + интернет), то этот перекресток не подходит. Следовательно, чтобы так  говорить, необходимо объездить все потенциальные перекрестки. Или есть какой-то другой источник? :)
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 23.10.2011, 18:13:47
Цитировать
А если не секрет, то по откуда такие данные? :) Т.к. если смотреть на транспортную карту (во всяком случае те, что были у нас + интернет), то этот перекресток не подходит. Следовательно, чтобы так  говорить, необходимо объездить все потенциальные перекрестки.
Я просто это знаю, ну или объездил все похожие перекрестки за всю свою жизнь.  Конфигурация поворотов, возможных для троллейбуса на данном перекрестке, уникальна в городе.
Как раз таки интернет для решения напрямую загадки не подходит. Я не знаю есть ли в сети доступная карта всех троллейбусных проводов, не используемых в регулярном маршрутном движении.
На мой взгляд логика решения такова:
1. определяем "принадлежность перекрестка к троллейбусу"
2. опрделеям наличие ж.д.
3. кому как нравится: "чешем карту" или "знаем" и находим перекресток Будапештской и Славы.
4 Едем к указанной автобусной остановке - здесь самый тонкий момент - найти автобусную остановку. НО - вам не зря нарисована только буква А, так ведь. Значит другой транспорт (ТБ, ТМ) на этой остановке отсутствует. 
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 23.10.2011, 18:17:32
так там не все троллейбусные линии действующие что ли?
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 23.10.2011, 18:22:08
Цитировать
так там не все троллейбусные линии действующие что ли?

не все используются в регулярном маршрутном движении, действующие - все.

что-то я не вижу обещанного списка из 20 дуалей.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: achekh от 23.10.2011, 18:25:18
Цитировать
А если не секрет, то по откуда такие данные? :) Т.к. если смотреть на транспортную карту (во всяком случае те, что были у нас + интернет), то этот перекресток не подходит. Следовательно, чтобы так  говорить, необходимо объездить все потенциальные перекрестки.
Я просто это знаю, ну или объездил все похожие перекрестки за всю свою жизнь.  Конфигурация поворотов, возможных для троллейбуса на данном перекрестке, уникальна в городе.
Как раз таки интернет для решения напрямую загадки не подходит. Я не знаю есть ли в сети доступная карта всех троллейбусных проводов, не используемых в регулярном маршрутном движении.
На мой взгляд логика решения такова:
1. определяем "принадлежность перекрестка к троллейбусу"
2. опрделеям наличие ж.д.
3. кому как нравится: "чешем карту" или "знаем" и находим перекресток Будапештской и Славы.
4 Едем к указанной автобусной остановке - здесь самый тонкий момент - найти автобусную остановку. НО - вам не зря нарисована только буква А, так ведь. Значит другой транспорт (ТБ, ТМ) на этой остановке отсутствует.  

оо. а вот 4-е хорошее замечание :)
а по поводу 3-го. есть еще несколько вариантов:

1. Славы-Космонавтов (если перевернуть карту)
2. Московская-Благодатная ()
3. Зины Портновой - Ленинский
4. Пражская - Былы Куна

В некоторых вариантах правда жд далековата, но ведь про масштаб нам ничего не сказано. можно считать, что стрелка к жд означает вперед по данной улице до жд.

Не 20 конечно, но тоже не мало, особенно с учетом расстояния. А по району примерно все подходят.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 23.10.2011, 18:35:11
Цитировать
1. Славы-Космонавтов (если перевернуть карту)

нет третьего поворота, есть только два в противоход друг другу

Цитировать
2. Московская-Благодатная ()

нет прямого проезда по Благдатной

Цитировать
3. Зины Портновой - Ленинский

Только два поворота, нет поворотов с Зины Портновой на Ленинский в сторону ЮЗа

Цитировать
4. Пражская - Былы Куна

только один поворот
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: achekh от 23.10.2011, 18:38:00
Так а откуда это нам все это знать не проехав там? Вы пишите, что объездили их поэтому знаете. Теперь и мы их все объездили и знаем, а до этого не ездили там - поэтому не знали. Вот в этом минус КП.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Georgevb от 23.10.2011, 18:39:49
Цитировать
Карта с маршрутами общественного транспорта здорово выручила. На самом деле таких перекрестков немного.

Такой перекресток единственный в городе.
Ну покажите картинку, ну пожалуйста!!!
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 23.10.2011, 18:42:03
транспортная карта имхо не панацея для разгадки,ибо,как выяснилось,не во всех направлениях есть регулярное движение троллейбусов.

однако зная район соревнований,думаю,найти можно.

а вот с остановкой явно перемудрили.судя по чертежу она прямо после моста.если бы указали там расстояние-300 м-было бы безупречно почти,не считая мертвых маршрутов
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 23.10.2011, 18:45:45
Цитировать
Так а откуда это нам все это знать не проехав там?

Вопрос. здесь даже не знаю, что и сказать, пожалуй либо знать, либо - объезжать И все-итаки более внимательно карту маршрутов покрутить. Ну а ЖД  с автобусной останвкой тоже подсказку дают ведь - так что совсем лишние вариант отсечь можно.

Цитировать
1. Славы-Космонавтов (если перевернуть карту)
за жд нет остановки автобусной остановки в указанном месте

Цитировать
2. Московская-Благодатная ()

расположение тб остановок (хотя убедиться можно на местности или имея карту с сотанвоками по направлению)

Цитировать
3. Зины Портновой - Ленинский

тоже самое с автобусной остановкой

Цитировать
4. Пражская - Былы Куна

Проезд с жд где там? Если только Витебская жд (нет проезда) и остановка на Витебском уг. Бассейной.


Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 23.10.2011, 18:47:20
Цитировать
а вот с остановкой явно перемудрили.судя по чертежу она прямо после моста.если бы указали там расстояние-300 м-было бы безупречно почти,не считая мертвых маршрутов

так она ближайшая к мосту
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: achekh от 23.10.2011, 18:53:27
Цитировать
за жд нет остановки автобусной остановки в указанном месте

Есть на Будапештской (если не брать во внимание Ваше "хорошее" 4-е замечание)

Цитировать
Проезд с жд где там?
Проезд около Фарфоровской
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 23.10.2011, 18:54:36
Цитировать
Проезд около Фарфоровской

Мост Цимбалинский? Автобусной остановки нет.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: achekh от 23.10.2011, 18:56:58
3 и 4 вариант мы в принципе не очень и рассматривали. А вот 1 и 2 объездили по полной.
1-ый объездили лишь потому, что искали судью не на Витебском, а на Космонавтов.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Жуков Антон от 23.10.2011, 18:57:36
Цитировать
а вот с остановкой явно перемудрили.судя по чертежу она прямо после моста.если бы указали там расстояние-300 м-было бы безупречно почти,не считая мертвых маршрутов

так она ближайшая к мосту
Саша! Это не  стоит твоих "распинаний". Для понимающих-всё однозначно. А для "иных"...- почти невозможно  объяснить это!
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 23.10.2011, 18:59:12

так она ближайшая к мосту

Александр,я вовсе не против загадки,как схватчик в Энке. У нас и не такие бывают.

Но чертеж грибоват.потому что не в масштабе.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: achekh от 23.10.2011, 19:00:13
Кстати, ИМХО, будь это не этапный КП, думаю, споров и обсуждений было бы меньше :)
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 23.10.2011, 19:00:28
Цитировать
Александр,я вовсе не против загадки,как схватчк в Энке.

Я ни разу не участвовал в таких мероприятиях , как
Цитировать
схватчк в Энке
, поэтому не могу судить какие там загадки
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 23.10.2011, 19:15:25
Резюмируя все вышесказанное можно сказать что общественность недовольна двумя моментами:

1.показан мертвый троллейбусный маршрут,но при живых проводах
2.немасштаб карты
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: SHARk от 23.10.2011, 20:37:38
Немасштаб с перекрёстком и ЖД мы ещё как-то переварили и ведь первым было задумано на него ломануться, но посетили ещё и м.Купчино чисто по-пути, но вот удаление остановки на цельный квартал от предполагаемого перекрёстка... на этом мы и провалились и катались по всем перекрёсткам вдоль ЖД в Купчино часа 4. Кто мог знать что оно так далеко будет спрятано?..  Да и загаданный перекрёсток от ЖД отделяет ещё один перекрёсток!
Кто-то говорит, что подразумевалась чисто автобусноая остановка без другого транспорта? А как до этого было догадаться? Например тролейбусные остановки не были чисто тролейбусными, автобусов там более чем предостаточно носится.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: SHARk от 23.10.2011, 20:38:45
Самое большое недовольство что это был этапный КП, без которого дальше никуда. Был бы промежуточный КП, слили бы и поехали бы дальше не теряя дикого кол-ва времени.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 23.10.2011, 20:42:14
ну на Энкаунтере,например,в таких случаях говорят: все команды были в равных условиях
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Bulawka от 23.10.2011, 20:45:11
Кто-то говорит, что подразумевалась чисто автобусноая остановка без другого транспорта? А как до этого было догадаться? Например тролейбусные остановки не были чисто тролейбусными, автобусов там более чем предостаточно носится.
Храмов, кстати да. ))))
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 23.10.2011, 20:48:53
как сейчас стало ясно, был загадан компактный район соревнований. и внутри него и надо было искать-то есть круг поиска сужался.

если экстраполировать задание на весь Питер,то,конечно,Толстый полярный лис...
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Игрик от 23.10.2011, 21:13:06
картинку просили
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: SHARk от 23.10.2011, 21:13:17
Этап проходил в Красном Селе и в Шушарах, смена этапа ближе к центру города. Какой тут, нафиг, компкатный район... таким образом этапный КП мог быть и на Просвете где есть похожие трамвайные перекрёстки (а именно на трамвай как бэ намекала картинка).
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лев Евдокимов от 23.10.2011, 21:17:13
О, наконец-то картинка. Да, от Ленинского / Зины Портновой очень сложно отсечь (если допустить, что север с югом перепутаны). Причем там угол еще и "прямее"...

В Лайте картинка понятнее (на Ленинском нет дома, какой там нарисован).
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 23.10.2011, 21:26:59
в общем,кп никого не оставило равнодушным.

теперь все,кто принимал участие в его поисках,будут вздрагивать при упоминании проспекта Славы.

новый термин БГ детектед-синдром Славы
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Psevdo от 23.10.2011, 21:29:15
новый термин БГ детектед-синдром Славы

протестую!
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 23.10.2011, 21:33:13
а все уже) он уже 22.10.11 зарегистрировался
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Димас из Зелика от 23.10.2011, 23:53:40
а все уже) он уже 22.10.11 зарегистрировался

Отлично
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: AleXis от 24.10.2011, 03:53:49
Мы, как я понимаю, этот КП взяли, пользуясь логикой отличной от организаторской: нашли перекресток с троллейбусными остановками со всех сторон + проанализаровали возможности  левых поворотов любого транспорта на таких перекрестках. Разгадку получили, но о неиспользуемых троллейбусных проводах узнал только что из форума...
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Georgevb от 24.10.2011, 07:28:40
картинку просили
спасибо
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: nfreeman от 24.10.2011, 08:51:35
А вот интересно, тестировалось ли данное задание кем-нибудь, кто его не придумывал?

Все-таки основная проблема этого КП -- даже имея интернет и всевозможные карты, до конца нельзя быть уверенным, стоит ли ехать именно в это место, или ехать в другое. Вот были здесь перечислены несколько вариантов. А как предполагалось узнать, что там нет левого поворота троллейбусных проводов? Учитывая возможные мертвые маршруты, какие-нибудь неработающие старые провода итп?

Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Bulawka от 24.10.2011, 09:25:30
А как предполагалось узнать, что там нет левого поворота троллейбусных проводов?
Если это к посту AleXis, то имхо просто проверив что ни с какой из сторон НЕ висит знак 4.1.4:

(http://ppdd.ru/images/zn/zn4_1_4.gif)
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Georgevb от 24.10.2011, 10:10:59
А как предполагалось узнать, что там нет левого поворота троллейбусных проводов?
Если это к посту AleXis, то имхо просто проверив что ни с какой из сторон НЕ висит знак 4.1.4
Не метод. У нас в городе есть места, где маршруты городского транспорта проложены так, как по знакам проезда нет. Например, левым поворотом со Стачек на Васи Алексеева у 73-его автобуса. По знакам там только прямо.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 24.10.2011, 10:13:08
А вот интересно, тестировалось ли данное задание кем-нибудь, кто его не придумывал?

Все-таки основная проблема этого КП -- даже имея интернет и всевозможные карты, до конца нельзя быть уверенным, стоит ли ехать именно в это место, или ехать в другое. Вот были здесь перечислены несколько вариантов. А как предполагалось узнать, что там нет левого поворота троллейбусных проводов? Учитывая возможные мертвые маршруты, какие-нибудь неработающие старые провода итп?



так писали жеж. перебором.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: AleXis от 24.10.2011, 10:16:27
А как предполагалось узнать, что там нет левого поворота троллейбусных проводов?
Если это к посту AleXis, то имхо просто проверив что ни с какой из сторон НЕ висит знак 4.1.4:

(http://ppdd.ru/images/zn/zn4_1_4.gif)
Собственно, такой знак там висит для тех, кто едет по Будапештской с севера на юг. Для прочих направлений левый поворот на этом перекрестке разрешен. Повторяюсь - мы эту загадку решили, в итоге, НЕ ТЕМ ПУТЕМ, каким предполагали организаторы.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: nfreeman от 24.10.2011, 10:38:07
так писали жеж. перебором.

Почему-то мне кажется, что это не самый хороший метод для решения задач на БГ.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 24.10.2011, 14:02:26
Bulawka

Цитировать
Храмов, кстати да. ))))

Ну две из четырех были чисто троллейбусными. Ну и желательно не обращаться ко мне по фамилии, я не перевариваю этого, жду извинений от тебя.

Я все больше убеждаюсь, что участникам БГ не надо делать ни хорошие дистанции, ни классные КП - дай побрызгать слюной на форуме - красиво будет, я вот как дерьма поел в очередной раз почитав форум после очередных соревнований.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Bulawka от 24.10.2011, 14:23:30
Ну и желательно не обращаться ко мне по фамилии, я не перевариваю этого, жду извинений от тебя.
Приношу свои извинения.

Я все больше убеждаюсь, что участникам БГ не надо делать ни хорошие дистанции, ни классные КП - дай побрызгать слюной на форуме - красиво будет, я вот как дерьма поел в очередной раз почитав форум после очередных соревнований.
По-поему, уровень ругани несопоставимо мал по сравнению с прошлыми годами, отсюда вывод, что дистанции стали в целом лучше, ну если не лучше, так во всяком случае точнее (лично мы косяков никаких не заметили).
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 24.10.2011, 15:07:35
Цитировать
По-поему, уровень ругани несопоставимо мал по сравнению с прошлыми годами, отсюда вывод, что дистанции стали в целом лучше, ну если не лучше, так во всяком случае точнее (лично мы косяков никаких не заметили).

Гораздо "некрасивее" стал тон участников. В каждой теме - предъявы, предъявы, предъявы. Не критика, не обсуждение ошибок, а именно ПРЕДЪЯВЫ (как бы топорно это не звучало), при этом большинство спорит ради процесса самого спора, заводясь и распаляясь, а не для улучшения чего-то, совершенно не читая что сами пишут и что остальные пишут.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Жуков Антон от 24.10.2011, 16:53:32
Цитировать
По-поему, уровень ругани несопоставимо мал по сравнению с прошлыми годами, отсюда вывод, что дистанции стали в целом лучше, ну если не лучше, так во всяком случае точнее (лично мы косяков никаких не заметили).

Гораздо "некрасивее" стал тон участников. В каждой теме - предъявы, предъявы, предъявы. Не критика, не обсуждение ошибок, а именно ПРЕДЪЯВЫ (как бы топорно это не звучало), при этом большинство спорит ради процесса самого спора, заводясь и распаляясь, а не для улучшения чего-то, совершенно не читая что сами пишут и что остальные пишут.
Саша,не принимай "близко к сердцу"! :) Я не припомню года,чтобы не обходилось без "косяков" -больших и маленьких. А "тон учасников" никак не соотносится с уровнем "косяков" !:) Это случайная величина-кто на форуме торчит и кому делать нечего,кто не прошел этапный КП и сошел,претендуя на высокое место и т.п. и т.д. В общем,всё субъективно и достаточно случайно. Есть "противоядие: делать этапные КП в загадках - простыми,типа "большого дома Литейный 4"!
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: ИгЛа от 24.10.2011, 17:08:59
Жуков Антон, это если косяков, но здесь-то косяков как раз и не было. Просто поставили КП "на знание", из тырнета не берущийся (о чём, кстати, постоянно участники просят). Куча народу его не взяло, либо убило на взятие уйму времени (одна команда 6 часов раскуривала!), и пошли бузить, что КП некорректный. Вот и обидно...
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Frank от 24.10.2011, 17:19:06
Александр, не принимай близко к сердцу "случайную величину", как метко заметил Антон. Кто пишет предъявы наверняка понятия не имеет о твоей значимости в проекте. От меня лично прими бесконечный респект - столько лет отыскивать всё новые и новые места, составлять из них маршруты, да ещё и по другим городам успевать - это грандиозно.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Храмов Александр от 24.10.2011, 17:32:13
Frank

Жуков Антон

Спасибо
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Дима ЯД от 26.10.2011, 08:10:16
Александр Храмов, не переживай.
Люди реально просто не хотят подумать головой, вот и сваливают на других. В частности на тебя.

Кстати, эта загадка отлично берется из инета без Яндекс-панорам. Как я, собственно, и сделал.
Буквально за 15 минут.
Могу даже рассказать, если кому интересно...
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 26.10.2011, 09:00:07
очень интересно,рассказывай.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Trotil от 26.10.2011, 09:38:01
Интересная загадка! Маршрутная сеть города (в т.ч. и нулевые линии) - неотъемлемая часть города, одна из его составляющих.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 26.10.2011, 09:46:19
загадка интересная,факт.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Дима ЯД от 26.10.2011, 19:15:33
очень интересно,рассказывай.

1. Определяем, что это - троллейбус. Для этого достаточно посмотреть на остановки транспорта.
2. Наносим на карту ВСЕ троллейбусные маршруты города.
3. Смотрим перекрёстки, где маршруты пересекаются под прямым углом. Они очень заметны!

ВНЕЗАПНО из всего семь:
а) Просвещения и Есенина;
б) Светлановский и Тореза;
в) Тореза и Институтский/Курчатова;
г) Заневский и Новочеркасский;
д) Ленинский и Зины Портновой;
е) Типанова и Космонавтов;
ж) Будапештская и Славы.

4. Смотрим, где есть ЖД. Оказывается, из них ЖД на разумном расстоянии и хоть как-то параллельная есть только у последних четырёх:
г) Заневский и Новочеркасский;
д) Ленинский и Зины Портновой;
е) Типанова и Космонавтов;
ж) Будапештская и Славы.

5. Как чётко видно из рисунка, остановка в сторону и вбок - карту-то можно вертеть!

Остановки рядом с ЖД путями у первых трех - просто в сторону!
г) есть только на Дальневосточном, на Зольной нет;
д) есть только на Ленинском, на Кубинской нет;
е) есть только на Славы, на Белградской нет;
ж) есть на Витебском в нужном месте!

Всё.
А если учесть, что степень параллельности ЖД и проводов максимальная у последних двух вариантов, то вопросы-то отпадают!

По времени решения:
1. Установить, что троллейбус - 1 минута.
2. Нанести маршруты - 5 минут.
3. Найти пересекающиеся под прямым углом маршруты - 3 минуты;
4. проверить "железку" - ещё 3 минуты;
5. Проверить остановку - те же 3 минуты.

Итого 1 + 5 + 3 + 3 + 3 = 16.

В реальности наличие ЖД проверяется в момент нахождения пересечений, просто писать так дольше.

У Лайтов так вообще была форма дома нарисована - это также проверяется в момент нахождения пересечения.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Дима ЯД от 26.10.2011, 19:16:52
Для чего тут Яндекс-панорамы я вообще не понимаю...
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Летучий Голландец от 26.10.2011, 19:48:23
"2. Наносим на карту ВСЕ троллейбусные маршруты города."

спасибо, поржал )))

надеюсь не придется в следующий раз карты подземных переходов наносить и еще несуществующих станций метро?

и кстати.. раз уж на старте давали карты, то почему бы не давать такие где есть ответы на все вопросы? )
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Игрик от 26.10.2011, 19:58:04
Летучий Голландец
К сожалению, троллейбусных маршрутов в городе всё меньше и меньше.
Да и в интернетах существуют искомые карты маршрутов.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Лис от 26.10.2011, 20:00:26
"2. Наносим на карту ВСЕ троллейбусные маршруты города."


даже учитывая что троллейбусных маршрутов мало ( не факт ), нанесение ВСЕХ маршрутов на карту дело ни разу не пяти минут
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Beso от 26.10.2011, 20:11:06
На электронную карту электронный же слой? быстро, весьма.
Но мы так и не научились использовать Интернет, хоть и раз за разом заряжаем какие-то ноутбуки или смартфоны, строго наказывая себе обязательно их использовать.
И в итоге всё разглядываем на бумажных картах и в таких же атласах. Если не из зрительной памяти вообще. :-)
Троллейбусный "крест" высматривал, накладывая память на карту маршрутов ОТ Питера, купленную накануне (всё ж подготовились!) ;-)
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Дима ЯД от 27.10.2011, 06:01:28
"2. Наносим на карту ВСЕ троллейбусные маршруты города."


даже учитывая что троллейбусных маршрутов мало ( не факт ), нанесение ВСЕХ маршрутов на карту дело ни разу не пяти минут

Cайт seemap.ru
Нанесение на карту всех троллейбусных маршрутов - дело реально пяти минут, включая запуск браузера, загрузку сайта и выбор нужных для отображения маршрутов.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Дима ЯД от 27.10.2011, 06:04:33
"2. Наносим на карту ВСЕ троллейбусные маршруты города."

спасибо, поржал )))


Я рад, что поднял Вам настроение.


надеюсь не придется в следующий раз карты подземных переходов наносить и еще несуществующих станций метро?


А почему бы и нет? Если лично Вам это не нравится, то вы вполне можете выбрать другую категорию, в которой такого не будет!
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Летучий Голландец от 27.10.2011, 07:48:11
Я уже все категории кроме всадников перепробовал...

Я лично против интернета на БГ, т.е. взятие КП должно быть возможно и обычными картами.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Летучий Голландец от 27.10.2011, 07:50:50
И мне все-таки кажется, что лучше когда все в равных условиях, а карты выдавать на старте всем одинаковые
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Trotil от 27.10.2011, 07:59:17
Летучий Голландец

Все могут купить себе карты, какие хотят.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Дима ЯД от 27.10.2011, 10:05:41
И мне все-таки кажется, что лучше когда все в равных условиях, а карты выдавать на старте всем одинаковые

Да дело-то даже не в карте, а, всё-таки, в мозгах!
Вот я, например, так и не додумался до того, что же там было с Харьковом и ноябрём. А у меня были и интернет, и и карты и вообще...

Поэтому даже если всем дать одинаковые карты и запретить пользоваться интерном, то это не поможет. Просто потому, что знания в вашей голове отличаются от знаний в моей. И какая-то из загадок будет лёгкой для вас, а для меня неподъемной. А какая-то - наоборот.

Вот и всё.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Летучий Голландец от 27.10.2011, 10:48:00
Trotil

с одной стороны да.. все могут купить карты, какие хотят..
а если не могу по времени или просто дорого (с учетом взноса)...мне нечего делать в БГ?
В правилах же также ничего не сказано про то, какие карты мне нужны для конкретных соревнований, а покупать все и таскать их с собой в случае с Грифонами или роллерами например вообще мало представляю возможным.

Дима ЯД

Я не против интернета если мозгов не хватает... просто мне кажется, что наличие интернета не должно быть решающим! Все ответы должны быть в карте, даже если они и не очень логичны.

кстати помимо транспортных карт тут еще раньше всплывали карты старого спб, трансформаторных будок и так далее..
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Trotil от 27.10.2011, 10:52:19
> а если не могу по времени или просто дорого (с учетом взноса)...мне нечего делать в БГ?

Видимо, да. Потому что без карты сложно найти улицы, если только вы сами не помните расположения всех улиц города. Так что если у вас нет карты, то да, на соревнованиях вам нечего делать...

> а покупать все
Достаточно купить самую подробную.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Летучий Голландец от 27.10.2011, 11:01:17
Достаточно купить самую подробную.

к сожалению это не так...транспорт и область как минимум еще надо получается
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Beso от 27.10.2011, 11:36:47
к сожалению это не так...транспорт и область как минимум еще надо получается

Вот транспорт и область мы накануне купили. И поэтому думали, что уж БОЛЬШАЯ карта у нас есть. Но подразумевалась, оказывается, ещё более БОЛЬШАЯ карта, на которой можно между Екатеринбургом и Санкт-Петербургом отловить Киров. :-)
А интернетом пользоваться всё же придётся научиться, чую.
Ибо вот такой список у нас появился через секунд ...надцать после прочтения задания: Нева, Волга, Волхов, Днепр.
Что сказал бы Гугл, если такой список тупо запихнуть в него (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B0%2C+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%2C+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=)
Понятно, что если бы интернетом пользовались, то никак не могли бы сие КП взять неверно... %-)
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Bulawka от 27.10.2011, 15:29:43
Ибо вот такой список у нас появился через секунд ...надцать после прочтения задания: Нева, Волга, Волхов, Днепр.
Бесо, ну тёртый же калач, ну куда такие ссылки длинные?
Даже на 22" не влезает в монитор. )))))

Ну заковыряй в теги вида:

[url=http://www.runcity.org/]сайт БГ[/url]
Из этого примера получится так:

сайт БГ (http://www.runcity.org/)
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Beso от 27.10.2011, 17:07:09
Bulawka
А я ж предпросмотрел, там всё перенеслося в три строчки, ничего никуда не растянулося. %-)
Тёртый, калач, ишь... Мы еноты! Мы не калачи! :-))
Щас... Попробую в теги закатать.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Игрик от 27.10.2011, 19:58:30
Bulawka
Кстати, что за браузер не разбил на строчки?
Я смотрел в парочке - всё ок было.
Хотя по сути, конечно, прав. Лучше в тэги засовывать.
Название: Re: кп-365 броневик-про.
Отправлено: Bulawka от 28.10.2011, 09:04:24
Игрик, гугл хром 15.0.874.106m