Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => БГ Тампере 2о11 => Тема начата: Reuka от 07.08.2011, 11:22:17
-
Удивление вызывают несколько опубликованных правильных ответов:
КП136. Однозначно 4 шлема - на стене, на двери, резной и маленький шлем на плакатике. Ответ 2 никак невозможно считать правильным, т.к. первые три шлема весьма большие, их нельзя не увидеть. В крайнем случае правильный ответ 3(4).
КП12. "ГОД с наибольшей суммой цифр". Предлагаемый правильные ответ 27. Но это сумма цифр, а сам ГОД, вообще-то 1899 (на флюгере).
КП103. "Willa mac" - это сама табличка, а слово из пяти букв на ней - "willa".
КП81. Количество корон в декоре фасадов - ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ! 23 штуки расположены над буквами N, и еще одна большая, четкая корона - в барельефе с лебедем и пальмой наверху одного из фасадов.
КП130. На указателе с табличками городов ДВАДЦАТЬ табличек: девятнатцать указателей-стрелок и двадцатая табличка - это верхняя квадратная с самим городом Тампере.
-
Удивление вызывают несколько опубликованных правильных ответов
Не надо удивляться, всяко случается. В каких-то случаях формулировка задания поменялась, а ответ остался прежним, в каких-то наоборот, глючная формулировка пролезла под правильный ответ.
КП136. Однозначно 4 шлема - на стене, на двери, резной и маленький шлем на плакатике. Ответ 2 никак невозможно считать правильным, т.к. первые три шлема весьма большие, их нельзя не увидеть. В крайнем случае правильный ответ 3(4).
Когда ставили КП - было два. Тестер увидел 4, два на рекламе. Вы еще какой-то вариант увидели? Перепроверить уже не удалось, поэтому в ответы пошли все варианты. Судиться будет по текущему состоянию, почти уже там.
КП12. "ГОД с наибольшей суммой цифр". Предлагаемый правильные ответ 27. Но это сумма цифр, а сам ГОД, вообще-то 1899 (на флюгере).
Формулировка поменялась.
КП103. "Willa mac" - это сама табличка, а слово из пяти букв на ней - "willa".
Именно так.
КП81. Количество корон в декоре фасадов - ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ! 23 штуки расположены над буквами N, и еще одна большая, четкая корона - в барельефе с лебедем и пальмой наверху одного из фасадов.
Барельеф увидели верно, он планировался в качестве засады. А вот с количеством окон/корон пока не соглашусь окончательно: надо отсмотреть фотки или заново смотаться посмотреть вживую.
КП130. На указателе с табличками городов ДВАДЦАТЬ табличек: девятнатцать указателей-стрелок и двадцатая табличка - это верхняя квадратная с самим городом Тампере.
Верно.
-
Тогда получается, что у Львов-Про в КП304, (в загадке, которая про КП130) как раз таки правильный ответ 19? Потому что вопрос звучал не "количество табличек", а "количество указателей"?
-
КП136. Однозначно 4 шлема - на стене, на двери, резной и маленький шлем на плакатике. Ответ 2 никак невозможно считать правильным, т.к. первые три шлема весьма большие, их нельзя не увидеть. В крайнем случае правильный ответ 3(4).
Скатался. Подтверждаю 4, как единственно правильный ответ. Когда мы ставили этот КП, граффити не было, а афишу могли и не заметить. Но, скорее всего, тоже не было.
КП81. Количество корон в декоре фасадов - ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ! 23 штуки расположены над буквами N, и еще одна большая, четкая корона - в барельефе с лебедем и пальмой наверху одного из фасадов.
Пересчитал. 23+1 корона.
КП130. На указателе с табличками городов ДВАДЦАТЬ табличек: девятнатцать указателей-стрелок и двадцатая табличка - это верхняя квадратная с самим городом Тампере.
Пересчитал. 20 табличек, включая "Тампере".
-
Тогда получается, что у Львов-Про в КП304, (в загадке, которая про КП130) как раз таки правильный ответ 19? Потому что вопрос звучал не "количество табличек", а "количество указателей"?
Более того, указателей с расстояниями до городов.
-
КП136. Однозначно 4 шлема - на стене, на двери, резной и маленький шлем на плакатике. Ответ 2 никак невозможно считать правильным, т.к. первые три шлема весьма большие, их нельзя не увидеть. В крайнем случае правильный ответ 3(4).
Скатался. Подтверждаю 4, как единственно правильный ответ. Когда мы ставили этот КП, граффити не было, а афишу могли и не заметить. Но, скорее всего, тоже не было.
Вообще-то афиши было 2 - одна в окне, на стекле, вторая - на переносном рекламном щите, который стоял около входа, на нем такая же точно афиша с таким же точно шлемом, так что их 5.
-
ivulya, видел. Афиша стрит-лайн - это не театр. Ответ "5" не прокатит.
-
ivulya, видел. Афиша стрит-лайн - это не театр. Ответ "5" не прокатит.
Вот если бы задание формулировалось как к кп 98 - "Здание Pyynikin trikoo" - тогда все было бы правильно. В задании к кп 136 про ЗДАНИЕ театра ничего не сказано, сказано только про ТЕАТР.
-
В задании к кп 136 про ЗДАНИЕ театра ничего не сказано, сказано только про ТЕАТР.
Ок, тогда я на днях смотаюсь в этот театр и сосчитаю вообще все шлемы снаружи и изнутри театра. Готов спорить, что тогда все участники сосчитали неправильно.
-
В задании к кп 136 про ЗДАНИЕ театра ничего не сказано, сказано только про ТЕАТР.
Ок, тогда я на днях смотаюсь в этот театр и сосчитаю вообще все шлемы снаружи и изнутри театра. Готов спорить, что тогда все участники сосчитали неправильно.
Мы подергали дверь - было заперто. Так что изнутри можно не считать.
-
я бы предложил считать верными ответы 4 и 5, поскольку стритлайн мог стоять не всё время.
а стритлайн при формулировке
136 Ahlmanintie 56
Legiona Teatteri
Количество шлемов
к театру явно относится. я подозреваю, что он даже является его собственностью ;)
-
А я бы посчитал задание не вполне корректным и засчитывал бы ответы от 3 до 5. Дело в том, что афиша - съёмный элемент, и никто не даст голову на отсечение, что она висит постоянно. К использованию съёмных элементов в заданиях надо относится с осторожностью - их количество может меняться в течение дня. Вспомним знаменитый случай со спасательными кругами на БГМ-2007. Или недавний пример в Сергиев Посаде, когда животных, расставленных на клумбе, просто ликвидировали.
А кто поручится, что обе афиши висели с утра до вечера? И что их количество в день соревнований совпадало с количеством, увиденным главным судьёй после соревнований?
Граффити, конечно, тоже случается пропадают, но не так быстро, за пару минут не нарисуешь и не закрасишь.
-
никто не даст голову на отсечение, что она висит постоянно.
Она абсолютно точно не висит постоянно, т.к. при постановке ее не было. Граффити, кстати, тоже не было, тестер обнаружил. Но она висит достаточно долго, т.к. потрепанная - абсолютно точно ее не повесили в промежутке между утром субботы и вечером воскресенья, когда я ее приехал проверять.
К использованию съёмных элементов в заданиях надо относится с осторожностью
Это не мы их, это они нас, как выясняется... :)
Граффити, конечно, тоже случается пропадают, но не так быстро, за пару минут не нарисуешь и не закрасишь.
На портале тоннеля закрасили, тем не менее...
-
КП12. "ГОД с наибольшей суммой цифр". Предлагаемый правильные ответ 27. Но это сумма цифр, а сам ГОД, вообще-то 1899 (на флюгере).
А есть ли у кого фотка этого флюгера и года 1899? Многие, мы в том числе это КП не взяли (взяли неверно).
-
Рассчитано на взятие без фототехники. Надпись четко видна на фоне неба.
-
А есть ли у кого фотка этого флюгера и года 1899? Многие, мы в том числе это КП не взяли (взяли неверно).
Конечно. :)
-
А мне вот интересно, где на КП 128 были 4 таблички? Я увидел по одной на южной стене и на западной.
-
MegaManiac, а может, есть и фотография двери №11 с КП95 ?
-
А мне вот интересно, где на КП 128 были 4 таблички? Я увидел по одной на южной стене и на западной.
Мы нашли 3 (львы-лайт, тот же КП). Две - на стене со стороны Kalevan (с юга и с севера соответственно), вторую - на другом корпусе того же дома. Мы обошли оба и со всех сторон. Где пряталась четвертая табличка - до сих пор загадка.
-
MegaManiac, а может, есть и фотография двери №11 с КП95 ?
11
-
Рассчитано на взятие без фототехники. Надпись четко видна на фоне неба.
Да, я верю, спасибо. Вот КП81 мы бы без фототехники не уверен, что взяли, или по крайней мере сильно бы сомневались. Т.е. что-то похожее на корону вверху под крышей разглядели, но окончательно поняли только после фотографирования.
-
Видимо, к нашему появлению на этих КП злые люди спилили флюгер и сорвали табличку с номером... Спасибо, всё понятно, внимательнее надо быть.
-
Tess, я вообще-то четыре видел, но не разобрался в корпусах. В том квартале четыре здания. Можете ли назвать номера всех четырёх? Ну скажем с запада на восток
-
Tess, я вообще-то четыре видел, но не разобрался в корпусах. В том квартале четыре здания. Можете ли назвать номера всех четырёх? Ну скажем с запада на восток
Две на корпуса А и две на корпусе B кп не корректный и нужно засчитывать ответы 2 и 4 так как формально каждый из них в отдельности 18 дом
-
Tess, я вообще-то четыре видел, но не разобрался в корпусах. В том квартале четыре здания. Можете ли назвать номера всех четырёх? Ну скажем с запада на восток
Считая от Kalevan 2 дома имеют номер 18. Потом идет 16, только что сверилась с гугл-панорамами, там номер 16 отчетливо видно.
-
Две на корпуса А и две на корпусе B
А где вы нашли такое разделение на корпуса? Я такого не видел, а вот нумерация подъездов там - сквозная.
-
Две на корпуса А и две на корпусе B
А где вы нашли такое разделение на корпуса? Я такого не видел, а вот нумерация подъездов там - сквозная.
Я тоже не помню, чтобы на домах висели таблички с корпусами. Вообще-то, традиционно в таких случаях ответ 2 засчитывается. На местности два одинаково обозначенных объекта, соответствующих вопросу. Естественно, найдя один из них, участник другой и не ищет.
Проконсультируйтесь с Храмовым, например, в его практике главного судьи такие прецеденты были и решались именно так.
-
А есть ли у кого фотка этого флюгера и года 1899? Многие, мы в том числе это КП не взяли (взяли неверно).
Конечно. :)
А фото всего объекта есть чтобы понять где этот флюгер находиться
-
А фото всего объекта есть чтобы понять где этот флюгер находиться
С этим хуже. Возможно, у других постановщиков или тестеров есть. Аккурат над годами на фасаде этот флюгер и расположен.
-
А фото всего объекта есть чтобы понять где этот флюгер находиться
С этим хуже. Возможно, у других постановщиков или тестеров есть. Аккурат над годами на фасаде этот флюгер и расположен.
Хороши примерно понятно, этот КП наверное обжаловать не будем, возможно действительно ошиблись
-
Две на корпуса А и две на корпусе B
А где вы нашли такое разделение на корпуса? Я такого не видел, а вот нумерация подъездов там - сквозная.
Вроде рядом с номером дома, но возможно ошибаюсь.
-
Уважаемые господа участники, мне кажется споры о правильных ответах бессмысленная трата времени. Если с чем-то не согласен, то предлагаю высылать аппеляции на адрес главного судьи. Чем больше соберётся несогласных с результатами, тем больше резонанса это вызовет. Если посмотреть внимательно результаты грифонов в разделе незасчитанные КП, то обнаружится, что большинство КП у всех повторяются. На основе этого можно сделать вывод, что команда была в точке и нашла объект, но имелся какой-то подвох, сводящий на нет все старания. Например: на площади Keskustori мы считали таблички раз 8 и получали результаты от 17 до 19-ти. При подсчётах число 19 было насчитано 4 раза, что и привело его к занесению в маршрутную книжку. Замечу, что после преодолённых 50 с хвостиком километров очень трудно считать таблички на высоте 2.5м. А про кульман в кустах это вообще сказка. Мы были там первыми и в кустах естественно ничего не было. Ближайший лесочек который был рядом и в котором находился злосчастный кульман к кустам никакого отношения не имел. Если бы кульман, не дай бог, завалился на бок, то шансы его обнаружить снизились почти до нуля.
В связи вышеописанным прошу задуматься, а зачем в группе в которой ведётся отсчёт времени делать задания с подвохом, такие что осмотрев всё внимательно ты рискуешь всё равно дать неверный ответ и откатиться в протоколе ниже тех, кому повезло больше.
И еще, если КП участвует в обсуждении на форуме, то стоит задуматься, может не участник виноват, а организатор изначально заложил в задание ошибку. Тогда это КП стоит рассматривать как неудачное и засчитывать его всем. А для того, чтобы не вызывать бури на форумах про правильные ответы на задания, необходимо, чтобы эти задания были очевидны и понятны ВСЕМ (к примеру: парковочное место 606 - найти достаточно сложно, но точка тем не менее однозначная.) Если, в некоторых случаях, я затрачиваю на поиск ответа в точке и его перепроверку трачу времени раза в два больше чем перебегаю от КП до КП, то считаю такую ситуацию неправильной. Участвуя в БГ в "спортивных" категориях (грифоны, всадники) хотелось совместить соревновательную часть и осмотр интересных мест не забивая голову тем, что нет ли еще где лишнего шлема, или цифр или еще чего-то подобного.
-
Начало текста здравое и можно было бы с чем-то согласиться, но резюме:
хотелось совместить соревновательную часть и осмотр интересных мест не забивая голову тем, что нет ли еще где лишнего шлема, или цифр или еще чего-то подобного.
напрочь отбивает охоту это делать. Вы хотите играть в другую игру. Не возбраняется. А на БГ участник всегда должен помнить о лишнем шлеме. И складывать в уме должен правильно.
-
Две на корпуса А и две на корпусе B
А где вы нашли такое разделение на корпуса? Я такого не видел, а вот нумерация подъездов там - сквозная.
Уточнил на доме есть схема где это указано
-
Начало текста здравое и можно было бы с чем-то согласиться, но резюме:
хотелось совместить соревновательную часть и осмотр интересных мест не забивая голову тем, что нет ли еще где лишнего шлема, или цифр или еще чего-то подобного.
напрочь отбивает охоту это делать. Вы хотите играть в другую игру. Не возбраняется. А на БГ участник всегда должен помнить о лишнем шлеме. И складывать в уме должен правильно.
Для того чтобы помнить о шлеме и верно считать в уме нужны однозначные КП.
-
Уважаемый, MegaManiac, про "складывать в уме должен правильно", сей пассаж оскорбителен. Складывать в уме я умею очень хорошо. Про лишние шлемы тоже помню, поэтому предлагаю увеличить размер маршрутной книжки до формата А3, чтобы вместить все возможные или кажущиеся возможными ответы, чтобы точно не ошибиться.
Из своего текста я постарался убрать лишние эмоции, чтобы не засорять эфир. Мои замечания, возможно, могли бы повысить количество участников в этих категориях и общее количество соответственно, но вы решили отмахнуться от этого. Это очень большая ошибка всех организаторов подобных мероприятий в России. Они не ориентируются на участников, не слушают их мнение и повторяют свои ошибки из раза в раз.
Про другую игру я слышал уже не раз. Это ответ тех, кто не хочет изменяться и развиваться.
-
складывать в уме должен правильно
Уверен, что никакого оскорбительного смысла не вкладывалось. Наличие физической нагрузки, действительно, влияет на рассудочные способности участника на трассе. Это нормально, и поэтому команды имеют некоторое преимущество перед одиночками за счет взаимоконтроля. (В Череповце на последних КП люди считали по 10 минут буквы алфавита). Умение сочетать скорость движения и ясность ума -- вот, что требуется от участника БГ. А для участника рогейна скорость выходит на первый план.
кто не хочет изменяться и развиваться.
Обращая эту фразу к постановщикам и волонтёрам, Вы заведомо направляете её не по адресу.
-
Умение сочетать скорость движения и ясность ума -- вот, что требуется от участника БГ. А для участника рогейна скорость выходит на первый план.
Извините конечно, но на рогейне, ясность ума основной инструмент для достижения победы.
-
Скажу, что не в момент взятия КП. Одно дело нажать кнопку, а другое дело на БГ.
-
Про другую игру я слышал уже не раз. Это ответ тех, кто не хочет изменяться и развиваться.
Я не уполномочен менять БГ и работаю в рамках сложившейся традиции.
Те, кто уполномочен, возможные и невозможные для себя пути развития не скрывают: превращаться в "еще одно ориентирование", вроде, никто не планирует. Да, на БГ старожилы обычно выступают лучше новичков, не приученных искать шлемы, устраивающих истерику на тему "я там был, а значит взял" и т.д. -
Раз вы были в Тампере - приведу аналогию: вы видели, финны очень любят кататься на разнообразных олдтаймерах. Вопрос: поставит ли финн-хозяин в свой олдтаймер двигатель от 600 мерседеса, который наверняка может купить? Думаю, нет: это уже будет не олдтаймер.
-
Скажу, что не в момент взятия КП. Одно дело нажать кнопку, а другое дело на БГ.
Уточняющий вопрос - вы участвовали в соревнованиях по спортивному ориентированию или рогейну?
-
Замечу, что после преодолённых 50 с хвостиком километров очень трудно считать таблички на высоте 2.5м.
Ну так все команды в одинаковых условиях. Разве что, чем больше людей в команде, тем проще.
В связи вышеописанным прошу задуматься, а зачем в группе в которой ведётся отсчёт времени делать задания с подвохом, такие что осмотрев всё внимательно ты рискуешь всё равно дать неверный ответ и откатиться в протоколе ниже тех, кому повезло больше.
Я бы сказал, что им не повезло больше, а они были ЕЩЕ БОЛЕЕ внимательны
Участвуя в БГ в "спортивных" категориях (грифоны, всадники) хотелось совместить соревновательную часть и осмотр интересных мест не забивая голову тем, что нет ли еще где лишнего шлема, или цифр или еще чего-то подобного.
Это же БГ, а не рогейн. И в этом фишка. Если не надо будет "забивать голову", БГ перестанет отличаться от каких-либо других соревнований по ориентированию. И вряд ли будет чем-то лучше (не в обиду организаторам). БГ занимает свою нишу и ИМХО в этом определенно плюс. И интересные КП, в которых можно что-то пропустить, не увидеть, не досчитать - это тоже плюс.
Я соглашусь, что бывают перегибы (например, 239 шишечек на мосту в Череповце), бывают некорректные КП. И скорее всего, это неизбежно. Все имеют право на ошибку.
-
Две на корпуса А и две на корпусе B
А где вы нашли такое разделение на корпуса? Я такого не видел, а вот нумерация подъездов там - сквозная.
Уточнил на доме есть схема где это указано
Схема, возможно и есть, но это необязательный элемент. Традиционно основным инструментом поиска дома на БГ считается адресная табличка. Она имеет приоритет, если она есть. Так как, увидев точно соответствующую заданию адресную табличку, участник дальше уже ничего не ищет, а начинает считать на этом доме требуемые элементы.
Поэтому в практике БГ, когда есть два дома с одинаковыми табличками, и в вопросе никаких намёков на этот факт не содержится, ответ принимался по любому из двух домов. По сумме - никогда не было, хотя и такой ответ вопросу не противоречит.
-
Можно и я влезу со свомими 5 копейками. В Тампере не был, но об общих моментах подискутировать могу.
Участвуя в БГ в "спортивных" категориях (грифоны, всадники) хотелось совместить соревновательную часть и осмотр интересных мест не забивая голову тем, что нет ли еще где лишнего шлема, или цифр или еще чего-то подобного.
Правильно, не должен помнить о шлемах, котах, рыбах и еще 16597 вещах. НО: участник должен прибыть в точку КП, правильно выполнить задание, указанное в легенде и занести ответ в маршртуную книжку.
Если участник не нашел/не увидел/был невнимателен и записал неверный ответ, то КП зачтен не будет. А вот с корректностью и однозначностью заданий - здесь к организаторам.
А вот что делать на дистанции - это дело участника - охота соревноваться с осмотром достопримечательностей - пожалуйста, пробежать на время, прогулять поболтав с друзьями - так пожалуйста.
напрочь отбивает охоту это делать. Вы хотите играть в другую игру. Не возбраняется. А на БГ участник всегда должен помнить о лишнем шлеме. И складывать в уме должен правильно.
Это слишком, как мне кажется резкое заявление, см. выше.
"Другая игра" - это видимо какое-то форумное выражение.
Keywaldnor
Скажу, что не в момент взятия КП. Одно дело нажать кнопку, а другое дело на БГ.
hohams
Уточняющий вопрос - вы участвовали в соревнованиях по спортивному ориентированию или рогейну?
Мне кажется сейчас вы о разном говорите. Постараюсь внести ясность: Keywaldnor имеет в виду процесс отметки: в БГ - это выполнение задания и занесение в МК (здесь-то и кроется большая вероятность ошибки), в спортивном ориентировании - процесс отметки - вставка чипа в станцию (ошибка со стороны участника и электроники гораздо менее вероятна, нежели в БГшном варианте отметки), а не о процессе достижения КП.
Для того чтобы помнить о шлеме и верно считать в уме нужны однозначные КП.
Однозначно!
-
Схема, возможно и есть, но это необязательный элемент. Традиционно основным инструментом поиска дома на БГ считается адресная табличка. Она имеет приоритет, если она есть.
Судя по всему схема - это финский атрибут, зачастую в новостройках заменяющий адресные таблички. В Хельсинки - такое сплошь и рядом было.
-
Храмов Александр, раз уж ты здесь появился, просьба откомментировать и мой предыдущий пост.
-
Любитель Петербурга
Этот?
Я тоже не помню, чтобы на домах висели таблички с корпусами. Вообще-то, традиционно в таких случаях ответ 2 засчитывается. На местности два одинаково обозначенных объекта, соответствующих вопросу. Естественно, найдя один из них, участник другой и не ищет.
Проконсультируйтесь с Храмовым, например, в его практике главного судьи такие прецеденты были и решались именно так.
Боюсь, что я не представляю что там такое, ибо на местности не был и информацией не владею. Решение на усмотрение ГСС при ответе на апелляции.
-
Боюсь, что я не представляю что там такое, ибо на местности не был и информацией не владею. Решение на усмотрение ГСС при ответе на апелляции.
Да это-то понятно. Я просто хотел напомнить ситуацию, например, с двумя домам 212 по Лиговскому проспекту на БГ-2007. По-моему, здесь в точности то же самое.
-
Да это-то понятно. Я просто хотел напомнить ситуацию, например, с двумя домам 212 по Лиговскому проспекту на БГ-2007. По-моему, здесь в точности то же самое.
А, но только в случае с домами 212 по Лиговскому были две одинаковые таблички, т.е. с какой ни списывай - ответ одинаков, фишка была именно в двух домах с одинаковым адресом. Кто увидел - молодцы, кто нет - проблемы не было. А вот если бы информация с табличек была бы разная, то и два разных ответа пришлось бы принимать, т.к. участник-то не знает о существовании второго дома, также он может не догадываться о третьем, четвертом и т.п.