Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о11 => Тема начата: pariloff от 17.04.2011, 07:03:34
-
Были на КП 303 с мемориальной табличкой уже где-то около 22,30, было темно и пуговиц на ней почти не было видно из-за их размера. Написали 4 (две на воротнике и две на кителе). Что думают другие участники и организаторы по этому поводу? Вряд ли зачтут, да?
-
Мы были там раньше, но тоже посчитали что 4. Сомневались по пуговицы на погонах, но решили что, то что на погонах пуговицами уже не является.
-
был там с утра и уверенно написал 4..
-
Были на КП 303 с мемориальной табличкой уже где-то около 22,30, было темно и пуговиц на ней почти не было видно из-за их размера. Написали 4 (две на воротнике и две на кителе). Что думают другие участники и организаторы по этому поводу? Вряд ли зачтут, да?
Так же брали его в тёмное время суток, насчитали только 4. Команда львов, которая одновременно с нами брала этот КП дала вариант 4
-
Тоже записали 4, хоть пуговицы на погонах и видели. Но решили "4+2" не писать, решив что для погон - это не пуговицы. Хотя вроде согласно Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E3%EE%ED%FB) как раз наоборот. Жаль :(
-
Были на КП 303 с мемориальной табличкой уже где-то около 22,30, было темно и пуговиц на ней почти не было видно из-за их размера. Написали 4 (две на воротнике и две на кителе). Что думают другие участники и организаторы по этому поводу? Вряд ли зачтут, да?
Мне кажется это еще и немного исторический КП, вполне очевидно что китель советский и следовательно пуговицы на погонах просто обязаны быть. Дальше нужно было либо их искать, а правую видно даже лучше чем нижнюю пуговицу, либо довериться историческому факту и верить что они там есть.
-
В википедии довольно четко видны шесть (см. картинку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B0.jpg))
Но на местности разглядеть пуговицы на погонах не очень легко.
Мы тоже написали, что четыре.
-
http://www.runcity.org/events/ru/msk2011/routes/griffin-light/ (http://www.runcity.org/events/ru/msk2011/routes/griffin-light/)
А в ответах написано - 6 :(
Надо писать апелляцию, чтобы вариант 4 тоже засчитывался.
-
Мы специально сфотографировали КП телевиком и долго разглядывали... Ну не видно там пуговицы на левом (от нас) погоне. Написали 5 :((
-
уверенно написали 4. считаю ответ должен быть засчитан. пуговицы на погонах в темное время не разглядеть.
-
6 пуговиц там отчетливо видно, тоже долго думали, уточняли, в итоге выяснили что на погоне пуговица является пуговицей )
-
Было подозрение, что на погонах должны быть пуговицы, но думая об этом снизу в игре солнца и теней от деревьев разглядели только неровности. Решили, что эти неровности - замысел скульптора. На пуговицы они похожи только на фотографии в Википедии, если честно.
-
И мы тоже брали КП в темноте и написали 4.
-
та же фигня, снизу в игре свето-тени видели 4 пуговицы и что-то на погонах.
"что-то" на пуговицы смахивало куда меньше, чем на неровности.
-
Мы тоже брали в темноте. В итоге, только 4 увидели.
-
Мы брали посвету. Вначале было побуждение написать 4, но в роду были военные и по памяти я чётко помню, что на советском погоне есть пуговица. После этого пуговицы на погонах были очень чётко идентифицированы. Так что правильно - 6.
-
Мы брали посвету. Вначале было побуждение написать 4, но в роду были военные и по памяти я чётко помню, что на советском погоне есть пуговица. После этого пуговицы на погонах были очень чётко идентифицированы. Так что правильно - 6.
Ччччёрт, и отчего же в роду у нас не оказалось военных...
А вообще, если я не знаю, что пуговицы [должны быть/i], и не вижу их даже в светлое время суток - получается шансов взять КП практически нет. Думаю это не совсем корректно.
-
и по памяти я чётко помню, что на советском погоне есть пуговица
Ну какбе в современной военной форме на этом месте обычно заклёпки с изображением эмблемы рода войск, которые пуговицами не являются. Поэтому мы написали 4.
В итоге задание получается не совсем справедливым как минимум в двух вещах:
1. Люди с хорошим зрением в светлое время суток в основном не видят "пуговиц" на погонах. Что говорить про остальных...
2. Задание подразумевает наличие существенного военно-исторического бэкграунда. Нынешним солдатам ответ 6 кажется не правильным.
-
Ну какбе в современной военной форме на этом месте обычно заклёпки с изображением эмблемы рода войск, которые пуговицами не являются. Поэтому мы написали 4.
Ну уж не отличить современную форму от советской, причем на табличке установленной в советское время это я даже не знаю каким плохим должно быть зрение.
В итоге задание получается не совсем справедливым как минимум в двух вещах:
1. Люди с хорошим зрением в светлое время суток в основном не видят "пуговиц" на погонах. Что говорить про остальных...
Люди не хотят видеть, и поэтому не видят. Сам отличным зрением похвастаться не могу но ближе к вечеру отчетливо видел пуговицы на погонах. Конечно детализация там не может быть идеальной, но так можно придраться, что мол я не пуговицы вижу а скорее кнопки.
2. Задание подразумевает наличие существенного военно-исторического бэкграунда. Нынешним солдатам ответ 6 кажется не правильным.
При отсутствии каких-либо иторических знаний даже не солдатам этот ответ кажется неправильным. Элементарные знания о военной форме ну никак не могут считаться СУЩЕСТВЕННЫМИ военно-историческими знаниями. Да и звонок другу еще никто не отменял.
-
Мы с хорошим зрением и солнышком еле разглядели 4-ую (нижнюю) пуговицу, чуть 3 не написали. А про погоны - если знать, где искать, то увидеть можно было, эх =(
-
Мы брали КП еще когда светло было. 4 пуговицы сразу разглядели (благо, нас пятеро было). А вот пуговицы на погонах чуть не проглядели. Просто после Выборга и росписи, посвященной 9 мая, когда мы все-таки проглядели звездочки на погонах, я теперь с недоверием отошусь к этим самым погонам и ищу в них подвох. И в этот раз чутье не подвело..
-
Мы брали КП уже в темноте. Разглядели только 4 пуговицы. Сделали фото и после объявления, что пуговиц - 6, долго разглядывали его, но на нем не видно пуговиц на погонах((( Может быть мы стояли прям под табличкой, а надо было отойти(((
-
Элементарные знания о военной форме ну никак не могут считаться СУЩЕСТВЕННЫМИ военно-историческими знаниями. Да и звонок другу еще никто не отменял.
В школе этого не проходят. Можно провести опрос на тему того, чем крепятся погоны у военных с тремя вариантами ответа:
1. Заклёпками с изображением рода войск
2. Пуговицами
3. Аяхз
Результаты, уважаемый "Рожденный ползать", вас сильно удивят :)
Звонок другу никто не отменял в львах-про. А грифоны-лайт - это спортивно-беговая категория, где время имеет ой-ой-ой какое значение и подразумевается что все задания команда выполняет быстро и самостоятельно, без звонков и википедии...
-
Мда... Пока мы спорили, считать ли нижнюю пуговицу пуговицей или это дефект какой-то, про то, что пуговицы нужно поискать еще и на погонах даже и не подумали... Абыдна...
-
Были на КП днем, пуговиц на погонах не увидели, хотя я пыталась найти еще какие-нибудь, кроме очевидных четырех. Сейчас уже стала смотреть сделанные фотографии - все пуговицы четко видны! Правда, мне было бы не очень очевидно, что на погонах именно пуговицы.)
-
Черт, и ведь специально, рассматривала погоны, зная что там обычно бывают пуговицы. И не увидела((. Поэтому тоже 4.
-
К сожалению единственным правильным ответом является 6. В остальном стоит надеяться разве что на лояльность организаторов.
Что касается нас - брали этот КП самым первым. Все члены команды насчитали 4 пуговицы, хотя естественно пытались найти кроме 4-х ещё. Я думаю, что если сознательно посмотреть на погоны, догадавшись о возможности нахождения там пуговиц каким-либо образом, можно рассмотреть бугорки и считать их пуговицами. Но если ничего подобного на ум не пришло, то распознать в бугорках, которых на мемориальной табличке и без того хватает, пуговицы сложновато.
Кроме того на этом КП значительно сказывается время старта и техническая оснащённость команды. Если, например, посчитать из скольких квадратов составлен чайник можно в любое время суток и практически при любом зрении, то тут и то и другое сильно влияет на кол-во пуговиц. Собственно, придерживаясь такой аргументации, будем ждать что, либо зачтут ответ 4, либо переведут этот КП в разряд бонусных, что ИМХО было бы самым разумным в данной ситуации.
-
Но если ничего подобного на ум не пришло, то распознать в бугорках, которых на мемориальной табличке и без того хватает, пуговицы сложновато.
Ну вот мне на ум пришло, и я действительно пыталась разглядеть на погонах пуговицы, но ракурс и игра солнца и тени сделали своё дело, я неровности сочла манерой скульптора, а не пуговицами :( Полагаю, в темноте разглядеть в погонах пуговицы было ещё сложнее.
-
Спасает фотик на дистанции ) у самого зрение не особо, сфоткал, приблизил, пуговица =)
грифоны-лайт - это спортивно-беговая категория, где время имеет ой-ой-ой какое значение и подразумевается что все задания команда выполняет быстро и самостоятельно, без звонков и википедии
Ну дык звонок другу на бегу ни кто не отменял.
КП с маленьким подвохом, но интересным подвохом )
-
Элементарные знания о военной форме ну никак не могут считаться СУЩЕСТВЕННЫМИ военно-историческими знаниями. Да и звонок другу еще никто не отменял.
В школе этого не проходят. Можно провести опрос на тему того, чем крепятся погоны у военных с тремя вариантами ответа:
1. Заклёпками с изображением рода войск
2. Пуговицами
3. Аяхз
Результаты, уважаемый "Рожденный ползать", вас сильно удивят :)
Меня они ни сколько не удивят, но это не повод опускаться до столь примитивного уровня делая все задания для недалеких школьников не желающих ничего знать (даже школьную программу не говоря о чем-то выходящем за ее пределы). В заданиях много терминов и понятий о которых в школе даже и не говорят, но подавляющее большинство комманд берет их даже не задумываясь.
Звонок другу никто не отменял в львах-про. А грифоны-лайт - это спортивно-беговая категория, где время имеет ой-ой-ой какое значение и подразумевается что все задания команда выполняет быстро и самостоятельно, без звонков и википедии...
В этом ваша ошибка, считать часть категорий БГ спортивными. То что в них учитывается время еще не делает их спортивными, они на 50% на внимательность и некие не очень глубокие знания.
-
Приходили к этому дому днем. И тоже написали 4 пуговки. Не углядели((
-
Вот любопытно, пуговицы навскидку не взяло гораздо больше команд, чем лидеров форума - "Пернатых", а тишинааа :)
Все согласны, что лоханулись?
-
Я бы сказал так - в Грифонах-лайт ответ "6" написали чуть более чем 3 команды из 174-х участвовавших.
Этот факт несомненно многое говорит о тестировщиках трассы :)
-
4 написали, даже в голову не пришло на погонах пуговицы искать(
долго сомневались 3 или 4 (нижняя самая)
смотрела статистику по пернатым, стало даже интересно что с этим кп... кажется разница повесомей будет(
-
Почему же согласны? Нет. И поэтому наша команда будет подавать сегодня апелляцию. Предлагаю сделать также всем, кто так считает.
Причин для обоснованности апелляции несколько:
суточное время взятия КП, из-за чего многие участники объективно находятся в разных условиях.
Слишком высокое расположение объекта.
Его грубый отлив, который ОДНОЗНАЧНО позволяет заключить ТОЛЬКО о наличии пуговиц на кителе, но не на погонах
Разное понимание: строго говоря погоны и всё что к ним относится называются фурнитурой, а не как не пуговицами. Пуговицы на кителе присутствуют только по его вертикальной линии и на обшлагах рукавов, всё остальное - фурнитура, это не пуговицы в НОРМАЛЬНОМ понимании. В то время как задание никак не определяет (и, видимо, принципиально не может определить) этот момент. Люди, знающие военную форму, вполне могут исключить из задания фурнитуру, а те, кто плохо знают, - и не подумают про погоны. Исходя из этого, невозможно на месте точно оценить верно или не верно взят КП. А раз так НЕОБХОДИМО признать правильными два варианта и 6, и 4.
Те же, кто правильно взяли этот КП, или угадали, или знали не так много, то есть в данном случае не знали "лишнего", о военной форме, а ещё кому-то повезло со временем суток, или не стали преувеличивать "хитрость" организаторов, что, помятуя о последнем пункте, совсем не исключено. Уверен, многие по-началу увидели 6 пуговиц, но просто посчитали это подковыркой и оставили 4. Как было ОБЪЕКТИВНО разобраться? Да никак.
-
Мы написали 6. КП не зачтен. Может, судьи передумали, и решили считать вариант 4 правильным? Апелляцию написал, на всякий случай.
-
Этот КП мы взяли правильно.
Важно было насторожиться и понять, что это одна из задач с подвохом, и искать этот подвох. Помогло знание того, что у основания офицерского погона звёздочек не бывает - там пуговка. Так и записали: "4 + 2 на погонах".
На мой взгляд, это один из тех КП, которые не позволяют отнести Бегущий Город к спортивным соревнованиям - слишком уж велика вероятность неверной интерпретации. Но говорят, некоторым нравятся именно такие задания.
Кстати, хуже был КП в Выборге, когда надо было считать звёздочки на огромном по площади военно-патриотическом граффити. :-)) Причем там, где по логике их совсем не должно было быть. :-))
-
Этот КП мы взяли правильно.
Важно было насторожиться и понять, что это одна из задач с подвохом, и искать этот подвох. Помогло знание того, что у основания офицерского погона звёздочек не бывает - там пуговка. Так и записали: "4 + 2 на погонах".
На мой взгляд, это один из тех КП, которые не позволяют отнести Бегущий Город к спортивным соревнованиям - слишком уж велика вероятность неверной интерпретации. Но говорят, некоторым нравятся именно такие задания.
Кстати, хуже был КП в Выборге, когда надо было считать звёздочки на огромном по площади военно-патриотическом граффити. :-)) Причем там, где по логике их совсем не должно было быть. :-))
Вот видите, вы пишите, что вам однозначное знание помогло.
Я тоже подумала, что стоит приглядеться к погонам, пригляделась и то, что видела, а видно было плохо, было принято за неровности доски а не пуговицы и мной и напарником. Знаний военной формы у меня нет. И я не понимаю, на что был вопрос. По его формулировке - на наблюдательность, а получается, что на эрудицию, т.к. наблюдательность была затруднена.
-
Мы написали 6. КП не зачтен. Может, судьи передумали, и решили считать вариант 4 правильным? Апелляцию написал, на всякий случай.
Правильно сделали. Скорее всего, судьи что-то напутали у Вас в маршрутнике.
-
Только что просмотрел результаты в Грифон-лайт у команд с ОДНОЙ "ошибкой". Из 32 неудачников проблемы с КП 303 возникли у 29(!). Не странно???
Кстати говоря, остальные 3 команды имели проблемы с не менее спорным КП про пернатых
-
На имеющейся у меня фотографии пуговицы отчетливо видны, но это на фотографии. Этот КП я буду отсматривать сегодня. Но в темноте. Зато с хорошим зрением. Но без фотоаппарата. Зато возьму с собой кого-нибудь со зрением похуже.
-
Ага, это тот редкий случай, когда аппеляция по данному КП почти не изменит порядок команд в итоговой таблице :)
-
Ага, это тот редкий случай, когда аппеляция по данному КП почти не изменит порядок команд в итоговой таблице :)
Зато радикально изменит состав призовой тройки;)