Бегущий Город
Обо всём => Краеведение => Тема начата: Bulawka от 18.07.2011, 07:12:52
-
Общество защиты отечественной истории и культуры «Петроград» собирется переименовать улицу Белы Куна.
Предполагается проведение согласованных с администрацией города пикетов, направленных на информирование граждан, проживающих на данной улице, а также других петербуржцев, о личности человека, в честь которого названа улица, - Б. Куна. Будет проводиться сбор подписей петербуржцев за переименование улицы.
18 июля в 19.00 возле перекрёстка ул. Б. Куна с Бухарестской улицей пройдет пикет, на котором будет проводиться сбор подписей за переименование улицы Белы Куна. Согласование на проведение мероприятия получено.
http://www.fontanka.ru/2011/07/17/042/ (http://www.fontanka.ru/2011/07/17/042/)
http://ruskline.ru/ (http://ruskline.ru/news_rl/2011/07/15/russkie_patrioty_v_peterburge_nachinayut_seriyu_meropriyatij_napravlennyh_na_pereimenovanie_ulicy_bela_kuna/)
-
Ну и, естественно, ни одно издание не написала ни строчки
о личности человека, в честь которого названа улица
.
-
А как называлась улица Белы Куна до переименования?
-
А как называлась улица Белы Куна до переименования?
Такой родилась.
-
В таком случае, переименователей в сад, бо это не возвращение исторического названия, а попытка избавления от коммунистических названий.
-
Правильно, вот и я говорю - долой коммунистические названия улиц.
-
http://kupsilla.narod.ru/belakuna.htm (http://kupsilla.narod.ru/belakuna.htm)
-
Правильно, вот и я говорю - долой коммунистические названия улиц.
А чего только коммунистические? Тогда и монархические, и демократические тоже, бо наследили все.
-
И правильно!
С 1 по 100 Купчинские улицы, с 1 по 20 Купчинские проспекты.
-
MegaManiac, это по-омски: у них там есть 39 Северных улиц.
-
После 100500 Садовой в Киеве меня ничем не удивить в этом плане. :)
-
100500 Садовая - это прикол, а 39-я Северная (и предыдущие 38) - реальность :)
-
167 Садовая (http://maps.google.com/maps?q=167-a+Sadova+street,+%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2,+Kiev+City,+Ukraine&hl=en&ie=UTF8&sll=50.362971,30.60261&sspn=0.005243,0.013797&z=15) - это тоже реальность. :)
-
MegaManiac, боян, на БГК-10 это обыгрывали
ИгЛа, не надо монархические. Монархические в честь не пойми кого с горы венгра не назвали.
-
MegaManiac, боян, на БГК-10 это обыгрывали
Оттуда и знаю.
-
переименования улиц - зло!
-
переименования улиц - зло!
Именно!
Только за последние 100 (а то и много больше) лет этого никак не поймут...
-
ИгЛа, не надо монархические. Монархические в честь не пойми кого с горы венгра не назвали.
Ну разве что венгра, хотя чем тебе венгры не угодили? А в честь не пойми кого русского - полцентра Москвы названо в честь домовладельцев. В переводе на сегодняшние реалии, это означало бы, что вот купил Абрамович хазу в Лондоне - значит, улица, на которой его хаза, должна стать Abramovich street.
-
ИгЛа, не надо монархические. Монархические в честь не пойми кого с горы венгра не назвали.
До Революции в России был царь, в смысле, император. Стало быть, страна монархическая. Далее размещу цитату одного из крупнейших исследователей петербургской топонимики (http://www.ideologiya.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4239&Itemid=0):
Алексей Владимирович: В других странах, во всех странах, кроме России, и даже, между прочим, в Эстонии, когда она входила в состав Советского Союза, массовых переименований, несмотря на изменение политических моментов, не было. Переименовывали по одному, по два названия, но это было именно как исключение. И только в России переименования имели массовый характер. На самом деле, массовая идеологизация общественного сознания, соответственно с этим волна массовых переименований именно с идеологической точки зрения, началась в конце XIX века. Потому что кто бы там что не говорил, но событяи 1917 года возникли не на пустом месте. Стремление, что называется, все это разнести и построить заново, появилось гораздо раньше 1917 года. Именно с конца XIX века, даже с 70-х годов, в городскую думу начинают идти прошения переименовать Фонарный переулок в Сербскую улицу, переименовать Плуталову улицу в улицу Николаевскую цесаревича (именно так). Наконец, в 1892 году городская дума, а вслед за ней и император сдались и Никольскую улицу переименовали в улицу Глинки. С этого, по существу, и началось.
-
+1 к XYZ и ИгЛе
Предполагается проведение согласованных с администрацией города пикетов, направленных на информирование граждан, проживающих на данной улице, а также других петербуржцев, о личности человека, в честь которого названа улица, - Б. Куна.
Лучше бы проводили информирование граждан о том, как правильно произносить и склонять его имя и фамилию. А то, живя в непосредственной близости от улицы, каких только я вариантов не слышал. =)))
-
Grasshopper, ну кстати, в Москве площадь его имени называется "площадь Бела Куна" :)
-
ИгЛа
о кстати, а интересно, чего б и в Москве его не переименовать. непонятного венгра, отчасти благодаря которому некоторые из нас могут понять (и то славно), что история то на всех одна....а не-не-не..этот учебник мы перепишем ;)
кстати не пишут (не увидела) в улицу какого актуального деятеля хотят переименовать?
:)
-
кстати не пишут (не увидела) в улицу какого актуального деятеля хотят переименовать? :)
И пишут, и обсуждают. В Международную улицу. А вот моё личное личное предложение - в Международный проспект. За подробностями (http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10561&goto=119701#msg_119701) - марш в раздел по топонимике (http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=thread&frm_id=20&rid=0&S=419e6c43ea8c8e75919f62bd9f0a7460) на форуме сайта "Окрестности Петербурга" (http://www.forum.aroundspb.ru/). Этот случай осложняется ссылкой (http://www.vozvr.ru/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE/tabid/248/ArticleId/1226/.aspx) на якобы официальный документ, который Топонимическая комиссия то ли приняла, то ли не принимала (sic!) в начале 1990-х гг.
-
Дима
спасибо.
-
о кстати, а интересно, чего б и в Москве его не переименовать.
В Москве его не заметно :) Как и по большинству площадей в новостройках, по ней нет домов, поэтому мало кто знает о её существовании.
Хотя был один пример даже не переименования, а просто ликивдации такой площади: площадь Брежнева возле метро "Новые Черёмушки" ныне (точнее,с 89-го года) снова не имеет названия.
ЗЫ. У нас есть другой герой переименования - Войков: месяца не проходит, чтобы очередной сусальный патриот его не пнул.
-
А вот моё личное личное предложение - в Международный проспект.
Да ну нафиг... :( Супермегаоригинальное, блин, название...
Лучше тогда уж в Межэтнический.
-
Ясно, значит к открытию метро почти наверняка переименуют...
-
А эта улица, оказывается, в центре Петербурга...
-
Еще и Бела...
-
в центре Петербурга...
Да я бы так не сказал ;)
-
Ой, есть оказывается целая тема про родную улицу )))
+1 к XYZ и ИгЛе
Лучше бы проводили информирование граждан о том, как правильно произносить и склонять его имя и фамилию. А то, живя в непосредственной близости от улицы, каких только я вариантов не слышал. =)))
...и чего только на транспорте, который по ней катается, не читали... Есть вариации в два слова, есть в одно, про последнюю букву первой части вообще не говорю... Вариантов больше, чем два )
А эта улица, оказывается, в центре Петербурга...
Как это? С каких пор центр перенесли во Фрунзенский район? ) Ну недалеко, конечно, до Лиговки, но не настолько )))
Лучше тогда уж в Межэтнический.
Станция метро, в честь которой сие название планируется, с таким названием - это уж совсем взрыв мозга )
Пожалей дикторов, которые станции наговаривают и иностранцев, которым и так русский язык с трудом дается )))
И вообще, где-то, значит, пр.Художников, ул.Есенина, а кому-то Межэтнический проспект? Спасибо! ))))
-
где-то, значит, пр.Художников, ул.Есенина
А еще у нас есть Придорожная аллея. Вот где взрыв мозга...
-
Ну звучит-то вполне неплохо, с благозвучностью все в порядке )
Да и при доле фантазии можно себе картинку нарисовать )))
-
Ну звучит-то вполне неплохо, с благозвучностью все в порядке )
Даёшь Лейхтенбергскую и Везенбергскую улицы! Тем более, уж по ним ним-то решение Топонимической комиссии точно принято ... лежит под сукном, ждёт своего часа ;-)
-
Дима, а это вместо кого и чего? :)
-
Grasshopper, ну кстати, в Москве площадь его имени называется "площадь Бела Куна" :)
не правда) Яндекс-карты пишут грамотно "Белы", замечательнейшая "Москва энциклопедия. Все улицы, площади, бульвары, переулки" тоже
-
Дима, а это вместо кого и чего? :)
Это улица Шкапина и улица Розенштейна! В связи с тотальным сносом и новой застройкой им бы самое время возвратить исторические названия. Но в руководстве считают, что это пока "несвоевременно", поэтому тихо отложили решение комиссии, даже не стали передавать на рассмотрение и утверждение в Смольный. Дополнительными аргументами уже среди сторонников возвращения исторической петербургской топонимии в целом являются зубодробительность конкретно этих исторических топонимов и практическая невозможность восстановления прежних названий где-либо в другом месте под благовидным предлогом (нынешние названия "слишком советские" и названы в честь рабочих Путиловского завода, участников Великой Октябрьской Социалистической революции).
Улицу Белы Куна я тоже, кстати, предлагал перенести на другое место. Даже улочку подыскал - нынешнюю Нерчинскую улицу (тогда она была безымянной). Но мне сказали, что это невозможно по определению ;)
-
Но мне сказали, что это невозможно по определению ;)
Ну так и правильно. Старая Белы Куна, новая Белы Куна...
-
нынешнюю Нерчинскую улицу
Это ты так палишь явки будущего БГ? На карте такой улицы не нашел.
-
нынешнюю Нерчинскую улицу
Это ты так палишь явки будущего БГ? На карте такой улицы не нашел.
ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июня 2011 г. N 806
О ПРИСВОЕНИИ НАЗВАНИЙ БЕЗЫМЯННЫМ ПРОЕЗДАМ
В НЕВСКОМ РАЙОНЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
С учетом решения Санкт-Петербургской межведомственной комиссии по наименованиям (Топонимической комиссии) от 10.12.2010 (протокол N 2) Правительство Санкт-Петербурга постановляет:
1. Присвоить безымянным проездам в Невском районе Санкт-Петербурга следующие названия:
Кудровский проезд - от пр. Большевиков до границы Санкт-Петербурга;
Нерчинская ул. - от ул. Коллонтай до ул. Подвойского.
2. Внести изменение в постановление Правительства Санкт-Петербурга от 06.02.2006 N 117 "О Реестре названий объектов городской среды", дополнив таблицу 3 приложения к постановлению:
2.1. После позиции
"-----------------------T----------------------------------T--------------------¬
¦Кубинская ул. ¦от линии Соединительной ж.д. до¦16 января 1964 г. ¦
¦ ¦Предпортовой ул. ¦ ¦
L----------------------+----------------------------------+---------------------"
позицией следующего содержания:
"-----------------------T----------------------------------T--------------------¬
¦Кудровский проезд ¦от пр. Большевиков до границы¦23 июня 2011 г. ¦
¦ ¦Санкт-Петербурга ¦ ¦
L----------------------+----------------------------------+---------------------".
2.2. После позиции
"-----------------------T----------------------------------T--------------------¬
¦пр. Непокоренных ¦от пл. Мужества до Пискаревского¦16 января 1964 г. ¦
¦ ¦пр. ¦ ¦
L----------------------+----------------------------------+---------------------"
позицией следующего содержания:
"-----------------------T----------------------------------T--------------------¬
¦Нерчинская ул. ¦от ул. Коллонтай до ул.¦23 июня 2011 г. ¦
¦ ¦Подвойского ¦ ¦
L----------------------+----------------------------------+---------------------".
3. Контроль за выполнением постановления возложить на вице-губернатора Санкт-Петербурга Манилову А.Ю.
Губернатор Санкт-Петербурга
В.И.Матвиенко
-
Нерчинская ул. - от ул. Коллонтай до ул. Подвойского.
Это за Касторамой что ли? Не в тему как-то. Надо было если не красного командира, то хоть в пику белого подобрать. Колчака какого-нибудь... Или, раз уж от Коллонтай идет - проезд Феминизма. Как идея?
3. Контроль за выполнением постановления возложить на вице-губернатора Санкт-Петербурга Манилову А.Ю.
Где уж те вице-губернаторы... Не порадуешься ты табличкам свеженьким... ;)
-
Но мне сказали, что это невозможно по определению ;)
Ну так и правильно. Старая Белы Куна, новая Белы Куна...
Это хорошо, что так сказали! Некоторое время назад народ всерьез путался с Бассейными. Точнее улица-то была одна, но через железку и народ действительно не туда уезжал, путаясь в направлениях. Про Бассейную, которая у Московского Парка Победы знали все, а вот про Бассейную, которая ныне Турку - тока местное население )
Представляю, какие сложности могут возникнуть в связи с дублированием известных названий...
-
Нерчинская ул. - от ул. Коллонтай до ул. Подвойского.
Это за Касторамой что ли?
Да, именно там.
Не в тему как-то.
Нерчинская каторга - в тему! Нерчинская улица в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F0%F7%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%F3%EB%E8%F6%E0_%28%D1%E0%ED%EA%F2-%CF%E5%F2%E5%F0%E1%F3%F0%E3%29):
Решение Топонимической комиссии было принято с учётом общей традиции именования улиц данного района — название «Нерчинская» перекликается и с проходящим параллельно ей Дальневосточным проспектом (Нерчинск входил в состав Дальневосточного края) и революционной тематикой. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0)
Надо было если не красного командира, то хоть в пику белого подобрать. Колчака какого-нибудь...
Ну уж не в этом районе надо Колчака увековечивать! На Васильевском острове, на Юго-Западе уж куда ни шло ... в Северо-Приморской части, наконец. Но не рядом же с большевиками!
Или, раз уж от Коллонтай идет - проезд Феминизма. Как идея?
Тьфу - идея.
Где уж те вице-губернаторы...
Антон Губанков, помянутый на предыдущей странице топика (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=20363.msg230847#msg230847), тоже ушёл в отставку. Уже второй раз за последние годы полностью меняется высшее руководство Топонимической комиссии (председателем комиссии по должности всегда назначается вице-губернатор по культуре, а первым замом - всегда председатель комитета по культуре).
Не порадуешься ты табличкам свеженьким... ;)
Вообще-то свежие таблички на ранее безымянных, и вдруг поименованных, улицах - скорее исключение, чем правило. Типа адресов нет, а таблички-указатели никому не нужны. Если, конечно, строительство на самой улице не начнётся (пример: Окуловская - апрель 2010 г., уже вся в табличках).
Я вот сильно удивился, что табличка на 2-м Петергофском мосту есть. Топоним тоже свежий, т.к. мост вместе с 1-м Петергофским и с кучей других мостов наименован в июле 2010 г. Я-то думал, что новые таблички на мостах сейчас не делают, что они вообще только нам, топонимистам да БГшникам, бывают интересны ;)
Обсуждение вопроса о последствиях переноса названия "улица Белы Куна" на новое место с примерами из Минска, обсуждается здесь: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21771.0 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21771.0)
-
А эта улица, оказывается, в центре Петербурга...
Как это? С каких пор центр перенесли во Фрунзенский район? ) Ну недалеко, конечно, до Лиговки, но не настолько )))
Это и было - удивление. См.текст Димы - Комиссия....... в центре ......
-
Это и было - удивление. См.текст Димы - Комиссия....... в центре ......
Кто-то не умеет читать? Там написано чёрным по белому: проект постановления о переименовании улицы Белы Куна будет подготовлен после утверждения правительством города решений комиссии о возвращении исторических названий в центре Петербурга. Где Вы в этом тексте увидели, будто улица Белы Куна находится в центре???
Здесь всего лишь сообщается, что одно юридическое действие планируется произвести после другого юридического действия - подразумевается, что более приоритетного. Что позволяет пока нечего не делать, спустить всё "на базаре", поскольку раньше эмир умрёт и ишак сдохнет, чем Правительство СПб утвердит все накопившиеся, но не исполненные, решения комиссии о возвращении исторических названий.
Напомню, что к таковым относятся:
- список из 45 исторических названий, возвращённых в 90-е годы, то есть в эпоху Собчака (либо раннего Яковлева), из него до сих пор реализованы 3 названия, список известен тем, что комиссию он проходил несколько раз: когда первично принимали решение (не исполнено), когда Матвиенко стала губернатором (подавали на подпись под свежеиспечённого губернатора, не исполнено), когда происходило последнее переформирование Топонимической комиссии (подавали под нового председателя вице-губернатора Манилову в сокращённом виде, убрав реализованные, непроходные (Шепетовскую/Георгиевскую) и те, по которым не смогли найти единогласия в Бюро - что-то попало под вето кого-то из членов);
- недавно откопанные по сусекам в архивах решения 2000 года о возвращении исторических названий (два топонима, Белы Куна не считается);
- решения о возвращении исторических названий последних лет, то есть принятые в период 2005-2010 годов (два плюс два плюс четыре плюс один топоним).
Все эти названия повторного прохождения через комиссию не требуют, достаточно постановления.
К тому же тут мой хороший знакомый из Бюро решил по сусекам поскрести и в архивах комиссии покопаться, и извлёк оттуда (па-па-дам!) ... решение Топонимической комиссии от 2000 года о переименовании улицы Белы Куна в Братиславскую ул.. Правда, как я слышал от ветерана комиссии и члена Бюро, решение комиссии о переименовании улицы Белы Куна в Международную улицу тоже было - в 1994 году. Решения и протоколы той эпохи канули в лету.
Так что теперь никак нельзя исполнить приведённое письмо Губанкова буквально, поскольку более позднее по времени (физически документально подтверждённое - единственное) решение говорит о переименовании в Братиславскую ул., а вовсе не в Международную ул. Да и самого Губанкова уже нет на посту председателя Комитета по культуре Санкт-Петербурга, а Манилову сняли раньше. Так что грош теперь цена данному письму, можно про него забыть или считать историческим курьёзом.
-
Дима, спасибо за подробности!
Много! Почти все понятно! В общем-то кое-что ценно! :)
Правильно понимаю, что общий вывод - живите спокойно, никто никакие адресные таблички не перевесит, ездим-ходим-гуляем по ул.Белы Куна еще лет... много и открытие (уже наконец-то) Международной ничего особо в топонимике не изменит? :)
-
Почти все понятно!
А что осталось непонятным?
Правильно понимаю, что общий вывод - живите спокойно
Да, именно так. Живете спокойно. И даже если название втихую поменяют, и адресные таблички вдруг начнут перевешивать - всё равно живете спокойно. Don’t worry, be happy! ;-)
еще лет... много
Ну, а надеюсь, что мало :-)
открытие (уже наконец-то) Международной ничего особо в топонимике не изменит? :)
Почему не изменит? Как минимум, станция метро новая на карте и в натуре появится. Хотя в топонимике она уже есть. Но всё-таки пока она строящаяся. Ну, и откроется она ещё не скоро, через год (в этом году открывают Адмиралтейскую), поэтому за год многое ещё может измениться, в том числе в топонимике. Одни заинтересованные лица ищут выход на митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского, чтобы получить поддержку в вопросе возвращения исторических названий церковной православной тематики. А таких названий в "списке 45", если не ошибаюсь, больше половины. Включая Георгиевскую (ныне Шепетовскую), что символично, поскольку прежнюю губернатора родом из Шепетовки сменил новый губернатор Георгий Полтавченко, к тому же очень набожный человек, как о нём говорят и пишут.
Короче говоря, могут быть серьёзные подвижки, прежде всего, Рождественские улицы вместо Советских, поскольку по их поводу даже социологический опрос был проведён, и они всегда шли флагманом по вопросу тотального возвращения исторических названий. Их даже в 2009 году Матвиенко обещала вернуть - аккурат к прошлому Рождеству. Но обещание своё забыла ... и прошлогодняя инициатива возвращения названий на волне замены адресных табличек тоже не прошла ... значит, будут новые попытки, пока мы не добьёмся своего. Поэтому с улицей Белы Куна тоже не всё так однозначно. Что-то с ней делать надо ... а открытие станции метро Международная - хороший повод для переименования.
-
Дим, все понятно! )))
Спасибо за подробную инфу.
-
К тому же тут мой хороший знакомы
Слушай, бардак там у вас них... Может, правильней было бы их разогнать к чертовой бабушке, все недорешения обнулить, набрать организованных и запустить все процессы с чистого листа?
очень набожный человек, как о нём говорят и пишут.
Угу. А также инструктор Невского райкома ВЛКСМ.
-
Слушай, бардак там у вас них...
Бардак не у них. Бардак во власти в принципе. Особенно выражен был бардак в 90-е годы, вот и не сохранили в архивах нужные бумаги. А ты сам будто не знаешь аналогичных примеров?
А если ты о том, что улицу дважды переименовывали - так это нормально по нынешним временам. По таким, когда члены комиссии решение принимает большинством голосов или единогласно, а затем им сверху говорят "несвоевременно", "надо выждать" (ага, до морковкиного заговенья), и председатель комиссии командует проект постановления не делать, по инстанциям не пускать, а принятое решение положить "под сукно". Вполне естественно, что при таких делах и списки принимаются по три раза, под каждого нового губернатора или председателя, и улицы переименовываются дважды: один вариант не прошёл, прошло несколько лет, давайте новый попробуем забросить - авось со второй попытки мяч попадёт в корзину. Вот такой баскетбол, понимаешь. Если бы решение комиссии было бы безусловным основанием для подписания или хотя бы для рассмотрения губернатором и немедленного принятия решения по существу - не было бы неисполненных (с выдержкой сродни хорошему вину) и повторно принимаемых решений.
Может, правильней было бы их разогнать к чертовой бабушке
Ни в коем случае. Точнее, чиновную часть комиссии можно и разогнать, всё равно они ничего не решают, а руководство (председатель и первый зам) и так каждый раз автоматически разгоняется при отставке с соответствующих постов в Правительстве СПб. А вот краеведческую часть нельзя разгонять. Как же без учёных-то в комиссии? Тем более, что есть члены комиссии, которые там сидят с 1980-х годов и всё-всё-всё помнят, что когда и при каких обстоятельствах принималось - так сказать, "живые протоколы". Один такой "человек-компьютер" и стал невольным инициатором письма Антона Губанкова из этой темы. Решения 90-х годов никто не помнит, а он - помнит.
все недорешения обнулить, набрать организованных и запустить все процессы с чистого листа?
Нельзя обнулять - что ты! Подумай сам - по сегодняшним временам большинство прежних решений комиссии о возвращении исторических названий через комиссию может и вообще не пройти! И тогда плакали планы по тотальному возвращению исторической топонимики! А вот если принятые раньше решения бережно хранить и вовремя их из-за пазухи доставать, то можно без вынесения названий на голосование в комиссии перейти сразу к этапу утверждения на правительстве города. Так быстрее и гораздо удобнее: без привлечения внимания вездесущих СМИ ... хоп - и подписано постановление! А потом все разговоры в прессе можно смело игнорировать. Сколько раз уже из-за утечек в СМИ и намеренно кем-то поднимаемой общественной волны ломались очередные топонимические планы перемен ... а вот Благовещенский мост, Кадетскую линию и Кадетский переулок подписали именно таким способом - сначала подписали, поставили перед фактом, потом уже обсуждать начали ;)
очень набожный человек, как о нём говорят и пишут.
Угу. А также инструктор Невского райкома ВЛКСМ.
Одно другому не мешает. Это раз. АЗС на Митрофаньевском кладбище строить не разрешил, на молитвенное стояние защитников кладбища из "Митрофаньевского союза" приехал. Это два. В любом случае, набожность - часть имиджа нового губернатора. Стало быть, так или не так истинно, а соответствовать имиджу в любом случае надо. Стало быть, если под этот имидж правильно подвести вопрос о возвращении исторических названий православной тематики, то губернатор вполне может согласиться с предложениями и возвратить данные исторические названия. Что и надо. Это три.
-
один вариант не прошёл, прошло несколько лет, давайте новый попробуем забросить - авось со второй попытки мяч попадёт в корзину
Т.е., насколько я понимаю (с той же Братиславской, например), у кого-то в этой комиссии просто жуткий баттхерт, вот как у Славы, к примеру, по поводу коммунистических (демократических, географических, венгерских, нужное подчеркнуть) названий, поэтому все равно во что, но Белы Куна он хочет переименовать без вариантов и набрасывает постоянно?
А вот краеведческую часть нельзя разгонять. Как же без учёных-то в комиссии?
Незаменимые? Разогнать - и на конкурсной основе обратно набрать. Может, тех же, если лучше не сыщутся, может, других...
Тем более, что есть члены комиссии, которые там сидят с 1980-х годов и всё-всё-всё помнят, что когда и при каких обстоятельствах принималось - так сказать, "живые протоколы". Один такой "человек-компьютер" и стал невольным инициатором письма Антона Губанкова из этой темы. Решения 90-х годов никто не помнит, а он - помнит.
Нафига помнить??? Записывать всё надо. В табличку экселевскую. Табличку на сайт. И тогда уже никто ничего никогда не забудет.
Стало быть, если под этот имидж правильно подвести вопрос о возвращении исторических названий православной тематики, то губернатор вполне может согласиться с предложениями и возвратить данные исторические названия.
Только до выборов надо успеть, ага... ;)
-
Подумай сам - по сегодняшним временам большинство прежних решений комиссии о возвращении исторических названий через комиссию может и вообще не пройти!
Это значит - решения не выдержали проверки временем. Значит, грош цена была таким решениям, принятым на какой-то мутной волне?
И тогда плакали планы по тотальному возвращению исторической топонимики!
А надо оно - тотальное? Мне и Розенштейна, и Шкапина - нравятся больше, чем Тырбырмыр-какие-то-там...
а вот Благовещенский мост, Кадетскую линию и Кадетский переулок подписали именно таким способом - сначала подписали, поставили перед фактом, потом уже обсуждать начали ;)
Рейдерские методы, значит, приветствуешь? Вот вселится к тебе таджик качок в квартиру - бегай потом вокруг, доказывай, что она твоя...
-
Т.е., насколько я понимаю (с той же Братиславской, например), у кого-то в этой комиссии просто жуткий баттхерт, вот как у Славы, к примеру, по поводу коммунистических (демократических, географических, венгерских, нужное подчеркнуть) названий, поэтому все равно во что, но Белы Куна он хочет переименовать без вариантов и набрасывает постоянно?
С Братиславской никакого баттхёрта я не вижу. Равно не вижу стремления переименовать "без вариантов" и "набрасывания постоянно". Во-первых, всего два раза, то есть всего один повтор. Во-вторых, если ты приглядишься, то повторное решение вполне разумно и логично: если первое решение не прошло, причём оно завершено не отказом по существу, а просто не исполнено, то можно рассмотреть его повторно, но в этот раз принято другое решение. Может быть, нашли его более удачным. Не рассматривал такой вариант, что на комиссии предлагается несколько названий, а выбирается одно? Вообще, конечно, так бывает крайне редко на практике, но бывает.
А Славиных пристрастий в топонимике я не знаю, и даже не представляю, интересуется ли он вообще этой тематикой (за рамками сочинения загадок для БГ). Зато, если ты потрудишься открыть Яндекс или Гугл и пробить там запросы про переименование улицы Белы Куна, то убедишься, что если какой из увековеченных в топонимике деятелей и вызывает жуткий батхёрт у людей, желающих переименования советских названий - так это именно улица Белы Куна. Ленин рядом не стоял! Хотя Ленина в городе много, а Бела Кун - один. Улица Белы Куна - безусловный лидер хит-парада ненависти к советским названиям. Так что не удивительно, что этот вопрос так или иначе кто-то поднимает, не обязательно члены комиссии, поскольку желающих проявить инициативу и так достаточно. Я пользуюсь широкополосным интернетом с конца 2002 года, и с тех пор постоянно прочёсывал Сеть в поисках топонимической информации по Санкт-Петербургу (статей, мнений, сообщений форумов и т.д.). И первое пожелание Бела Куну исчезнуть с карты города мне попалось почти сразу - вот как сейчас помню. С тех пор в разных вариациях у разных авторов в разных источниках этот вопрос встречаю постоянно. Чаще всего предлагается именно улица Белы Куна.
Незаменимые? Разогнать - и на конкурсной основе обратно набрать. Может, тех же, если лучше не сыщутся, может, других...
Какой конкурс, ты о чём? Это же квазигосударственные чиновники, члены совещательного органа, к тому же без полномочий и зарплаты (Топонимическая комиссия - не место работы). К тому же туда требуются именно топонимисты, а не желающие почесать языком.
Нафига помнить??? Записывать всё надо. В табличку экселевскую. Табличку на сайт. И тогда уже никто ничего никогда не забудет.
В 1994 году Экселя не было. И компьютеров. И переподчиняли комиссию несколько раз за эти годы разным комитетам. И файлы столько лет не хранятся у ненормальных сисадминов ;)
Только до выборов надо успеть, ага... ;)
Не обязательно. Как раз до выборов, боюсь, что не успеть. Пока лишь следует пользоваться безвластием в комиссии и в отсутствие строгой вертикали власти предлагать губернатору самые смелые решения. Есть шансы их пробить при здоровом нахальстве. Ведь когда назначат председателя комиссии, Бюро будет сложнее через его голову действовать.
Это значит - решения не выдержали проверки временем. Значит, грош цена была таким решениям, принятым на какой-то мутной волне?
Наоборот, это сейчас мутная волна: "как бы чего не вышло", "решение несвоевременно", "в обществе различные мнения по этому вопросу, поэтому не надо ничего трогать". Так можно вечно биться о глухую стену, поскольку эти "аргументы" всегда будут использоваться!!!
А надо оно - тотальное?
"Надо, Федя, надо" (с). Ты уж поверь мне, у меня 17 лет топонимического стажа. И мои года мне подсказывают, что топонимические пласты в городе должны составлять историческое пространство. Либо исторические названия по центру полностью, либо новые тоже полностью (как это было в 70-е годы). А вот когда без всякого порядка и логики тут и там соседствуют старые и новые названия - это уже ковёр с заплатками получается, а не историческое пространство.
Мне и Розенштейна, и Шкапина - нравятся больше, чем Тырбырмыр-какие-то-там...
Не тырбырмыр, а Лейх-тен-берг-ская-я и Ве-зен-берг-ска-я. Не так уж трудно запомнить. Ты лучше потренируйся перед зеркалом. Кораблестроителей не проще, кстати.
Рейдерские методы, значит, приветствуешь?
Почему - рейдерские? Здесь никакого набега с захватом нет (англ. raider, от raid — налёт, набег). Это всего лишь способ внедрения в жизнь решений, не привлекая излишнего внимания. Он просто необходим в ситуации, когда против решений используются грязные информационные технологии, не брезгующие передёргиванием фактов и обманом населения.
-
Во-вторых, если ты приглядишься, то повторное решение вполне разумно и логично: если первое решение не прошло, причём оно завершено не отказом по существу, а просто не исполнено, то можно рассмотреть его повторно, и в этот раз принято другое решение.
Вот и я говорю: лишь бы переименовать. Братиславская - это логично, учитывая Пражские, Софийские, Будапештские... А Международная - это каким местом? Может, это центральный проезд, связывающий все прочие? Ничего подобного, вроде, тогда уж надо Славы или Бухарестскую так переименовывать. И Фучика как-то прихватывать для полной логичности происходящего.
А Славиных пристрастий в топонимике я не знаю, и даже не представляю, интересуется ли он вообще этой тематикой (за рамками сочинения загадок для БГ).
Знаешь:
Правильно, вот и я говорю - долой коммунистические названия улиц.
К тому же туда требуются именно топонимисты, а не желающие почесать языком.
Я именно о них. Понятно, что чиновников насуют по разнарядке и ничего полезного они там не генерят, хорошо, если присутствуют.
В 1994 году Экселя не было. И компьютеров. И переподчиняли комиссию несколько раз за эти годы разным комитетам. И файлы столько лет не хранятся у ненормальных сисадминов ;)
Опачки, приплыли... Компьютеров не было. А на чем я постигал в 91-ом язык Си, а с чем я работаю с 93-го в соответствии с записью в трудовой?? В 93-м, кстати, был уже излет 386-ых, успел прикупить только парочку... Экселя не было? Еще как был. Файл, если он в постоянном пользовании - хранить не надо, он сам хранится, а у меня, думаю, с тех моих первых 386-х архивы найдутся... ;)
Не обязательно. Как раз до выборов, боюсь, что не успеть.
Ну, тогда и хождения по кладбищам прекратятся, и вы дырку от бублика получите, а не таблички свежие. :)
-
Это всего лишь способ внедрения в жизнь решений, не привлекая излишнего внимания. Он просто необходим в ситуации, когда против решений используются грязные информационные технологии, не брезгующие передёргиванием фактов и обманом населения.
Угу. И у рейдеров как раз так. Приходят люди с утра в контору - а там замки поменяны, охрана новая стоит и архив вывезен в неизвестном направлении. Сравни: просыпаются люди, а у них таблички новые развешаны и им говорят: ну, дело, понятно, решенное, но давайте обсудим, не раскачивая лодку.
-
Вот и я говорю: лишь бы переименовать.
Ещё раз повторяю:
1) принято решение переименовать улицу;
2) никто не против, официального отказа нет;
3) шесть лет прошло, решение просто не исполнено.
Логично повторно вынести решение о переименовании?
Решение-то было принято в пользу переименования, а не против переименования, стало быть, логического противоречия нет. Или ты хочешь сказать, что если решение по какой-то причине не исполнено, то трогать второй раз ту же улицу нельзя?
Братиславская - это логично, учитывая Пражские, Софийские, Будапештские... А Международная - это каким местом?
И Международная - логично. Та же логика, что и при переименовании строящейся станции метро (станция "Улица Белы Куна" была переименована в 1992 году в станцию "Международная"). То есть район посвящён столицам Восточной Европы, международная солидарность и т.д.
Может, это центральный проезд, связывающий все прочие?
Нет. Зато это проезд, лежащий посередине тематического "международного" района города. Самый крупный и самый значимый проезд.
И Фучика как-то прихватывать для полной логичности происходящего.
Фучика, вроде бы, более подходит в тематику. Вместе с Ярославом Гашеком, который явно не месте. Хотя я как раз предпочёл бы ради тематической чистоты после переноса улицы Белы Куна куда-нибудь перенести и улицу Фучика.
Знаешь:
Правильно, вот и я говорю - долой коммунистические названия улиц.
Это ещё не говорит о пристрастии. Это одна фраза. Возможно, с кого-то повторенная.
Я именно о них. Понятно, что чиновников насуют по разнарядке и ничего полезного они там не генерят, хорошо, если присутствуют.
Так известные в городе топонимисты и так уже в комиссии. Те, кто захотел. И кто готов принимать в ней участие, поскольку прогульщиков там не любят. Но основная работа проводится в Бюро, которое работает постоянно, а заседает два раза в год как комиссия. Вот в Бюро и собраны члены комиссии с наибольшим коэффицентом полезной деятельности. Кстати, от комиссии образца 1994 и 2000 годов не так уж много членов осталось в ней. Можно сказать, что уже набрали новых членов, но оставив самых полезных старых членов.
Опачки, приплыли... Компьютеров не было.
Троллить тебя одно удовольствие. Ты с радостью клюёшь на приманку ;)
Повторю ещё раз. Компьютеров не было. И Экселя не было. В госорганизациях не было! Представляешь, на бумаге тогда все дела в конторах вели, не на компьютерах. А часто и ныне тоже. И у меня, кстати, тоже тогда не было компьютера. До 1998 года не было, хотя я ещё в 1992 году с компьютером впервые познакомился. А тебя нет айфона. И нет инфинити. И тот факт, что в мире они существуют, не предполагает, что ты имеешь все соответствующие возможности.
А на чем я постигал в 91-ом язык Си, а с чем я работаю с 93-го в соответствии с записью в трудовой?? В 93-м, кстати, был уже излет 386-ых, успел прикупить только парочку...
386-й и у меня был одно время. Только не включался. Точнее, я не знал, как его включать. Я только советские компьютеры какие-то тогда знал, с небольшим монохромным дисплеем и мелким таким системным блоком с рычажком для включения :-)
Экселя не было? Еще как был.
Ничего не знаю. Я впервые увидел Эксель в 1995 году, и была это 4-я, как будто, версия.
Файл, если он в постоянном пользовании - хранить не надо, он сам хранится, а у меня, думаю, с тех моих первых 386-х архивы найдутся... ;)
У меня тоже есть файлы, созданные в 1998 году. Сразу после приобретения компьютера я стал составлять на нём свои топонимические списки. Которыми до сих пор пользуюсь. Другое дело, что удаётся сохранить такие файлы, только когда они твои личные и ты сам за их сохранностью следишь, а свой персональный компьютер не даёшь в руки этих IT-вандалов, то есть системных администраторов. А в конторах всё по-другому. Сисадмины только и стремятся всё отформатировать, что им в руки попадается. Так что в конторах файлы дольше трёх лет практически не живут.
Ну, тогда и хождения по кладбищам прекратятся, и вы дырку от бублика получите, а не таблички свежие. :)
Очевидно, что переименования интересы инвесторов и возможности для распила бабла не задевают. И, стало быть, безвредны с точки зрения коррупционной составляющей. Стало быть, принять такие решения никогда не поздно. исторические названия улиц могут даже при правильной постановке улучшить инвесторам рынок сбыта объектов недвижимости. А вот как раз до выборов никто не осмелится давать даже реакцию положительную на новые переименования, поскольку власти не будут делать ничего, что может вызвать протестную волну.
Угу. И у рейдеров как раз так.
Рейдерство предполагает захват чего-то (имущества, прав). Что захватывается в данном случае?
Рейдерство предполагает незаконные действия со стороны осуществляющих его лиц. Какие действия незаконно осуществляются в данном случае?
-
То есть район посвящён столицам Восточной Европы, международная солидарность и т.д.
С кем это у нас из Восточной Европы солидарность? Ерунда...
Нет. Зато это проезд, лежащий посередине тематического "международного" района города. Самый крупный и самый значимый проезд.
Посередине? Ты к карте присмотрись... Там и за Славой улочки и домишки имеются, логика именования - точь в точь, как с этой стороны. Пловдивские всякие, Дунайские, Димитрова...
Повторю ещё раз. Компьютеров не было. И Экселя не было. В госорганизациях не было!
Ну, вот я не скажу до года, но пришлось мне в году 93-94 по Пенсионному фонду на Энгельса погулять: там сведения от 100 человек надо было сдавать на дискете, а их глючную программу переглючило и что-то там не получалось у них... Так вот: компьютеры IBM, купленная полуось и весь софт. Это не в одной комнате, а по всему зданию. Я, работая на частников, обзавидовался. Экселя, предполагаю, не было, был какой-нибудь Лотус 1-2-3...
Ничего не знаю. Я впервые увидел Эксель в 1995 году, и была это 4-я, как будто, версия.
Ну, не знаешь - так и говори. А для общего развития Википедию, например, почитай. ;) Дискет 5 и 8 дюймов - тоже, конечно, не было? ;)
Сисадмины только и стремятся всё отформатировать, что им в руки попадается.
Ну-ну. Это у юзеров пещерные представления, что без форматирования вирус сохранится в МБРах и таблицах размещения. Сисадминов таких лет 10 точно, как повывели... :)))
Рейдерство предполагает незаконные действия со стороны осуществляющих его лиц. Какие действия незаконно осуществляются в данном случае?
Рейдерство предполагает захват, как ты правильно заметил. А законность-незаконность - это понятия очень относительные, не мне тебе рассказывать. Тот качок у тебя в квартире все документы вывезет, свои более-менее правдоподобные сляпает - как право собственности докажешь? Замерзнешь на улице зимой - и нет проблемы. И здесь так же: бумагу подмахнули, таблички перевесили - иди, доказывай. Работы и услуги оплачены, скинешься всем миром на обратное перевешивание? Хоть кипу потом бумажек нарой, что старые таблички лучше были - обратно уже не перетянешь.
-
С кем это у нас из Восточной Европы солидарность? Ерунда...
Со всеми. Названия столиц в именах улиц есть? Есть. Вот и международная солидарность налицо. Ты ведь не споришь об основаниях и целесообразности переименования станции метро из "Улицы Белы Куна" (наименована 22.09.1989) в "Международную" (переименована 17.06.1992)?
Посередине? Ты к карте присмотрись...
Извини, циркулем и линейкой не мерил. И не считаю нужным. На мой взгляд, то, как улица Белы Куна расположена относительно других улиц, посвящённых тематике географии и культуры Восточной Европы, позволяет считать, что она находится посередине этого тематического района.
пришлось мне в году 93-94 по Пенсионному фонду на Энгельса погулять: там сведения от 100 человек надо было сдавать на дискете, а их глючную программу переглючило и что-то там не получалось у них... Так вот: компьютеры IBM, купленная полуось и весь софт. Это не в одной комнате, а по всему зданию. Я, работая на частников, обзавидовался. Экселя, предполагаю, не было, был какой-нибудь Лотус 1-2-3...
Межведомственная комиссия по наименованиям (Топонимическая комиссия) - это не Пенсионный фонд. И даже не нечто близкое к этому. Это совещательный орган из занятых на других должностях людей. Которым выделили помещение, столы, стулья и шкафы, и больше никаких особых ресурсов. Так что, думаю, IBM с OS/2 там и не пахло. Тем более, что даже в Пенсионном фонде программа для сдачи отчётности (!) критично переглючила. А если учесть, что Топонимическую комиссию в середине 1990-х годов подчинили Комитету по градостроительству, и она утратила всякую самостоятельность, то понятно, почему многие внутренние документальные свидетельства её деятельности могли оказаться утраченными. Тем более, что состав комиссии тоже перетасовывали.
Ну, не знаешь - так и говори.
Я говорю то, что знаю: до 1995 года учился работать на Лексиконе и Суперкалке, поэтому никакого Экселя для меня (и для многих других людей и организаций) не было.
Дискет 5 и 8 дюймов - тоже, конечно, не было? ;)
У меня - нет. Поэтому ведение своего архива в бумажном виде в те годы считаю нормальным явлением. Кое-какие бумаги сохранить тоже не удалось :(
Сисадминов таких лет 10 точно, как повывели... :)))
Сисадмины как тараканы - живучие :-)
Рейдерство предполагает захват, как ты правильно заметил. А законность-незаконность - это понятия очень относительные, не мне тебе рассказывать.
Сравнение негласного утверждения переименований с целью возвращения исторических названий с рейдерством настолько глупо и толсто, что далее рассуждать на эту тему я не хочу.