Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о11 => Тема начата: Лис от 16.04.2011, 20:29:19

Название: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 16.04.2011, 20:29:19
насчитали количество людей один. Еще один силуэт дописали как сомнительный
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: arin от 16.04.2011, 20:34:06
Там был еще маленький черный силуэт девочки, нарисованный через трафарет, внизу слева. Так что у нас получилось два человека, потом фото выложу.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 16.04.2011, 20:49:50
Граффити и рисунок с космонавтом-один ли это рисунок все таки?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: arin от 16.04.2011, 21:07:22
ну это спорно - что считать полным рисунком :)

фото:
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Alx от 16.04.2011, 21:10:49
ну это уже другой рисунок. В задании сказано на рисунке но не на рисунках
Не соглашусь по поводу игры слов "рисунок"-"рисунках". В задании сказано: "Рисунок на юго-западной стене здания". На юго-западной стене здания рисунок один и он общий: неважно, что некоторые части нанесены раньше, а некоторые позже. В противном случае же мы можем с равным успехом взять любое граффити, нанесённое позже, сказать, что количество изображений людей на этом граффити равно 0 и будем правы.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 16.04.2011, 21:15:42
ну я то написал что один плюс один сомнительный. Если правильный ответ будет 2 буду сильно удивлен
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: rinaty от 16.04.2011, 21:54:25
Два человека, космонавт и девочка, странно что орги только одного насчитали
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 17.04.2011, 06:50:31
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=19065.0 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=19065.0)

вот тут фотки.
про рисунок-рисунках бред. где гарантия, что под графити нет людей?!
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: DMA от 17.04.2011, 08:39:36
Я с этого КП звонил оргам как раз с вопросом, не было ли что-то замазано граффити и вообще надо ли учитывать эти каля-маля внизу. Было какое-то обсуждение, не помню, что я и орги говорили, но в итоге я решил написать "1" согласно тому, что нарисовано на основном рисунке, а не на тегах внизу, без учёта еле уловимого "человека в шарике", которого я тоже разглядел, но засомневался в том, насколько это "человек". А девочку эту можно, по аналогии с Маленьким Принцем, назвать вовсе не девочкой, а летящим слоном, выставившим вперёд себя хобот. :-)
Помнится, на прошлых БГМ то табличку заклеят, то номер машины поменяют... Поэтому возможны разногласия. Но, опять же, сам факт того, что КП был взят, остаётся фактом вне зависимости от людей в шарике и девочек-слонов.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Simaniv от 17.04.2011, 08:42:27
Рисунок - законченное смысловое произведение, граффити явно уже наляпано поверх. И потом, идетифицировать эту козявку можно как угодно, утверждать что это человеческий силуэт по крайней мере сомнительно.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 17.04.2011, 08:49:40
Рисунок - законченное смысловое произведение, граффити явно уже наляпано поверх.

ключевое слово "законченное". Под графити мы не могли увидеть законченность рисунка. Тем более граффити "наляпанно" давным давно.

а что касается человека в шаре, то это явно птица. Так что те, кто написал, что кол-во 1 просто оправдывают свою невнимательность.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Hron от 17.04.2011, 10:25:41
Рисунок стал единым целым после нанесения граффити поверх рисунка на космическую тему. На граффити была дата - 2009 год, соответственно, на момент постановки КП девочка уже была и девочка эта, хоть и не так заметна, как космонавт, которого посчитали все команды, но силуэт тем не менее определен чётко и по фотке это видно (в отличие от нечеткого изображения в шаре), так что не вижу причин не засчитывать девочку в качестве изображения человека.
Хотелось бы услышать мнение Оргов по данному вопросу.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 17.04.2011, 11:01:47

а что касается человека в шаре, то это явно птица.

Порадовало. Что за порода? Птица счастья?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 17.04.2011, 12:25:07
Порадовало. Что за порода? Птица счастья?

Два крыла, один хвост, и что-то напоминающее клюв вместо головы.
Пугуглите такую ПОРОДУ птиц =)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Simaniv от 17.04.2011, 12:36:58
Рисунок стал единым целым после нанесения граффити поверх рисунка на космическую тему. На граффити была дата - 2009 год, соответственно, на момент постановки КП девочка уже была и девочка эта, хоть и не так заметна, как космонавт, которого посчитали все команды, но силуэт тем не менее определен чётко и по фотке это видно (в отличие от нечеткого изображения в шаре), так что не вижу причин не засчитывать девочку в качестве изображения человека.
Хотелось бы услышать мнение Оргов по данному вопросу.
C какой стати? Рисунок есть рисунок, граффити есть граффити.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 17.04.2011, 13:04:45
Есть ли человек в пузыре,или,как говорят,птица.определить имхо невозможно ибо рисунок подзатерся.

Вроде бы,в пузыре кресло с человеком перед допотопным компьютером,но не факт.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Hron от 17.04.2011, 13:11:16
[C какой стати? Рисунок есть рисунок, граффити есть граффити.

А Википедия говорит, что:
Граффи́ти[1] (в контексте исторических надписей единственное число — граффи́то; от итал. graffito, множ. graffiti) — изображения, рисунки или надписи, выцарапанные, написанные или нарисованные краской или чернилами на стенах и других поверхностях. К граффити можно отнести любой вид уличного раскрашивания стен, на которых можно найти все: от простых написанных слов до изысканных рисунков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Graffiti (http://ru.wikipedia.org/wiki/Graffiti)

Так что граффити - тоже рисунок. В задании было указано "Рисунок на юго-западной стене здания" в единственном числе. О том, что на этой же стене есть ещё один рисунок в виде граффити - в задании не было не слова, а поскольку граффити было нанесено на той же самой юго-западной стене поверх первого рисунка, оба рисунка как бы "слились" в один, так что не вижу препятствий рассматривать "девочку на граффити" в качестве изображения человека.
...Или девочка уже не человек?)))
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Simaniv от 17.04.2011, 13:43:42
Да не слились они в один, в том-то и дело. Стилистически они разные. Да, если следовать приведенному тобой определению из википедии, здесь граффити не рисунок, а надпись.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 17.04.2011, 15:28:23
Простое обсуждение ни о чем:
- под граффити рисунка не видно: факт?! факт!;
- человеческих изображений на стене два. факт?! факт!;
- конкретного указания что понимать под рисунком не было. факт?! факт;
- граффити было на стене задолго до составления КП. факт?! факт;
Все остальное пустословие. Ждем Оргов

Почему Simaniv выбрал самый испорченный рисунок на стене? Там их судя по твоей логики три(стилистические одинаковые): общий фон(космонавт), белое граффити(девочка), зеленое граффити(вообще никого).
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Simaniv от 17.04.2011, 15:35:36
Логика такая, исходя из определения: 3 граффити, 1 рисунок, 2 надписи. Я выбрал то, что больше всего является рисунком.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 17.04.2011, 17:18:59
.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 17.04.2011, 18:41:56
интересно...а когда ждать мнение организаторов?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: assen от 17.04.2011, 20:26:23
интересно...а когда ждать мнение организаторов?

А вот и оно.

Правильный ответ: 2 или 1+1

Девочка однозначная, была там до начала соревнований, видна отчётливо даже в полной темноте. Хороший БГшный КП на внимательность.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 18.04.2011, 05:01:46
assen
а Вы орг?
просто в ответах по маршруту стоит 1 и от этого "бучу" подняли)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Yarvi от 18.04.2011, 05:14:26
будьте добры, фото стены, где девочку видно выложите
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 18.04.2011, 05:16:48
Yarvi
Общий план:
http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=19065.0;attach=7080;image (http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=19065.0;attach=7080;image)

Девочка:
http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=19065.0;attach=7082;image (http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=19065.0;attach=7082;image)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: assen от 18.04.2011, 06:04:57
assen
а Вы орг?
просто в ответах по маршруту стоит 1 и от этого "бучу" подняли)

Ответ на этот вопрос Вы узнаете, если внимательно изучите материалы сайта ;)

Этот КП проверялся ночью воскресенья, поэтому правильный ответ ещё не попал в базу.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Yarvi от 18.04.2011, 06:21:33
Coputko спасибо за однозначные фото, жаль, что мы попались на невнимательность.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 18.04.2011, 06:27:11
а есть еще какие-нибудь кп, которые еще не попали в базу?)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 18.04.2011, 07:02:49
assen, раз уж так случилось,что правильный ответ изменен с 1 на 2,будут ли -таки засчитаны ответы 1, либо с такой формулировкой как у меня:

1 ,примечание:( Наблюдался еще один объект,точно установить человек ли это затруднился)

или аналогичное
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 18.04.2011, 07:05:36
Хотя,конечно,изображение сильно стилизованное,и очень-очень спорное.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: figoverk от 18.04.2011, 11:40:32
По-моему, увидеть, что изображена девочка можно только, если сказать, что это девочка. Посторонний человек посмотрит - клякса и кляса. Это как с облаками: я посмотрю и скажу, что облако на девочку похоже. Если скажу другу: "Посмотри, на что облако похоже?". Он с очень маленькой вероятностью скажет про девочку. А если я спрошу: "О! Облако на девочку похоже, тебе не кажется?", он конечно согласится. Я не соглана, что это девочка. Косичку и руку видно, но что с ногами?
Я приду еще кляску намалюю - будет еще и мальчик рядом. Точка-точка-огуречик-вот и вышел человечек. А определить, что это потом намалевано, не проффесионал не может.
Меня, когда я была на КП больше смущал белый рисунок справа от черного граффити, где четко прорисовывается голова и юбка треугольничком. Давайте, раз мне кажется, еще и это человеком считать!
Не согласна с решением учитывать 2 или 1+1. Надо учитывать и ответ 1 тоже, признав, что задание не совсем корректно.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 18.04.2011, 11:44:28
я бы тем,кто разглядел девочку,дал бонус,этак в полчаса.Но ведь орги.ставя трассу,считали что человек один!
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 18.04.2011, 11:57:39
толку от этих пол часов =)
тогда уж сразу часа 2-3.
некорректное задание: посчитайте изображения фигур людей на скульптурных композициях (атланты 2010)

Люди были на скульптурах, постаментах (что по сути уже не скульптура), рядом на каких-то пристройках к основному памятнику,  были как изображения так и фигуры людей...и плюс все это было темной ночью...вот это я понимаю некорректное.
А здесь все четко и ясно. Изображений два и это подтверждено фотками. Если есть фотографии, доказывающие, что девочки не было, до начала или до ~14 часов когда мы брали этот кп (позже то она точно была), то можно засчитывать как 2, так и 1.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: figoverk от 18.04.2011, 12:02:37
В прошлому году был КП у Львов на Сухаревской или Трубной где-то(уже не помню, сорри), который за счет разных ответов, не совпадавших с мнением оргов и прочего оказался гробом и его всем не защитывали.
В конце-концов, орги тоже предполагали ответ 1 и те, кто тестировал трассу с ними согласились. Я думаю, что где-то половина участников(если я не права и 1 написали единицы - ладно, пусть будет ответ 2. Но приведите нам эту статистику) также написали, что человек 1. Значит, КП гробом не является и его можно считать по изначальным критериям.
Может, я слишком наезжаю и волнуюсь, но из-за того, что кому-то что-то показалось терять КП совсем не хочется!
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: figoverk от 18.04.2011, 12:06:22
Coputko, меня, например, фотографии кляксы не убеждают, я думаю, что посмотри я на это в первый раз и не зная, что надо найти, я не решила бы, что это девочка. Аналогию с облаками я уже приводила. Кому-то показалось так. А мы рассматривали изначальный рисунок на стене, на котором был один, ярко выраженный и не вызывающий сомнений космонавт.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 18.04.2011, 12:06:54
Интересно какое будет принято решение,учитывая,что сами орги усмотрели 1 человека.Прикажут ли сами себя высечь аль нет?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 18.04.2011, 12:19:05
figoverk
в том то и дело..в том КП (про который говорил и я и Вы) было много спорных моментов и ниодного четкого ответа
Здесь же вся разница в том, что считать рисунком: только то что было нарисовано, или то, что еще подрисовали после. Против первого говорит, то что мы видим законченный рисунок (под граффити не видно, есть люди или нет), против второго, что стилистически они разные.
Первый конфликт мы не сможем решить, а второй скорей всего риторический.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 18.04.2011, 12:29:23
Никому не пришло в голову задать вопрос: авторы граффити точно девочку с пузырями-шариками изобразили?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: figoverk от 18.04.2011, 12:32:12
Coputko
ну тогда не надо писать, что все четко и ясно.
Я полностью согласна, что много спорных моментов, и, естественно, я хочу их решения в мою пользу.
Идеальное решение, с моей точки зрения, а именно то, которое устроит(ну хоть как-то удовлетворит) всех - признать КП гробом и зачесть всем, кто там был. Есть же(ну или могут быть) люди, которые его вообще не брали по разным причинам?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: figoverk от 18.04.2011, 12:33:40
Лис, а где Вы их найдете, этих авторов? Тем более, что граффити считается датированным 2009 годом?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 18.04.2011, 12:40:35
Понятно,что люди,нашедшие мифологическую девочку,заслуживают поощрения. Только вот дисквалифицировать команды,нашедшие столько же людей,сколько нашли изначально орги,имхо несправедливо.

А вот дать бонус нашедшим девочку-очень бы круть.Пусть и час.

Единственное,остается тут вопрос как быть с теми,кто не дал четкого ответа (как мы)-то есть написал один плюс какая то хрень
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: assen от 18.04.2011, 13:08:52
Знаете, этот КП проверяли два человека. Оба видели фотку до этого. Один считал, что это очевидная девочка, держащая шарики. Второй был категорически против. После просмотра мнение было единогласным - это очевидная девочка с шариками.

На тему этого можно много понаписать казуистики, но нужно ли?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 18.04.2011, 13:17:14
Тогда вопрос: у нас в маршрутке записано примерно так: 1 ( Еще есть один объект похожий на человека ). Будет ли засчитан такой вариант?

Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Просто Андрей от 18.04.2011, 13:17:55
Мда. Как по мне, то граффити всё-таки воспринимается отдельно от рисунка с космонавтом. Я на него и не смотрел, когда брал кп. Когда есть такая картина на всю стену, не возникает сомнения, что именно она и имеется ввиду. Вот если бы граффити само по себе было в форме человека, тогда, конечно, его надо было бы считать. А то девочка эта ваша -  совсем мелкая и не выделяется на фоне всего рисунка, размером с дом.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Просто Андрей от 18.04.2011, 13:21:58
Цитировать
это очевидная девочка с шариками
Ну уж нет. Это может быть и девочка, но уж никак не девочка с шариками. Потому что на фотке ясно видно, что девочка нарисована отдельно (через трафарет), а точки над ней - отдельно, и они менее яркие. Пардон за казуистику.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Simaniv от 18.04.2011, 13:55:58
Уважаемый ГСС, assen, в задании чётко сформулировано: Рисунок на юго-западной стене здания. Именно рисунок, а не просто юго-западная стена, на которой расположено 3 независимых друг от друга объекта: 2 граффити-надписи (белая и зелёная) и собственно рисунок на космическую тематику. Собственно, задание на нём изначально фокусирует и сосредотачивает внимание участников, надписи-граффити при этом отсекаются. Поэтому, мне кажется, включить ответ "1" в число правильных также стоит.
Еще одним аргументом в пользу этого является тот факт, что некоторые участники (видно из обсуждения) принимали за изображение человека то, что находится на рисунке в круге, таким образом, правильный ответ просто совпал.

И как уже упоминалось, подобный КП был на Побегах в Выборге-2011, где учитывались звезды только на рисунке, а не на близлежащих граффити. (подробнее здесь (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=17831.0))
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 18.04.2011, 14:02:43
Simaniv
под граффити есть изображение девушки, ждущей космонавта на земле. Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО. ИНФА 100%
(это сарказм)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 18.04.2011, 14:58:35
Странное решение,что граффити-часть общего рисунка. По мне,так обычное хулиганство
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: figoverk от 18.04.2011, 16:04:21
Лис, полностью согласна. Изрисовал кто-то красивый рисунок, а теперь все спорят, является ли он соавтором.
Simaniv, ППКС
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Yarvi от 19.04.2011, 06:23:26
Лис, Вы  не заметили девочку, но разглядели что-то в зеленом шаре выше и пытаетесь теперь выдать свой ответ за правильный, так?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 19.04.2011, 06:26:40
В шаре ничего нет.Там компьютер и кресло.Нас стояло несколько команд и высказывались разные версии: одни заметили пятно в виде как бы девочки,другие изучали пузыри,третьи исследовали волны,в которых мерещились лица.

В задании не требовалось определить координаты каждого человека,а просто спрашивалось -сколько.

Ответ:1+1
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Yarvi от 19.04.2011, 06:33:47
Судя по фото, девочка там совсем не пятно и совсем не как бы. =)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 19.04.2011, 06:36:04
Зрение у всех разное, дорогой Yarvi. Лично у меня были сомнения,и небезосновательные-мы уже знаем,что сами орги изначально считали что людей 1
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Nashev от 20.04.2011, 12:12:28
А вот справа от графити, за мельтешением некрупных белых надписей, в полную высоту большого графити намалёвано тонкими чёрными контурами ещё что-то человекообразное.
Может и его посчитаем?

(https://picasaweb.google.com/109692125418930939239/20110416#5597186841079733378)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: ryanna от 20.04.2011, 12:50:52
Nashev, +1!
а на следующей букве после так называемой девочки, которая по-моему больше похожа на выстреливший автомат, справа внизу существо: глаза есть, рот тоже, контур тела. Чем не человек монголоидной расы?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: figoverk от 20.04.2011, 13:28:51
Nashev, про это место я и писала выше в теме, спасибо за фотку и убеждение меня в том, что не одной мне привиделось)))
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Nashev от 20.04.2011, 14:48:52
Nashev, +1!
а на следующей букве после так называемой девочки, которая по-моему больше похожа на выстреливший автомат, справа внизу существо: глаза есть, рот тоже, контур тела. Чем не человек монголоидной расы?
Я б сказал, это там лис.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 20.04.2011, 14:52:47
Эй,кто там против Лиса? Руки прочь от лисёнка!)))(((
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: neonohoret от 20.04.2011, 15:44:44
По факту КП не засчитали 116-ти коммандам из 136-ти.
 
В итоге все КП засчитали только 4-м командам. Для сравнения в СФИНКСАХ-ПРО (!!!) все КП засчитали трем коммандам.

Ну не сфинкство ли это?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: neonohoret от 20.04.2011, 15:48:29
Эй,кто там против Лиса? Руки прочь от лисёнка!)))(((

Боишься, что потеснят с таким временем?))
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 20.04.2011, 15:51:17
Время не главное,главноэ-какчество
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 20.04.2011, 16:22:13
В итоге все КП засчитали только 4-м командам.
а с бонусами и того меньше...но ведь это не повод писать о том, что вместо девочки там стреляющий автомат, слон или клякса.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: figoverk от 20.04.2011, 17:43:05
Получается, что 116 команд(цифра с форума, сама не проверяла), а то и больше, из 136 ошиблись. Ну так же не бывает!
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: martovskiy от 20.04.2011, 18:05:25
Так как ГСС  в ответе на аппеляцию не комментирует свои решения, предлагаю предаться анализу на форуме.

Рассмотрим задание. Расположение дома и стены которая имелась ввиду в задании не вызывает сомнений.
Если посмотреть на стену, мы увидим рисунок и два граффити. На одном из граффити, на одном из граффити штампованное изображение девочки.
Даже если признать что штампованное изображение девочки это рисунок, рисунок девочки не является частью рисунка на стене. Т.е. на стене больше одного Рисунка.
В задании же четко сказано Рисунок, один. Из двух изображений рисунком более подходящим определению рисунок является изображение космонавта.

Количество изображений людей на стене - 2, Количество изображений людей на одном рисунке - 1

Как завершение варианты вопросов которые подходят под текущие ответы:

Рисунки на юго-западной стене здания. Количество изображений людей.
Юго западная стена здания. Количество изображений людей.

Ссылка на фотографию стены.
http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=19065.0;attach=7080;image (http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=19065.0;attach=7080;image)


В качестве примера.
Возьмем абстрактную стену, повесим на стену рисунок соседского мальчика на котором изображен его папа.
Рядом с рисунком на стене проштампуем через трафарет девочку.
Вопрос сколько на стене рисунков?
Сколько на рисунке изображенных людей?
Если считать изображение девочки рисунком, то ответ на двух рисунках два изображения человека. Но вопрос был сколько изображений на одном рисунке -- следовательно изображение девочки не считается рисунком. И нашим ответом является. На рисунке одно изображения человека.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Simaniv от 20.04.2011, 18:16:49
У меня апелляция почти точь-в-точь так звучала :)
Так как ГСС  в ответе на аппеляцию не комментирует свои решения, предлагаю предаться анализу на форуме.
В ответе на апелляцию было обещано подробное объяснение на форуме по данному заданию.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 20.04.2011, 18:17:53
Вот ведь упертые...
Где сказано, что рисунков не бывает с надписями? (см. плакаты)
Где гарантия, что под граффити нет людей? (это же часть БОЛЬШОГО рисунка, которая скрыта от глаз)

Вот это тоже рисунок: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Michelangelo_libyan.jpg/461px-Michelangelo_libyan.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Michelangelo_libyan.jpg/461px-Michelangelo_libyan.jpg)
Сколько на нем изображений людей?
Если уж на то, пошло то граффити тоже рисунок: почему вы выбрали большой и не полностью видный рисунок, а не четко видную граффити?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Simaniv от 20.04.2011, 18:22:16
Если уж на то, пошло то граффити тоже рисунок: почему вы выбрали большой и не полностью видный рисунок, а не четко видную граффити?
А не суть, на граффити тоже одно изображение.

Где сказано, что рисунков не бывает с надписями? (см. плакаты)

Да бывают, конечно, но тогда они по смыслу и стилю согласуются с рисунком.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 20.04.2011, 18:23:43
там есть зеленое граффити, на котором нет изображений ;)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: martovskiy от 20.04.2011, 18:26:32
Вот это тоже рисунок: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Michelangelo_libyan.jpg/461px-Michelangelo_libyan.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Michelangelo_libyan.jpg/461px-Michelangelo_libyan.jpg)
Это один рисунок, нарисованный в едином стиле. По видимому одним человеком.
Покажите, что на стене один рисунок в едином стиле.

Цитата: Coputko
Если уж на то, пошло то граффити тоже рисунок: почему вы выбрали большой и не полностью видный рисунок, а не четко видную граффити?
А вам не странно что в своем вопросе вы называете большое изображение рисунком, а маленькое граффити? Вот поэтому мы и выбрали рисунок, а не граффити
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Simaniv от 20.04.2011, 18:26:46
там есть зеленое граффити, на котором нет изображений ;)
Оно чёрное.
Ответа ноль по правилам быть не может.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: figoverk от 20.04.2011, 18:35:04
Coputko, неймется нам потому, что мы живем в мире, где большинство считается правым. И когда его считают неправым(и оно больше ничего сделать не может), оно негодует. В особенности, когда борьба идет за 1(!) место. А вроде все согласны, что ответ "1" дало большинство команд. И, чую, все они подавали апелляцию.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: neonohoret от 20.04.2011, 18:47:35
Самые большие непонятки вызывает даже не столько наличие изображения девочки, сколько то, что сначала правильным ответом было "1" (то есть официально правильным ответом), потом в угоду нескольким командам, его ИЗМЕНИЛИ на "2" вместо того, чтобы просто засчитать этим самым командам "2", как правильный ответ и выразить респект за наблюдательность.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Yarvi от 20.04.2011, 19:02:45
neonohoret
Да ладно  Вам кидаться словами, мол в угоду кому-то что-то сделали. Если и в угоду, то только в угоду справедливости.  Сами мы девочку не заметили, но я совершенно согласен, что правильный ответ - '2'. И засчитывать надо только его. Принятия двух ответов - непоследовательность со стороны судей, хорошо, что они её избежали. А то, что они признали свою ошибку с первоначальным ответом, за эт им только уважение.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: neonohoret от 20.04.2011, 19:33:29
Короче вечное противоречие "буквы" и "духа" закона.  Решает обычно суд с решением которого приходится смириться.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: ryanna от 21.04.2011, 03:52:27
Вот ведь упертые...


Что, Копутко, запахло жареным?
От злости, что аргументов нет, пошла в ход грубость?
Видимо понимаете уже, что по всем законам логики, на РИСУНКЕ, точнее на видимой его части, которую не измалевали хулиганы, человек то один.
Интересно, если бы космонавт был внизу и ему пририсовали бы хвост, вы бы его за человека уже не посчитали?
И какие бонусы за внимательность? Поощрить невежество людей, считающих этот рисунок и граффити единым целым? Можно принимать альтернативный ответ 1+1 с комментом, что рисунка два, если у участников возникали сомнения в том, что орги имели в виду под рисунком - рисунок на всю стену или граффити, намалеванное позднее, но никак не 2! Граффити никоим образом не связана с рисунком!
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 21.04.2011, 04:39:37
Барышня ryanna, на прошлой страницы Вы утверждали, что это не девочка, а автомат.
Надо подождать еще денек и, скорей всего, Вы признайте, что рисунок это все то, что было на стене...как, собственно, обычно и поступает большинство ;)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Simaniv от 21.04.2011, 04:49:13
Признавать мнение ГСС и соглашаться с ним - 2 большие разницы. Убедительных доводов за то, что рисунком является все, что есть на стене так и не было приведено.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Nashev от 21.04.2011, 05:16:38
Было бы спрошено "количество чётких изображений людей на стене" - правильный ответ был бы два, и за счёт "чётких" - никто б не считал невнятное в центральном круге за школьницу, не надо было б задумываться про ту чёрноконтурную намалёванность в правом нижнем углу, а за счёт "на стене" - не надо было б решать, один рисунок там или несколько и можно было б однозначно учитывать чёткий трафаретный силуэт на графити как второе чёткое изображение человека.

А в имеющемся варианте вопроса - нужно считать рисунком оригинальный рисунок, без намалёванного поверх графити, и считать одного лишь  космонавта.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: ryanna от 21.04.2011, 05:50:23
Coputko, вы лжете. Я не могла этого утверждать, ибо понятия не имею, что имели в виду авторы этого шедевра, лишь сказала, что мне это напоминает.
Я вообще не считаю, что при решении данного задания нужно было обращать внимание на художества местных хулиганов. Так что не признаю, и не надейтесь.
А альтернативный ответ предложила принимать, потому что сути он не меняет (космонавт учтен как один человек на рисунке), но неправильно было бы не засчитывать КП тем, кто сомневается и более подробно расписывает ответ.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 21.04.2011, 05:55:22
ух)
т.е. Вы утверждайте, что под граффити нет изображений людей? Доказательства есть?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Nashev от 21.04.2011, 06:00:08
я считаю что это не важно, так как их наличие или отсутствие недоказуемо "в полевых условиях", а решение нужно принимать исходя из той части рисунка, которая доступна осмотру.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 21.04.2011, 06:06:14
почему же?!...вы тут утверждайте, что надо считать только ОДИН рисунок. Так считайте его полностью.
Не заметили девочку - исключительно ваши проблемы. Когда мы брали этот КП, рядом стояло еще 4 или 5 команд, которые искали второе изображение (т.е. они понимали подвох), но просто не могли найти.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Simaniv от 21.04.2011, 06:20:11
В данном случае есть явные границы между объектами (что расходится с трактовкой ГСС), это контуры: черный для белой надписи и белый для темной. Что и позволяет воспринимать объекты отдельно друг от друга.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Nashev от 21.04.2011, 06:22:25
Один, в доступных его границах... Что тут такого?
Довести до абсурда высказывания оппонента - конечно приём хороший, но свои нелепости при этом привносить не стоит, приём от этого разваливается.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 21.04.2011, 06:46:01
я не довожу до абсурда чьи-то высказывания.
Сначала говорилось, что девочка на самом деле не девочка
И потом, идетифицировать эту козявку можно как угодно, утверждать что это человеческий силуэт по крайней мере сомнительно.

Потом рисунки стали независимыми
Именно рисунок, а не просто юго-западная стена, на которой расположено 3 независимых друг от друга объекта: 2 граффити-надписи (белая и зелёная) и собственно рисунок на космическую тематику.

а теперь появились границы (причем не внешние, а внутренние ). Т.е. под граффити рисунка на космическую тематику нет получается уже и нет как бы).
Но тогда..судя по вашей же логики...данные граффити очень органично закрывают белые пятна рисунка на космическую тематику и следовательно являются частью одного большого рисунка на юго-западной стене здания.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: ryanna от 21.04.2011, 06:54:35
В конечном итоге все споры сводятся к тому, какие ответы принимать, а какие нет, тем более, что это влияет на призовые места, и не хочется никого обидеть.
Я могу понять, что в качестве исключения, чтобы не было недовольных, засчитывают как альтернативный ответ 2, и это и есть так называемый бонус за внимательность, хотя рисунок с граффити конечно не одно целое, но как можно не принимать наиболее логичный ответ 1 - это я понять не могу.
Даже идя на уступку тем, кто написал 2, все равно видим, что первое место должна была занять команда 132! Это было бы справедливо.
Только без обид, команда 1115, но Битцевский панк был быстрее.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 21.04.2011, 06:58:47
а при чем тут быстрота?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: ryanna от 21.04.2011, 07:00:11
при прочих равных он был быстрее, количество взятых КП одинаковое!
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: martovskiy от 21.04.2011, 07:01:36
Предлагаю еще одно странное альтернативное решение..
Записать КП только тем, кто звонил в call центр по вопросам этого КП.
P.S. Мы не звонили.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Simaniv от 21.04.2011, 07:02:29
1) Объекты независимые и между ними есть явные границы.
2) Они не дополняют друг друга, тем более органичных
3) Я не говорю, что под граффити нет оставшихся частей рисунка.
Где противоречие?
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 21.04.2011, 07:05:15
Гениальный слив) в итоге все сдулось в обычный спор скорость/внимательность =)
А судя по моему опыту в БГ, внимательность всегда побеждала =)
Цитировать
3) Я не говорю, что под граффити нет оставшихся частей рисунка.
под граффити есть изображение человека. Докажите обратное =)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: martovskiy от 21.04.2011, 07:10:36
Цитировать
под граффити есть изображение человека.
Под граффити есть изображения 3х человек, докажите обратное.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 21.04.2011, 07:19:19
оф. ответ 2, а не 4 =) смысл мне, что-то доказывать
тем более я не утверждаю, что на стене куча рисунков(независимых, нестилистических и хулиганских). Там один рисунок (который изображает космическую сцену и непонятные надписи, выполненные в уличном стиле) и два человечка
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: ryanna от 21.04.2011, 07:56:51
Coputko, внимательность не заменяет логику.
И перестаньте передергивать чужие слова, тут всё ясно, был рисунок на всю стену, пришли хулиганы и разрисовали везде, где дотянулись. Что было под граффити, мы не узнаем, поэтому смотрим только на то, что осталось от рисунка. Никакой осмысленной связи между граффити и космическим рисунком нет. Каракули поверх и справа от граффити к чему относятся кстати? Тоже к общему рисунку? Если хотите разбираться в каракулях, то пжалста: я там еще вижу монгола, а другие люди находили человечка в юбке, так что по вашей логике уже больше 2.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: martovskiy от 21.04.2011, 07:58:27
Из поста ГСС
Цитировать
Правильный ответ: 2, 1 + 1, 1 + хрень, похожая на человека и т.п.
Локализация "рисунок на стене" при условии, что вся стена разрисована без явных границ между отдельными композициями, не предполагает выделения какой-то её части. А БГшная въедливость располагает к поиску подвоха. КП неудачный, но ответ однозначный.

Цитировать
хрень, похожая на человека
Хрень похожая на человека - это явно не девочка.

Цитировать
вся стена разрисована без явных границ между отдельными композициями
Буквы являются границами.
Если бы девочка была нарисована не поверх букв, а поверх рисунка то да.

КП неудачный - согласен, удовлетворен.

Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Nashev от 21.04.2011, 08:14:54
В общем, при желании там на стене 4 человечка найтись могут: космонавт сверху, мелкая девочка под воздушными шариками снизу на графити, невнятная школьница в круге (в центре стены), и намалёванная фигура справа внизу.

А Coputko в этой теме явно троллить решил, передёргивая слова и смешивая различные ветви дискуссии.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 21.04.2011, 08:16:20
ryanna
Вы считайте, что Ваша позиция единственно верная. Видимо потому что так посчитало большинство. Но опять же...логика в ней отсутствует: считайте, что рисунок один (только космонавт, а все остальное вандализм), докажите, что на нем изображен только один человек. Без всяких: "я не знаю, что под графити" и монголов. Не можете доказать, что ж - Ваши проблемы.

Цитировать
Хрень похожая на человека - это явно не девочка.
наверное имелся ввиду силуэт. При желании космонавта тоже можно посчитать хренью, похожей на человека. Ведь пропорции и положение тела там явно несовместимы с жизнью (это я так..для любителей придраться) =)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: martovskiy от 21.04.2011, 08:23:51
Цитировать
докажите, что на нем изображен только один человек
Хорошо в скафандре инопланетянин, единственный человек это девочка. Правильный ответ 1.

Coputko.  вы разве не считаете, что Ваша позиция единственно верная?

P.S. Coputko я Вас поздравляю с победой! Она заслуженная. Результаты скорее всего меняться  не будут.
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 21.04.2011, 08:33:28
martovskiy, спасибо =)

и естественно, я считаю, что наша (и еще примерно 20 команд + оргкомитет) позиция единственно правильная.
предлагаю закрыть дискуссию, т.к. она уже давно интересна всем не ради правды, а ради убиения времени =)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: ryanna от 21.04.2011, 08:50:22
Coputko, думала, вы опечатываетесь, но видимо нет. Все же правильно писать "считаЕте", "утверждаЕте", особенно при использовании в вопросительных предложениях. Или вы мне указания даете, что мне делать?
Смысла что-то доказывать не вижу, уже сто раз всё доказано-передоказано. Советую только прислушиваться к мнениям других людей. Не всегда решение судьи - единственно верное, даже если оно в вашу пользу.

Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Coputko от 21.04.2011, 09:00:49
:-*
Цитировать
Советую только прислушиваться к мнениям других людей.
взаимно ;)
Название: Re: кп 246. Количество людей.
Отправлено: Лис от 21.04.2011, 10:16:57
Тема потихоньку скатывается в срач,тему закрываю.