Печать страницы - КП 521 4 vs 2+2 (балконы на СтароПанском пер)

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о11 => Тема начата: AsYouWish от 21.04.2011, 11:36:31

Название: КП 521 4 vs 2+2 (балконы на СтароПанском пер)
Отправлено: AsYouWish от 21.04.2011, 11:36:31

Цитата: assen от 17.04.2011, 20:21:18

Итог: правильными признаются ответы 4 и 2+2

Что и отражено на данный момент в результатах, однако последнее решение ГСС, обнародованное на форуме выглядит иначе

Цитата: assen от 21.04.2011, 00:17:44

КП 521 4 балкона

В связи с этим вопрос - будет-ли пересмотрен данный КП с ужесточением ответа?

В случае, если ответ "2+2" остается в силе, почему не приняты даже после апелляции ответы вида "2 (+2 архитектурный термин)"

Поясню подобный ответ. Вопрос: количество балконов. Уточнение "+2" подразумевает, что есть объекты, которые могут быть балконами, а могут ими и не быть. Архитектурный термин является указанием на то, где расположены данные объекты (вне зависимости от того, используется термин мансарда или мезонин, месторасположение данных объектов идентифицируется вполне однозначно).

Знание архитектурных терминов, вроде не является обязательным на БГМ. Использование термина, в значении которого не до конца уверен, конечно не слишком хороший показатель, однако в здании такой сложной конструкции, не думаю, что многие готовы четко определить какой термин наиболее точно отражает реалии.

В связи с тем, что основные балконы можно рассматривать как 2 балкона, а можно рассматривать как 2 пары балконов, вариант "2+2 (арх. термин)" является предпочтительным над вариантов "2+2". В значительном количестве типовых серий многоквартирных домов существуют "серии" балконов/лоджий. Однозначно утверждать, что вся "серия" балконов - это один балкон вряд ли получится, ибо будет противоречить хотя-бы экспликациям БТИ.

Название: Re: КП 521 4 vs 2+2 (балконы на СтароПанском пер)
Отправлено: ИгЛа от 21.04.2011, 14:01:24

AsYouWish, пишите апелляцию

Название: Re: КП 521 4 vs 2+2 (балконы на СтароПанском пер)
Отправлено: assen от 21.04.2011, 15:58:47

AsYouWish, обычно ответы вида 2+2 при правильном ответе 4 засчитываются без вопросов. Я, видимо, описался и сейчас поправлю.

Название: Re: КП 521 4 vs 2+2 (балконы на СтароПанском пер)
Отправлено: AsYouWish от 22.04.2011, 12:21:04

ИгЛа, апелляция была подана и была отклонена Metalian. Я сознательно не стал развивать тему до объявления окончательных результатов.

Однако сейчас результаты посчитаны и был-бы благодарен, если-бы судейский корпус озвучил "допуски" ответа 2+2.

assen, спасибо, что подправили. Однако, как показывает данный КП 2+2 не всегда равно 4, ибо дуальность в подсчете все-же имела место быть...

Название: Re: КП 521 4 vs 2+2 (балконы на СтароПанском пер)
Отправлено: Metalian от 22.04.2011, 21:47:12

AsYouWish
Понимаете, (2+2) балкона != (2 балкона + 2 мансарды). Ответов вида просто "2+2" не было. По указанию ГСС ответы вида "2 балкона + 2 полубалкона", "2 балкона + 2 недобалкона" были засчитаны. А вот слова "заградка" и "мансарда" уже никак не описывают декоративный балкон, поэтому и не засчитывались...

Название: Re: КП 521 4 vs 2+2 (балконы на СтароПанском пер)
Отправлено: assen от 25.04.2011, 06:00:13

AsYouWish, в точности как написал Денис. Для этого КП действительно не было (в отличие от пернатых) ответов вида 2+2 без пояснений.

Логика у этого КП была та же, что и у пернатых - заставить участников поднять голову. Если бы участники не усомнились в том, что это балконы, я бы сам никогда не засомневался. А так пришлось внимательно осмотривать, причём ночью, чтобы быть в равных условиях с теми, кто был там поздно.

Название: Re: КП 521 4 vs 2+2 (балконы на СтароПанском пер)
Отправлено: AsYouWish от 25.04.2011, 14:41:23

assen, поднять голову, это, скорее, к КП про рыбок - эмблемах университета. Тут как раз терминология.

Априорно известно, что придя на КП, участники должны ответить на вопрос.
Согласно разъяснениям ГСС (на примере КП с министерством культуры) слово, указанное в вопросе может быть опущено и не дублироваться в ответе.

Следовательно ответ "2 + 2 мансарды" можно развернуть в "2 балкона + 2 балкона мансарды". Вполне однозначный ответ получается, не правда-ли?

В случае, если засчитывались ответы "2 + 2 (пространственный предлог) архитектурный термин", то и ответы с опущенным предлогом также подлежали учету: "слуховое окно на чердаке" vs "слуховое окно чердака". Причем фраза без пространственного предлога звучит благозвучнее. Да и подобрать предлог, оптимально описывающий местоположение затруднительно. "балкон на мансарде", но "мансарда на крыше/чердаке" и "крыша/чердак на здании" - вполне можно расценивать, что балкон находится над мансардой, ибо предлог в такой цепочке воспринимается как позиционирование "сверху"

При зачете данного КП судейский корпус расценивал архитектурный термин как описание объекта (хотя понятно, что мансарда и близко не может напоминать балкон), но не рассматривали архитектурный термин как место нахождения балкона.

[+] "А был-ли мальчик" (с)

Что касается "заградки", то к Французскому балкону вполне можно такой термин применить.

[+] Балконы третьего этажа