Бегущий Город
Обо всём => Болтовня => Тема начата: Еg от 25.04.2011, 15:25:52
-
Обязав носить большое и цветное в спортивных категориях наверно плохо: вскрываются КП + усиливается эффект паровозика. КП берутся командой, а не командами. Оставить львам их желтые гривы и пусть радуются общением с городом и друг с другом.
Продолжу свою мысль. Для контроля на трассе в спортивных категориях применять ГЛОНАСС ответчики на каждом участнике. Применение в залоговой форме на манер чипования в спортивном ориентировании. Контроль за участниками по экрану монитора и логирование маршрута в компьютере. И устраивайте хоть тайный тотализатор. Второй монитор в коол-центр, чтобы диспетчер мог проконтролировать информацию от команды. В прошлом году на форуме проскакивала ссылка на веб страницу, где показано нахождение каждого объекта ОТ на маршруте г.Рязани
-
Для контроля на трассе в спортивных категориях применять ГЛОНАСС ответчики на каждом участнике.
Крррруто блин. А первый участник будет кобель Путина?
-
Крррруто блин. А первый участник будет кобель Путина?
Приглашай ВВП, с кобелем вместе. А так собаки уже бегали в командах и в этом и в прошлогоднем БГМ.
Без шуток, MegaManiac сильно дорого? Или то что всех по головам посчитали, ну посчитали и фиг на это, нарушать не собираюсь
-
Без шуток, MegaManiac сильно дорого?
Ну, пятерка, как нижняя цена - это как? Правда вот еще вот это (http://www.gps-club.ru/gps_news/detail.php?ID=39651) нашел, но это еще пока в теории и по деньгам все рано не спасает...
Или то что всех по головам посчитали, ну посчитали и фиг на это, нарушать не собираюсь
Тотальная слежка еще никогда никому не нравилась. Опять же, как насчет "духа БГ" и "совесть - лучший контролер"?
-
MegaManiac
Броневиков надо сторожить через ГЛОНАСС ... чтобы через лес напрямки не срезали ;)
-
Броневиков надо сторожить через ГЛОНАСС
За деньги Оргкомитета - сторожите, хоть уследитесь. А я за такое арендную плату и залог платить не буду.
-
MegaManiac нормально, я вот ниже 4 не нашел. Цены на электронику сам знаешь снижаются достаточно быстро. Тем паче заплатил залог тебе трекер, вернул целым забрал деньги. И обкатают это безобразие на какой-нибудь про категории, где желторотых нет, а люди в основном с достатком.
На счет "духа БГ", а куда он денется? Как было так и будет, как "косячили" на КП так и будем. А потом на форуме бодаться.
Устраивать праздник себе и другим, "железяка" не помешает и не поможет. Ну в край еще один костыль для совести. А "оргам" жизнь слегка облегчит.
-
Еg
Цены на трекеры пока что падают, к сожалению, крайне медленно. Цены за последние 3 года если и изменились, то процентов на 20 всего лишь.
-
Fieldwolf изменение цен зависит от распостранености устройства. Если прибор массово востребован цены снижаются достаточно быстро Пример сотовые телефоны, цифровые видеокамеры. Но никто говорит "завтра". Чипы ГЛОНАСС - GPS начнут дешеветь когда собственник захочет контролировать свой подвижной состав, своих сотрудников, бабушки своих домашних питомцев и внуков (не наши бабушки) . В прочем верно и обратное если стоимость решения будет низка тем шире оно будет применяться.
-
собственник захочет контролировать свой подвижной состав
Собственник свой подвижной состав с уровня в 1000 евро вполне контролирует, многих знаю. Так что они уже свой вклад в снижение цены внесли. Бабушки - нуууу... А внуки захотят, чтобы их так контролировали?
Да и вообще, спор ни о чем. Надо у оргов прямо спросить, готовы ли они вбиться хоть в тысячу таких устройств (100000 баксов). Я вот ответ знаю.... ;)
-
Готовы конечно!
Несите деньги!
-
Несите деньги!
Готов на увеличение взноса Броневиков на 100... Нет! На 200 рублей!
-
Я про деньги!
Милостыню в другой теме обсуждаем.
-
Ох ты ж блин! *бьется головой о клавиатуру*
Я хочу каждому участнику в мозг посадить наноробота, который, как только участник думает немного считить, начитает воздействовать на болевой центр. А современные генные технологии позволят сделать, чтобы у читеров начинали расти волосы на ушах. Но участники тогда будут использовать для читерства телепортацию и чревоточины.
Еg, вы слишком много смотрите телеканал Дискавери.
Начнем с того, что все эти устройства надо купить. Пусть каждое из них стоит даже и сто баксов, но у нас две с половиной тысячи команд. А учитывая резерв и грядущее увеличение команд, покупать надо три тысячи устройств. А это? Правильно. Триста тысяч долларов. А если устройство будет стоить 1000 рублей, это нас не спасёт, ибо ста тысяч долларов у нас тоже нет. А даже если бы и были. Они не отобьются ни-ког-да.
Но это еще не всё. Для онлайна надо эти устройства как-то связать с базой. Как? То есть воткнуть в них три тысячи сим-карт, заключив с каким нибудь из ОПСОСов соответствующий контракт. Еще, предположим, 50 тысяч. Долларов.
Только не надо рассказывать, что стоит нам предложить сотовому оператору такую идею, он из альтруизма или, там, в рекламных целях рванётся давать нам три тысячи симок. Не рванётся.
Хозяйке на заметку: Возможно вы считаете, что мы просто не умеем общаться со спонсорами. Тогда пишите в личку. Вы организовываете нам спонсорство от сотового оператора в соответствующих объемах, а о ваших агентских мы договоримся. Или можно сделать по другому. Организуйте свою лизинговую компанию, которая сдаёт в аренду указаное оборудование. Этим вы нанесёте максимальную пользу всем организаторам всех игр, соревнований и т.д. и т.п.
А кончится всё это тем, что у каждого читера в самый интересный момент будет отваливаться GPS. И хер докажешь, что в указанное время он не съездил на КП. Внедрение GPS на транспорте, в милиции и т.п. пока слабо влияет на состояние дел с левыми поездками, левым отдыхом, ночными поездками и т.д.
Так, что давайте такие идеи мы прибережем на БГМ-2050, а пока вернёмся в реальность.
-
Red Rat Вы какую траву курили, не курите больше плохая трава. Вон о клавиатуру головой бьетесь, квачем все мажете.
Теперь по порядку.
Не смотрю я ни "Дискавери" ни "Культуру". Нет у меня телевизора и давно. Просто электроника и все что с ней связано развивается очень большими темпами. Пример: когда подрабатывал лаборантом в институте РС286 был чудом , через три года старьем. Ощущение что предметы нас окружающие всегда было с нами, есть ложь.
С цифрами нужно аккуратно . А то если Вы также КП ставите как этот пост писали, то КП кривыми получаются.
Никто не говорит "завтра". Вряд ли в 2012. В 2013 или 2014 в малочистленой про категории, пилотным проектом вполне может быть. И если MegaManiac нашел устройство под 3 тыс. руб. через два года оно вероятно будет стоить меньше 2 тыс.руб. Вы же в залог попросите 3 тыс. руб. , вернете 2.5 тыс.руб. мотивация: на ОПСОС и т.п.. Не в обиде. Все решает условия игры, если затраченное соразмерно полученному я плачу, но платя деньги я заключаю с вами контракт на игру и будьте любезны правила(условия) потом не меняйте. Но это так к слову пришлось. Так что деньги будут. К 2020 или чуть позже все спортивные категории будут с трекерами.
И прежде хаять устройство прочитали бы лучше спецификацию. Где сказано что прибор хранит несколько тысяч контрольных точек. Так что снять с него информацию в виде трека не проблема. Но если его завернуть в металлическую фольгу ... Только вы этом случае дай Бог вне зачета поставите.
Насчет оператора сотовой связи. На прошлом БГЕ спонсором был "U-TEL" местный ОПСОС
Red Rat не курите больше эту дурь ;)
-
Немного не въехал, а вообще для чего это?
Ведь для того, чтобы взять КП нужно не посетить его, а правильно записать ответ в маршрутную книжку. Отметка по GPS о посещении не будет иметь ни какой силы.
Если датчик будет у одного члена команды, то это никак не спасет от читерства типа "разрыв команды". Особенно в загадочных категориях, несколько участников без чипов будут бегать проверять КП-загадки, а единственный участник с чипом будет появляться в уже проверенных точках.
-
Udgin для контроля. Пресечение нарушений: разделение, использование транспорта "грифонами", и непосещение КП. Это по треку.
По отображению трека в реальном времени контроль положения участников на трассе. Пример стоит снимать живой КП или участники достаточно близко и успевают посетить его.
По датчику на каждого участника.
А мухлевать будут всегда.
-
Еg, давайте, давайте, рассказывайте о вкусе креветок тому, кто их ел. Очень увлекательно.
-
Супер старый, покрытый шрамами от многочисленных "бегущих городов" , убеленный сединами Red Rat начал учить жизни зелень "всякую". %)
По серьезному. Трекер инструмент, и способов его использования очень много.
По предложенной схеме, когда появляется положительная разница между залоговой суммой и суммой возврата, и с учетом что соревнования под эгидой "БГ" проводятся очень активно весенне - летне - осенний период.
С использованием с начала сезона. На БГМ в предположим про броневиках. Затем задействовав по возможности во всех играх сезона. Играя размером маржи , но не отпуская ниже стоимости устройства. К концу сезона, возможно, появится задел для покупки следующей партии приборов перед началом будущего сезона.
И зачем, Вам, тогда левая контора которая хочет дает приборы в прокат, хочет не дает.
Да хотелось бы, чтобы отпускная цена за устройство была как можно ниже, чтобы не отпугнуть участников слишком высокой залоговой ценой.
Если желание и возможности оргкомитета в отношении GPS/ГЛОНАСС трекера совпадут, то будет это устройство использоваться на соревнованиях.
А так красиво перемещается Рязанский ОТ (http://www.bus62.ru/) по веб карте.
-
Еg, если обязать участников, например, следующего БГМ платить залог в размере 3000 р, из которых на финише им вернут 2500 р. (при условии, что они не потеряют это несчастный чип), число участников уменьшится по крайней мере на 30%. А может, и на 60%.
-
Ецсамое.
Корованы-то можно будет грабить?!
-
Там про залог говорили.
Так вот, лично я, играющий честно, не таскаю с собой на игры такие суммы, чтобы выплачивать их за некие устройства контроля, которые в моём случае не нужны.
И если такое вдруг появится и станет обязательным, то количество участников станет минимальным, и такой контроль не понадобится, если вообще понадобится - вследствие сворачивания проекта.
Предлагаю впредь глупостями не заниматься, а играть честно.
Можно отменить призы и выдавать грамотки, чтобы можно было прямо сказать: "Не на корову играем!" =)
-
Закончите фразу: "Мы сделаем свой БГ, с ГЛОНАССом и ..."
-
Закончите фразу: "Мы сделаем свой БГ, с ГЛОНАССом и ..."
Мы сделаем свой БГ, с ГЛОНАССом и Тыквой!
-
XYZ, тогда уж без тыквы.
-
Musatych НАНОТЕХНОЛОГИЯМИ!
-
Red Rat, о, в точку!
-
Читаю посты и грустно мне. Всупил в полемик с троллем Red Rat, а он из команды оргов и понеслась.... , так вот когда я вижу что высказывающий не прав я снова укажу на его не правоту не взирая на лица. ИМХО
Не спеша дальше
Алексей Чернов да может быть. Я понимаю что подобные мероприятия окупаются начиная с определеннного числа участников, С другой стороны не первый год говорят о перегруженности соревнований. И если отсечется какое-то число участников, возможно это не будет таким большим злом?
Must_die А что у броневиков вводится новый бонус грабеж "корованов", я рад за них.
Гений С учетом абсолютной непрозрачности бюджетирования соревнований, причем эта тема "табу", перенос разницы между залогом и возвратам, в стоимость участия, с объяснением повышения стоимости услуг контагентов, инфляцию и кучу других причин.
Musatych станет чуть по легче. Сделаем не БГ и Побеги, а что-нибуть типа Блиц часа так на 4, на небольшое количество участников, там где никогда не будет соренований в силу закрытости территории, удаленности, малых размеров и других критериев. Утром стартуем, вечером в где-нибудь на квартире под выпивание и съдение разных вкустностей, просмотр в ускореном режиме треков от прохождение маршрутов и обмен мнениями. И горе побежденным они бегут за добавкой.
XYZ Спасибо :-)
-
Еg, ну вот я не из команды оргов - мне поверите, что вся эта тема с глонассом - полная фигня? ;) У Броневиков - втройне, через крышу сигнал не ловится. Если обязывать, чтобы ловился - это будут совсем другие соревнования, организуете?
-
MegaManiac скажем не фигня полная, а имеет право на существование. Посмотреть бы подобное Рязани, на примере Москвы или Санкт-Петербурга. Может действительно выглядеть не очень приятно и это мягко сказано. В добавок потребует программных средств для селекции участника в режиме реального времени. Готовый пройденный одиночный трек обработать достаточно просто.
А соревнования сделаю вот только посветлеет.
-
MegaManiac скажем не фигня полная, а имеет право на существование. Посмотреть бы подобное Рязани, на примере Москвы или Санкт-Петербурга.
Вот пример с одних московских соревнований, вселяющий некоторые сомнения в право на существование:
Пример (http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=215359678365107733269.0004a23c6f8a13a937691&ll=55.757971,37.63695&spn=0.008597,0.015063&z=16)
Синяя линия - та, по которой мы шли от Кривоколенного до Старосадского на самом деле. А красная - та, которую записал на том участке GPS-навигатор. Довольно неплохой навигатор Garmin Oregon 450. Просто попал в узкие переулки, и спутники в эти полчаса неудачно висели. До этого момента и после записанный трек неплохо совпадает с реально пройденным.
Теперь представим, что это не участник из интереса записывает сам для себя, а официальный трек, по которому будет выноситься судебное решение. И ведь не верблюд, а не докажешь ничего... :(
-
Спасибо Alexey_B Если это действительно так, то сейчас и в ближайшем будущем использование трекеров для контроля не представляется возможным.
Остается ждать китайцев, когда они сделают чип который будет видеть сразу несколько орбитальных группировок.
-
Если чё, так голых чипов ГЛОНАСС и не бывает, они все знают GPS, а GPS полностью совместим по сигналу с Galileo. Так что имеются чипы. ;)
-
Вот еще сказочников почитайте, чтобы проникнуться: http://www.spirit-telecom.ru/super_sensitive_receiver.html (http://www.spirit-telecom.ru/super_sensitive_receiver.html)
-
Респект MegaManiac, только ведь под себя копаешь.
Если чё, так голых чипов ГЛОНАСС и не бывает, они все знают GPS, а GPS полностью совместим по сигналу с Galileo. Так что имеются чипы.
только габаритные размеры пока не позволяют использовать в мобильных устройствах самый малый что нашел 35 х 35 мм. Чистый GPS 9 x 10мм.
Понимал бы Garmin ГЛОНАСС сигнал, не соврал бы при от рисовке трека. Так что даешь больше навигационных спутников на орбите. У европейцев вроде всего один. Китай еще и не приступал к разворачиванию системы.
Вот еще сказочников почитайте, чтобы проникнуться: http://www.spirit-telecom.ru/super_sensitive_receiver.html (http://www.spirit-telecom.ru/super_sensitive_receiver.html)
как-то не верится что по отраженному сигналу можно точно определить свое местоположение. Если окна здания смотрят на другое здание, а над тобой этажей так десять, и на всех них используется офисная техника.
-
Респект MegaManiac, только ведь под себя копаешь.
Что значит "под себя"? Обсуждаю проблему в целом, а с использованием на БГ уже все понятно.
Понимал бы Garmin ГЛОНАСС сигнал, не соврал бы при от рисовке трека.
Это почему ж? %( )
как-то не верится что по отраженному сигналу можно точно определить свое местоположение. Если окна здания смотрят на другое здание, а над тобой этажей так десять, и на всех них используется офисная техника.
Я ж говорю, сказочники: все парятся, специальные чипы изобретают, а у них, оказывается, применение спецчипа точность ограничивает! За счет низкой производительности, к тому же!
-
MegaManiac
Что значит "под себя"? Обсуждаю проблему в целом, а с использованием на БГ уже все понятно.
Представь в результате обсуждения оказывается, что не в столь отдаленной перспективе использование все же возможно.
Это почему ж? %( )
В Garmin стоит чистый GPS, и когда он начал врать он скорее всего видел чисто один или два спутника остальные в отраженном от зданий сигнале. Видел бы хотя-бы четыре рисовал бы правильно. Позиционирование наших и штатовских спутников различное. И вероятность поймать чистый сигнал от GPS и ГЛОНАСС выше, чем от каждой по отдельности. Так что искомых 4 луча быстрее собираются, а то и больше. Чем больше тем выше точность.
-
Это почему ж? %( )
В Garmin стоит чистый GPS, и когда он начал врать он скорее всего видел чисто один или два спутника остальные в отраженном от зданий сигнале. Видел бы хотя-бы четыре рисовал бы правильно. Позиционирование наших и штатовских спутников различное. И вероятность поймать чистый сигнал от GPS и ГЛОНАСС выше, чем от каждой по отдельности. Так что искомых 4 луча быстрее собираются, а то и больше. Чем больше тем выше точность.
Может быть, и так. Но становится выше вероятность поймать и отражённый глонассовский. Приёмник не отличает прямой сигнал от отражённого. Для него все одинаковые. Так что точность может возрасти, а может и уменьшиться.
-
Alexey_B по уровню сигнала, отраженный сигнал = ослабленный сигнал. И если приемник видит 4 высоких по уровню, а 5 ослабленный то скорее всего 5 отбрасывается, без разницы GPS или ГЛОНАСС. ИМХО
Вот тут (http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=3487) народ так же перетирает спутниковую навигацию.
-
И если приемник видит 4 высоких по уровню, а 5 ослабленный то скорее всего 5 отбрасывается, без разницы GPS или ГЛОНАСС. ИМХО
У вас слабовата теоретическая подготовка, я, пожалуй, выйду из этой дискуссии. Удачи в борьбе! :)
-
Alexey_B по уровню сигнала, отраженный сигнал = ослабленный сигнал.
Далеко не факт. В реальности прохождению прямого сигнала могут мешать листья, провода, атмосферные неоднородности (особенно когда спутник низко над горизонтом) и т.д. Если на пути отражённого сигнала таких препятствий нет, то он будет сильнее.
И это не теоретизирования. Я часто вижу это на практике.
Конечно, было бы здорово попробовать двухсистемный приёмник, но пока таких в свободной продаже всем желающим и по низкой цене нет...
-
Переформулирую, на спутнике и в трекере идут часы которые периодически синхронизируются зная время затраченное на прохождение сигнала определяется точка с определенной погрешностью (черт и весьма не маленькой). И если трекер получит пачку информации за определенный промежуток времени, а спустя какое то время снова его же то вторая посылка должна быть отброшена (кто первый встал того и тапки). Другая ситуация когда прямой сигнал ослабляется на столько что не воспринимается приемником, тогда отраженный будет принят за первичный сигнал. Как то так
Alexey_B все что нашел в интернете (про чипы ГЛОНАСС) слишком габаритное для установки в мобильный трекер. Так что когда появится "вилами на воде писано"
-
"Мало ли, что я на тебе обещал..." (С) :)
Так что когда появится "вилами на воде писано"
http://www.explay.ru/catalogue/gps-navigators/glonass_gps-gn410 (http://www.explay.ru/catalogue/gps-navigators/glonass_gps-gn410)
Апрель просрали по русскому обычаю, но в мае - должны.
-
Переформулирую, на спутнике и в трекере идут часы которые периодически синхронизируются зная время затраченное на прохождение сигнала определяется точка с определенной погрешностью (черт и весьма не маленькой).
а с чего вы решили, что часы разных систем синхронизированы? орбиты тоже разные, альманахи - несовместимые. что то мне подсказывает, что мультисистемные приёмники могут считать данные в каждой системе отдельно, и только после вычислений итоговую координату взаимно уточнять.
-
MegaManiac так человеку носимое нужно, а когда наши сумеют чип уменьшить, фиг его знает.
XYZ Часы не синхронизированы на спутниках разных систем, но там и там часы атомные, известна примерная разница межу NAVSTAR и ГЛОНАСС, микросхема в трекере учитывает эту разницу. Как то находил, что на демонстрации было видно только 2 Российских и 2 штатовских спутников, местоположение было вычислено точно. То есть расчет, не уточнение, точки в пространстве на основе двух разных систем.
-
XYZ Часы не синхронизированы на спутниках разных систем, но там и там часы атомные, известна примерная разница межу NAVSTAR и ГЛОНАСС, микросхема в трекере учитывает эту разницу. Как то находил, что на демонстрации было видно только 2 Российских и 2 штатовских спутников, местоположение было вычислено точно. То есть расчет, не уточнение, точки в пространстве на основе двух разных систем.
мой инженерный мозг отказывается верить на слово, что в такой конфигурации спутников возможен холодный старт системы.
-
XYZ точно ту статью не нашел, но вот здесь (http://www.auroramobile.ru/geos1m.html) написано следующее
Благодаря своей способности использовать сигналы со спутников обеих навигационных систем ГеоС-1M мгновенно определяет точное местоположение объекта там, где это невозможно в случае использования только одной из систем в отдельности.
-
мой инженерный мозг отказывается верить на слово, что в такой конфигурации спутников возможен холодный старт системы.
Если я правильно понимаю принцип работы, при холодном старте приёмник скачивает альманах и эфемерид. А для этого, по идее, достаточно уверенно принимать сигнал всего лишь одного спутника каждой из систем. Для самой навигации, понятно, нужно больше спутников.
-
Если я правильно понимаю принцип работы, при холодном старте приёмник скачивает альманах и эфемерид. А для этого, по идее, достаточно уверенно принимать сигнал всего лишь одного спутника каждой из систем.
В отличие от альманаха, каждый из спутников передает, только свои собственные эфемериды.
XYZ точно ту статью не нашел, но вот здесь (http://www.auroramobile.ru/geos1m.html) написано следующее Благодаря своей способности использовать сигналы со спутников обеих навигационных систем ГеоС-1M мгновенно определяет точное местоположение объекта там, где это невозможно в случае использования только одной из систем в отдельности.
ага, конечно. там же:36 секунд «холодный» старт
весьма мгновенно, да.
-
MegaManiac так человеку носимое нужно, а когда наши сумеют чип уменьшить, фиг его знает.
Носимое (http://www.sotovik.ru/catalog/reviews/MTS_945_GLONASS-rev.html).
-
MegaManiac вдогонку (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/05/10/439357) дороговастенько и ...китайское
Остается ждать, когда китайцы добавят поддержку своей спутниковой навигации к 2 (или только к GPS) существующим. И с учетом их численности (потребности), темпов развития экономики (возможности), начнут изготовлять много - много. Вот тогда и подешевеет.
И в продолжение (http://telecom.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/05/11/439557).
А вот предтеча (http://www.uralweb.ru/albums/foto.php?f=debdae12118e164622ce5ba6a4c7a9d1#t)
Российская власть нашла способ поддержать рынок (http://www.rg.ru/2011/05/12/prikazy-site.html) устройств использующих ГЛОНАСС. Навигатор использующий ГЛОНАСС придется ставить в каждую машину. (Увеличение спроса, без увеличения предложения. Не айс)
-
Российская власть нашла способ поддержать рынок (http://www.rg.ru/2011/05/12/prikazy-site.html) устройств использующих ГЛОНАСС. Навигатор использующий ГЛОНАСС придется ставить в каждую машину. (Увеличение спроса, без увеличения предложения. Не айс)
я так понимаю, всё таки навигатор будет стоять в автомобиле полиции. айс, да.
-
XYZ
Так вроде, бы при мелких ДТП, участники сами составляют схему, и кто прав кто виноват. И заверяют все это в ГИБДД, для страховых компаний? Если так, то увы, навигатор с ГЛОНАСС в каждое трастортное средство движущееся по дорогам общего пользования.
-
Так вроде, бы при мелких ДТП, участники сами составляют схему, и кто прав кто виноват. И заверяют все это в ГИБДД, для страховых компаний?
Я только слышал про такое, но вживую не видел ни одного человека, сделавшего так. Насколько помню, там ущерб где-то тысяч до 30, согласие сторон и масса гемора... Короче, без полиции пока никак.
-
Еg, купите, чо!
-
XYZ, с таким подходом придется, просто это выкручивание рук.
(отдача техосмотра страховщикам, у тех на бланке строка о координатах ДТП а-ля "обязалово".
- навигатор есть?
- нет или не работает с ГЛОНАСС.
- когда будет приезжайте. )
Искусственно раздутый спрос, цены на навигаторы не снижаются. Не айс.
-
О-о-о, спамер-спамер!!!