Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о11 => Тема начата: Индеец от 16.04.2011, 21:03:29
-
Здравствуйте!
171 Б. Калитниковская ул., д. 44
Здание у перекрёстка с Чесменской улицей
Количество оконных проёмов, закрытых рисунками в бело-синих тонах
Ответ: 3
Интересно, будет ли засчитан ответ "3 + 1 закрытый" (имелось в виду - рисунок закрытый рекламой)
Дело в том, что ответ двоякий. Одна из бело-синих картин (четвертая) сверху прикрыта рекламой, но фактически оконный проем в первую очередь закрыт картиной в бело-синих тонах, а затем уже рекламным щитом....
Команда L3130 всадник-лайт
-
согласен, картиной оно закрыто и часть этой картины торчит :)
тоже написали 3 + 1 закрытая рекламой
по статистике в таких случаях засчитывают за правильное
-
А я вот не согласен. Не стал писать +1 т.к. если может и оторвать рекламу - да, но это тоже не серьезно :) Одно из окно было просто заколочено. и тут тогда можно было написать, что с другой - то стороны досок - рисунок! А отрывать углы и смотреть что под плакатом - вандализм.
-
boolka, чтобы увидеть рисунок под рекламой не нужно было ничего отрывать, его прекрасно видно.
Создается впечатление, что ты на этом КП вообще не был, раз пишешь такую ерунду.
-
Интересно, будет ли засчитан ответ "3 + 1 закрытый" (имелось в виду - рисунок закрытый рекламой)
Глазастый, аднака :). Если сформулировал именно так, "3 + 1 закрытый" - засчитают. Если не засчитают - подашь аппеляцию. Вероятность положительного решения - 95 %.
-
тоже написали 3+1 =4
так как реклама - это временный элемент, а окно в бело-синих тонах было прекрасно видно из-под рекламной доски, вернее его кусок.
-
думаю, что будут приниматься ответы 3, или 3+1закрытый. Т.к. а где уверенность - что в окне с рекламой картина закрывает все окно, а не какую-то часть?
-
Факт присутствия четвертой окно-картины налицо. Ее хорошо видно, пусть и не целиком.
И не важно, занавешена ли она рекламным щитом, замазана краской, заклеена скотчем итд
Я бы сделала правильными ответами 3, 3+1 и 4, если примечании указано, что одна из них закрыта, что указывает, что участник был на КП, рассмотрел все внимательно и сделал собственные умозаключения
-
Такая же заминка вышла и у нас. И хотя мы общим голосованием в своей команде решили написать 3, считаю разумными вышеизложенные замечания и предложения сделать оба ответа (3, 4) правильными!
-
Непростой КП. Ответы 4 и 3+1 будут точно засчитаны как правильные. Ответившим 3 предлагаю после опубликования предварительных результатов подавать аппеляцию и мотивировать свою точку зрения. Возможно, вам удастся убедить нас, что ответ 3 тоже правильный.
-
А у кого-нибудь есть фото заклеенного афишами окна, которое надо было посчитать?
Т.к. когда мы подьезжали - никакого сомнения не было, что заклеенное афишами окно считать не нужно. Т.к. то, что было видно - никаких гарантий не давало, что там вся картина в сине-белых тонах.
-
Сегодня поедим туда и будем смотреть что да как...потому как если уж у оргов был изначально ответ "3" - какая-то логика в этом есть.
-
Сегодня поедим туда и будем смотреть что да как...потому как если уж у оргов был изначально ответ "3" - какая-то логика в этом есть.
Дык это уму не растяжимо - сначала ответ 3, через сутки - 4 (3+1), это как так?
-
Совершенно согласен! Изначальный ответ организаторов:
"171 Б. Калитниковская ул., д. 44
Здание у перекрёстка с Чесменской улицей
Количество оконных проёмов, закрытых рисунками в бело-синих тонах
Ответ: 3"
И тут вдруг получается, что сами себе противоречат... Нужно будет сегодня ехать фотографировать это место. В итоге можно было использовать логику, что 3 закрыто плакатами, а одно - рекламным щитом и отсюда написать: 3+1 рекламным щитом!, но это бы не означало, что там есть рисунок в бело - синих тонах. Просто так записали, на всякий случай..., а это в корне не верно!
-
А у кого-нибудь есть фото заклеенного афишами окна, которое надо было посчитать?
Т.к. когда мы подьезжали - никакого сомнения не было, что заклеенное афишами окно считать не нужно. Т.к. то, что было видно - никаких гарантий не давало, что там вся картина в сине-белых тонах.
Во- во. Сама формулировка вопроса: "Количество оконных проёмов, закрытых рисунками в бело-синих тонах".
А может под афишами и под плакатом в бело - синих тонах - плакат зеленого цвета... и что тогда делать? :))
-
Кстати, проем, закрытый рекламным щитом, это проем - закрытый рекламным щитом, а не рисунком!
-
boolka, рекламный щит загораживает около 95% синего рисунка, видно, что оконный проем закрыт таким же рисунком как и остальные, а сверху уже рисунок закрыт плакатом
-
boolka, рекламный щит загораживает около 95% синего рисунка, видно, что оконный проем закрыт таким же рисунком как и остальные, а сверху уже рисунок закрыт плакатом
Тогда что, надо было отвечать 3,05? вроде как 3 полных окна и 5% четвертого окна? ведь по Вашей логике 95% -таки именно закрыты щитом.
-
Ссылка на кэш гугла:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1yZWLWhDZUsJ:www.runcity.org/events/ru/msk2011/routes/rider-light/+http://www.runcity.org/events/ru/msk2011/routes/rider-light/&cd=1&hl=ru&ct=clnk&source=www.google.com (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1yZWLWhDZUsJ:www.runcity.org/events/ru/msk2011/routes/rider-light/+http://www.runcity.org/events/ru/msk2011/routes/rider-light/&cd=1&hl=ru&ct=clnk&source=www.google.com)
Снимок страницы по состоянию на 17 апр 2011 16:15:57 GMT.
Ответ - 3.
Считаю ответ 3 - правильным.
-
Вот это непонятно вообще, значит на момент постановки КП, на момент тестирования КП рекламные афиши уже были!
И официальный ответ был 3.
По какой-то неясной, лично для меня, логике официальный ответ вдруг меняется на 4 (3+1).
Как можно считать на 95% заклеенное рекламой окно - как "Оконный проём, закрытый рисунком в бело-синих тонах"???
-
А есть ли у кого-нибудь фото этого 4-го окна, о котором все споры? Очень хотелось бы увидеть. Спасибо
-
Как можно считать на 95% заклеенное рекламой окно - как "Оконный проём, закрытый рисунком в бело-синих тонах"???
Солидарен.
Чушь какая-то. Рисунков там - закрывающих оконные проёмы целиком - ровно три. Фрагменты карикатур Кукрыниксов. Чётвёртый проём, закрытый КАРТИНКОЙ, - закрыт РЕКЛАМОЙ с использованием фотографий (если мне не изменяет память). А что уж там под ней - извините, вопрос из другой оперы.
-
Рисунков там - закрывающих оконные проёмы целиком - ровно три.
Где в задании слово "целиком"?
Или вы будете спорить с тем, что четвертый рисунок закрывает оконный проем?
-
Речь о том, что если бы задание стояло как "Количество оконных проемов с бело-синими картинами", то да, ответ 4...но вопрос стоял как "Оконные проемы ЗАКРЫТЫЕ..." и далее по тексту
-
Сегодня поедим туда и будем смотреть что да как...потому как если уж у оргов был изначально ответ "3" - какая-то логика в этом есть.
Дык это уму не растяжимо - сначала ответ 3, через сутки - 4 (3+1), это как так?
Ошибаются и постановщики, и тестировщики. После сообщения на форуме этот КП ещё в воскресенье вечером проверялся группой людей, включая меня, общий вывод - настоящий, дотошный БГшник ответит 3+1 или 4, так как там достаточно очевидно, что окно закрыто рисунком, а рисунок - рекламой. Ответ оперативно изменили.
-
так получается что в целом и общем закрыт проем именно рекламой?
Про дотошность - за 3 года участия в Побегах, БГ-хах - ни одной ошибки, надеюсь что "настоящими" мы можем считаться.
-
ну как так можно тупить?..
он закрыт И картиной И рекламой одновременно.
но одно другому не противоречит и не исключает
картиной он закрыт
-
Рисунков там - закрывающих оконные проёмы целиком - ровно три.
Где в задании слово "целиком"?
Или вы будете спорить с тем, что четвертый рисунок закрывает оконный проем?
Да, буду спорить, т.к. оконный проем видимая часть рисунка не закрывает!
-
Сегодня поедим туда и будем смотреть что да как...потому как если уж у оргов был изначально ответ "3" - какая-то логика в этом есть.
Дык это уму не растяжимо - сначала ответ 3, через сутки - 4 (3+1), это как так?
Ошибаются и постановщики, и тестировщики. После сообщения на форуме этот КП ещё в воскресенье вечером проверялся группой людей, включая меня, общий вывод - настоящий, дотошный БГшник ответит 3+1 или 4, так как там достаточно очевидно, что окно закрыто рисунком, а рисунок - рекламой. Ответ оперативно изменили.
Ну если ошибаются и те и другие, то почему же ответ 3 (три) - не верный?
И почему этот КП проверялся в воскресенье вечером???, а БГ и постановка\формулировка вопросов были даже до субботы!
"Бегущий город " рассчитан на любого желающего, а не только на "настоящих БГшников".
И все же смешнополучается с: "Ответ оперативно изменили".
Человек умер, диагноз после оперативно изменили... !!
-
Да, буду спорить, т.к. оконный проем видимая часть рисунка не закрывает!
+1
Вот именно.
-
Хорошо, допустим, там пол-рисунка. Но что мешало добавить +1 в комментарии, ведь 3+1 тоже верный ответ?
Как можно полностью игнорировать настолько явно заметную часть четвертого рисунка?
Спорьте сколько угодно, второй раз ответ уж точно никто менять не будет :)
-
ну как так можно тупить?..
он закрыт И картиной И рекламой одновременно.
но одно другому не противоречит и не исключает
картиной он закрыт
прошу не грубить...грубить все могут, а "тупить" и "обсуждать", "выражать свою точку зрения", "доказывать правоту" - это все-таки разные вещи...и Вы - как, видимо, весьма дотошный БГшник должны ее понимать.
-
Извините, но "закрывает оконный проем" - означает закрывает целиком!!! Не может кусок рисунка закрывать проем 1.5*1.5 метра! как тогда написать 3+0.05???
-
Хорошо, допустим, там пол-рисунка. Но что мешало добавить +1 в комментарии, ведь 3+1 тоже верный ответ?
Как можно полностью игнорировать настолько явно заметную часть четвертого рисунка?
Спорьте сколько угодно, второй раз ответ уж точно никто менять не будет :)
Ошибаетесь, в прошлом году ответ меняли 2 раза, а в итоге сняли...
Причем тут мешало? Просто народ по-разному понял подвох: кто-то что нужно считать, кто-то что не нужно...Поэтому это косяк постановки вопроса, поэтому принимать надо оба ответа
-
Сегодня поедим туда и будем смотреть что да как...потому как если уж у оргов был изначально ответ "3" - какая-то логика в этом есть.
Дык это уму не растяжимо - сначала ответ 3, через сутки - 4 (3+1), это как так?
Ошибаются и постановщики, и тестировщики. После сообщения на форуме этот КП ещё в воскресенье вечером проверялся группой людей, включая меня, общий вывод - настоящий, дотошный БГшник ответит 3+1 или 4, так как там достаточно очевидно, что окно закрыто рисунком, а рисунок - рекламой. Ответ оперативно изменили.
Очень интересно. Кем же определяется эта "достаточность" очевидности?
А вот на КП, где нужно было изображения растений считать - достаочно ли очевидно, что первый(последний) подьезд - перестроен из типового, и там под слоем бетона очевидно тоже изображения растений (ну, учитывая, что часть орнамента - с растением наверху, всеже видна)?
Также непонятны сентенции к "настоящий, дотошный БГшник", 3 года участия в БГ пойдет? Или это для чего было сказано?
Результаты "кроят" под "настоящих, дотошных БГшников", чтоли?
-
ну неужели ни у кого нет фотки? мне кажется, увидев фотку, многие смогли бы ответить себе на вопрос: если бы я это увидел, когда был на КП, я бы это записал в маршрутник?
-
Фотка только после работы будет
Сейчас по прошлогодней традиции должен появиться кто-то и сказать, что "а вот я звонил в колл-центр"...
Почему так легко приняли тот факт что там где-то был виден кусочек бело-синего, что закрывало проем, а с фактом, что вся эта ерундовина была закрыта далеко-не-бело-синим плакатом нет?
-
Фото будут! попрусь после работы, по пробкам, к третьему кольцу! Сниму все со всех сторон! Но ИМХО! - это не правильно. Замена ответов\формулировка вопроса\подход - не есть гуд! Если уж все "обманулись", то нужно как - то вместе придти к логически верному решению... должен же быть конструктивный подход к проблеме!? Мне очень не нравится, что представитель организаторов даже не пытается понять о чем ему говорят. Я уверен в том, что человек он хороший, но вот такое вот отношение к вопросу меня весьма обескураживает. Если даже просто посмотреть на результаты ответов на этот вопрос, то становится вполне очевидным, что:
3 L3114 КБ Балашиха (МГТУ)
9 L3125 Оранжевая Горняшка Лайт
11 L3102 Шёл Гагарин по тропинке(МГТУ)
13 L3142 x-race HF/Стакановцы
14 L382 Команда Секцыи антиалкогольной терапии АГС
15 L360 Electric Style/Velo2.ru
19 L316 КАМАЗ-Мастер
20 L3164 На Расслабоне
40% - идиоты??? (Первые 20 команд). Это те, кто "допустил ошибку" в этом вопросе. Там и дальше каждый второй с этим вопросом...
И это не попытка получить незаслуженные балы\очки\места, а попытка вернуть правду. Мне действительно обидно за то, что я совершенно честно откатал 11 с лишним часов, я каждый КП обходил по 3 раза, по 5 раз перечитывал формулировку вопроса, корректно и понятно записывал все результаты.... и тут вдруг раз - решили поменять ответ на вопрос, ну так вот звезды не очень удачно встали. Нет, покатался я хорошо... за это организаторам спасибо :)
Как итог: я не согласен с формулировкой вопроса и новым ответом на него. Я не предалагаю изменить ответ на три (3), а предлагаю учесть оба варианта т.к. вторые 50% - тоже не идиоты! И вопрос просто в формулировке\постановке вопроса и внутренних представлениях каждого БГшника.
-
Извините, но "закрывает оконный проем" - означает закрывает целиком!!!
А вы уверены, что этот рисунок НЕ закрывает проем ЦЕЛИКОМ? :)
-
Извините, но "закрывает оконный проем" - означает закрывает целиком!!!
А вы уверены, что этот рисунок НЕ закрывает проем ЦЕЛИКОМ? :)
А вы уверены?
Я просил фотографию, т.к. по памяти точно помню - что видно было лишь какой-то фрагмент (полоску), остальное было заклеено афишами с фиолетовым оттенком.
Поэтому это окно и не посчитали.
Поэтому это окно и не стали фотографировать, т.к., как выражается assen, было достаточно очевидно, что нельзя сказать, что оконный проем закрыт картиной в сине-белых тонах.
-
Кстати интереснейший подход к судейству:
202 Волочаевская ул., д. 5, к. 1
Количество корнеплодиков на грядочке на головке у кубичка
Правильный ответ: 15 (11, 11+4)
Хотя реально там только 11 - остальное ботва, но этот вариант (15) засчитывается! А ответы ДОПОЛНЯЮТСЯ!
На данном же КП, ответы заменяются на диаметрально противоположные!!!
Это прекрасно! Двойные стандарты БГ... дожили...
-
нельзя сказать, что оконный проем закрыт картиной в сине-белых тонах.
нельзя сказать и обратного, потому что мы не знаем что под рекламой.
когда же вы эту простую вещь поймете?
-
И это не попытка получить незаслуженные балы\очки\места, а попытка вернуть правду.
И здесь я согласен.
Индеец, постарайтесь не быть безапелляционным. КП - очень спорный. Настолько, что однозначного ответа, мне кажется, вообще нет - как бы ни хотелось обратного лично мне, например: ведь в таком случае мой результат окажется не "в первой пятнашке", а "в десятке". (Однако, моё тщеславие вполне довольствуется уже тем, что я финишировал в зачёте, взяв все бонусы и пр.)
Не о том радеем. Спорт - даже любительский - дело чести. Результат, конечно, имеет значение. Но... сам процесс! (с)
)))
-
Мне действительно обидно за то, что я совершенно честно откатал 11 с лишним часов, я каждый КП обходил по 3 раза, по 5 раз перечитывал формулировку вопроса, корректно и понятно записывал все результаты.... и тут вдруг раз - решили поменять ответ на вопрос,
а если представить, что ответов до публикации предварительных результатов не было, никто б даже и не узнал, кроме оргов, что какой-то ответ в каком-то поменяли, было бы легче? :)
-
Картин четыре
3+1 = 4
4 = 4
3 != 4
Ну вот что еще сказать, я честно не знаю)
-
Картин четыре
3+1 = 4
4 = 4
3 != 4
Ну вот что еще сказать, я честно не знаю)
По-моему вы бредите. Точно так я могу написать - картин три и непонятная полоска в %5 от заклеенного пространства.
3+0.05=3
3=3
4!=3
-
Были так сказать на месте преступления))
3 сине-белых точно. На четвертый чине-белый приклеен фиолетово-сиреневый рекламный плакат, оторвать его не представляется возможным. Слева от плаката полоска в 10см от сине-белого рисунка. Прошу заметить, что реклама не по верх окна - а именно проем заклеивает. Фотки скоро выложим...Насчет правильности ответа 3 - сомнений не осталось...
-
О, какие волнующие подробности!
Подойдем еще с другой стороны: если все четыре бело-синих картины установлены совершенно одинаковым образом (а так оно и есть), то как может быть так, что 3 из них закрывают проемы, а четвертая - нет? :D
-
Уважаемый, Ваш млин ответ (я так подозреваю "4") никто не предлагает отменить. Но ответ 3 тоже имеет место быть...спорить надо не с Вами, а с судьями, подаем на апелляцию.
И не потому что мы такие умные, а потому что задание сформулировано некорректно.
-
нельзя сказать, что оконный проем закрыт картиной в сине-белых тонах.
нельзя сказать и обратного, потому что мы не знаем что под рекламой.
Так может быть столы за нашей спиной превращаются в кенгуру? (С)
А может там под рекламой картина вообще в других тонах?
Команда L312 Тыкво, наш ответ "3" считаю правильным.
-
Фотки скоро выложим...
ну где же... :)
-
Вот примерно так.
(http://i53.tinypic.com/2w73ibl.jpg)
(http://i56.tinypic.com/2d95ttf.jpg)
-
А вообще получается, что смотря с какой стороны посмотреть :) Это раз. Два - с расстояния 15 метров эту полоску уже не видна, а если у человека хоть немного попорченное зрение и еще учесть, что это 6 - ой этап, т.е. - ночь!! Увидеть ее достаточно проблематично! Если только не подойти в упор!
-
Вот примерно так.
(http://i53.tinypic.com/2w73ibl.jpg)
(http://i56.tinypic.com/2d95ttf.jpg)
Если это - "картина в сине-белых тонах", закрывающая оконный проем, то я - дед мороз.
Аппеляцию писать не буду, т.к. считаю поведение судейской бригады некорректным и доказывать, что не верблюд - это ниже человеческого достоинства.
БГМ 2011 отличается непревзойденным уровнем двойных стандартов в судействе.
-
А вообще получается, что смотря с какой стороны посмотреть :) Это раз. Два - с расстояния 15 метров эту полоску уже не видна, а если у человека хоть немного попорченное зрение и еще учесть, что это 6 - ой этап, т.е. - ночь!! Увидеть ее достаточно проблематично! Если только не подойти в упор!
Извините, но наличие полоски в 10см не горворит о том, что все остальное в проеме - картина в сине-белых тонах.
Полоска не закрывает оконного проема - закрывает лишь 5% от проема. Что остальное - а неизвестно, из видимого - рекламный плакат, но не картина!
-
Да мы согласны, что правильный ответ 3...
Я даже думала, до того как поехала на место, что ну...4 - можно засчитать, но когда снова увидела этот проем...в общем 4-мя окнами это назвать нельзя.
-
А кто из участников или судей может сказать, что изображено на спорном 4ом окне? Может там и не рисунок вовсе. Считаю правильным что ответ на данный КП должен быть как 3, так и 4, так и 3+1.
-
О, фотки появились.
3 большие квадратные картины в сине-белых тонах, и одна картина в сине-белых тонах холстом 10x150 см.
Но поскольку вопрос не в количестве картин, а в количестве оконных проёмов, которые эти картины закрывают, то
- картин 4 (однозначно)
- оконных проёмов, которые они закрывают - 3, с натяжкой - 4 (тоже должен восприниматься, как правильный ответ).
Было бы веселее, если бы спросили "количество картин".
-
спасибо за фотки!
мы эту полоску честно не заметили, но если бы заметили, то написали бы 3+1 или как-то так, т.к. посчитали бы это подвохом
-
Незашта!
-
И этот КП засрали, приняв оба ответа.
RIP
-
Не засрали, а приняли верное решение. А это - не одно и тоже!
-
А кто из участников или судей может сказать, что изображено на спорном 4ом окне? Может там и не рисунок вовсе. Считаю правильным что ответ на данный КП должен быть как 3, так и 4, так и 3+1.
Когда-то (летом 2009) там было целых пять картин:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/pticafilin.30/0_6bf46_d593a251_XL)
Но сейчас я бы однозначно написал 4. Реклама закрывает картину не полностью, подойдя к ней вплотную, это можно разглядеть. Но в скобках добавил бы, что одна из картин закрыта рекламой.
(ИМХО) в более корректной формулировке задания должно было быть что-то вроде "количество рисунков в бело-синих тонах в окнах". Потому что слово "закрывающий" - это что-то вроде "отдельного места" у пернатых. Только запутывает и ведёт к непониманию.
(податься что ли в тестеры на будущий год??? :)
-
Индеец, RIP!
Для полноты картины (ох, кламбурчик) съезжу туда и посмотрю насколько реально идентифицировать картину под рекламным щитом. Пока выглядит так, что засчитывать ответ "3" - незаслуженная поблажка. КП отлично учит "брать в упор", а не с другой стороны улицы, на ходу.
-
Frank
Ездили, смотрели (см.фотки на предыдущих страницах). Ответ "3" - полностью соответствует вопросу. Картину можно идентифицировать, но непонятно закрывает ли она окно полностью. Извините, но фотки КП, сделанные предыдущим летом, вроде не входят в список обязательного оборудования...
-
Frank
Ездили, смотрели (см.фотки на предыдущих страницах). Ответ "3" - полностью соответствует вопросу. Картину можно идентифицировать, но непонятно закрывает ли она окно полностью.
Вот на этой фотке видно и понятно, что полностью: http://i53.tinypic.com/2w73ibl.jpg (http://i53.tinypic.com/2w73ibl.jpg)
Проблема снова возникла из-за недостаточно точной формулировки вопроса...
Смысл КП, как я понял, был в том, чтобы прийти, внимательно рассмотреть его и найти картинку под рекламой. В моей категории его не было, но ответ 4 (или 3+1) я считаю более правильным, чем 3.
"Ночь", "плохо видно"... ну не БГшные это отмазы. Тем более в этом случае, где к картине можно подойти вплотную и ткнуться в неё буквально носом.
Вот наше львиное полузакрашенное "зачем" (КП 535) на расстоянии не менее пятидесяти метров от того места, откуда надпись видно полностью, взять ночью гораздо труднее. Но никто не жаловался вроде.
-
Проблема снова возникла из-за недостаточно точной формулировки вопроса...
Смысл КП, как я понял, был в том, чтобы прийти, внимательно рассмотреть его и найти картинку под рекламой. В моей категории его не было, но ответ 4 (или 3+1) я считаю более правильным, чем 3.
О том и речь, что как сформулировали - то и получили на выходе. А слова в адрес участников, что мол не дотошные - это вообще не о том.