Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о11 => Тема начата: Игрик от 23.03.2011, 10:49:09

Название: Беседы о ПДД
Отправлено: Игрик от 23.03.2011, 10:49:09
Что-то мне кажется, что все обсуждения ушли далеко от джамперов.
Поэтому прекращайте, пожалуйста. :)
А то сейчас модератора позову...
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: AlTi от 23.03.2011, 11:11:13
Кстати если в команде всадников случайно будут дети до 14 лет, то команда может перемещаться только по тротуарам и велодорожкам.
ПДД не знаете и соблюдать не хотите - всё ясно. Как вы себя ведете в жизни - ваше дело и дело компетентных органов.

Не знаете пунктов 1.5 и 7.1 Правил соревнований
Приведите пожалуйста пункты ПДД которые я не знаю и не хочу соблюдать, а может действительно не знаю, будет приятное открытие, иначе Вы не правы. Про правила соревнований это отдельная песня, которую я не затрагивал (правила соревнований жестче чем ПДД).

Интересны Ваши выдержки из ПДД касающихся: роллеров, джамперов и велосипедистов. Эти выдержки будут очень полезны всем участникам.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 23.03.2011, 11:41:04
Приведите пожалуйста пункты ПДД которые я не знаю и не хочу соблюдать, а может действительно не знаю, будет приятное открытие

2) Про велосипедистов на тротуарах ничего не сказано;
1.2
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.
...
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
...
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
...
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

1) Можно: Ехать по крайней правой полосе как можно правее (п. 4.1, 24.2);
4.1
При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой — по внешнему краю проезжей части).

24.2
Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

Достаточно?



Про правила соревнований это отдельная песня, которую я не затрагивал (правила соревнований жестче чем ПДД).

Затрагивал:

Кстати если в команде всадников случайно будут дети до 14 лет, то команда может перемещаться только по тротуарам и велодорожкам.

1.5
Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.



Интересны Ваши выдержки из ПДД касающихся: роллеров, джамперов и велосипедистов. Эти выдержки будут очень полезны всем участникам.
С велосипедистами разобрались, остальные - пешеходы, для них отдельных правил не предусмотрено.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Солосенька от 23.03.2011, 14:59:47
Короче говоря, всё ясно с подготовкой наших форумных велосипедистов. :)
Но пусть город будет спокойный 16-го, я не Всадник)))
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: AlTi от 24.03.2011, 01:51:58
Большое вам спасибо, если бы не Вы, то я бы не перечитал бы наши ПДД.
Специально для Вас, и других участников, привожу ключевую цитату из ПДД (все остальные пункты я написал выше):
9.9 Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил)....

А теперь нюансы ПДД:
Из правил действующих сейчас вычеркнут момент что при движении по крайней правой полосе, а так же по велодорожке велосипед имеет преимущество перед пешеходами (ранее в правилах было, по факту получился бред);
Самокаты, внимание химер, это согласно ПДД велосипеды (определение выше привёл MegaManiac);
Опять же по нашим ПДД роллеры это велосипедисты которые не держатся при движении за руль, потому как его просто нет (руль не является определяющим фактором для велосипеда, такие топики регулярно появляются на форумах роллеров, это бред, но это так);
У велосипеда, как и у любого транспортного средства, должен быть включён ближний свет при движении в светлое время суток (в прошлой редакции на велосипед не распространялось);
У велосипеда, как и у любого транспортного средства, должен быть талон ГТО (истории попытки пройти техосмотр для велосипеда проскакивали в прошлом году).
Теперь вопрос, а как тогда законно ездить по тротуарам на роликах, самокатах и велосипедах, а так же управлять велосипедам детям до 14 лет? А очень просто (ответ почерпнут из холиваров роллеров): Дело в том что пункт 1.2 не описывает объекты, а даёт названия, таким образом если у нас есть "спортивный инвентарь имеющий два колеса или более и приводимый в движение мускульной силой людей, находящихся на нем", то это не велосипед (так как спортивный инвентарь != транспортное средство), а следовательно пользователь этого спортивного инвентаря простой пешеход.

Стоит заметить что некоторые  ГИБДД явно разрешают нахождение велосипедов на тротуарах (http://61.gibdd.ru/news/178-2011-03-15-10-45-32.html):
Цитировать
Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии - по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.
Выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота
З.Ы. В развитых западных странах (в данном случае я имею виду Белоруссию), в ПДД пешеход не должен мешать велосипедистам на велодорожках, а велосипедист может ездить по тротуарам и пешеходным дорожкам не создавая помех пешеходам. Одновременно роллеры это пешеходы (явно прописано).

К сожалению дискуссия давно ушла от джамперов, хотя и про скрытую угрозу, может ли всесильный модератор поделить тему на части?
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 24.03.2011, 07:00:55
привожу ключевую цитату из ПДД (все остальные пункты я написал выше):
9.9 Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил)....
Что в ней ключевого?

Самокаты, внимание химер, это согласно ПДД велосипеды (определение выше привёл MegaManiac)
Да, получается так.

Опять же по нашим ПДД роллеры это велосипедисты которые не держатся при движении за руль, потому как его просто нет (руль не является определяющим фактором для велосипеда, такие топики регулярно появляются на форумах роллеров, это бред, но это так)
Нет, это не так. Этот смешной аргумент встречаю регулярно, НО вы путаете понятия "находится на" и "одет в". А так я бы даже согласился с этим аргументом только лишь чтобы посмотреть, как роллер будет держаться за руль и вести ролики при повороте налево. :)))))))))))))

Теперь вопрос, а как тогда законно ездить по тротуарам на роликах
Не мешая другим пешеходам.

самокатах и велосипедах, а так же управлять велосипедам детям до 14 лет?
Никак.

таким образом если у нас есть "спортивный инвентарь имеющий два колеса или более и приводимый в движение мускульной силой людей, находящихся на нем", то это не велосипед (так как спортивный инвентарь != транспортное средство), а следовательно пользователь этого спортивного инвентаря простой пешеход.
Этот аргумент тоже смешной, как и предыдущий. Со спортинвентарем - проследуйте на стадион, вот и весь разговор. Или я могу, по-вашему, выйти на Арбат ядро потолкать или там копье метнуть? Я тут тоже чутка в курсе, т.к. знаком с несколькими мотокроссменами. Так вот, их мотоциклы ввезены без уплаты пошлин как спортинвентарь, но и не зарегистрированы в ГИБДД, т.к. это спортинвентарь. Соответственно, к месту тренировки они едут в кузове пикапа или на прицепе, т.к. спортинвентарю не место на дорогах общего пользования. Dixi.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: The Rat от 24.03.2011, 07:56:51
Со спортинвентарем - проследуйте на стадион, вот и весь разговор.
Исходя из этого "супераргумента" Бегущий Город в категориях химеры, всадники и роллеры должен быть отменен. Вот она - "скрытая угроза"!
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 24.03.2011, 08:07:32
Исходя из этого "супераргумента" Бегущий Город в категориях химеры, всадники и роллеры должен быть отменен. Вот она - "скрытая угроза"!
Никак нет. Я пешеход, одетый в ролики/джамперы - велкам. Я велосипедист, следую, согласно ПДД, по проезжей части - велкам. Я спортсмЭн и тут занимаюсь спортом, поэтому ПДД мне не указ - проследуйте на стадион.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: The Rat от 24.03.2011, 08:12:02
Я пешеход, одетый в ролики/джамперы - велкам. Я велосипедист, следую, согласно ПДД, по проезжей части - велкам. Я спортсмЭн и тут занимаюсь спортом, поэтому ПДД мне не указ - проследуйте на стадион.

Ну тогда такая трактовка изначальной дилеммы:
"Я пешеход, 'одетый' в велосипед и следую согласно ПДД по тротуару"
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 24.03.2011, 08:16:11
"Я пешеход, 'одетый' в велосипед и следую согласно ПДД по тротуару"
Никакой закон не сможет учесть все девиации человеческой психики. Поэтому законы рассчитаны на нормальных.

Да что я с вами дискутирую-то? Вам гиббон говорит "пшёлнахсдорогиато!" - вы и идете, а уж теорий-то понаразводили... На практике осмелитесь гиббону сказать: "Это ролики - велосипед без руля" или "Я одет в велосипед"? ;)
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: The Rat от 24.03.2011, 09:10:33
MegaManiac, когда гиббон безо всяких видимых причин привязывается ко мне, я в первую очередь осознаю, что он агрессивен и, вероятно, неадекватен. Связываться с таким считаю себе дороже. Если Вы такой борец за справедливость и свои права, каким пытаетесь казаться, флаг Вам в руки. А у меня нет ни желания, ни возможностей (в том числе времени) эффективно противостоять милицейскому произволу.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: MegaManiac от 24.03.2011, 09:33:27
MegaManiac, когда гиббон безо всяких видимых причин привязывается ко мне, я в первую очередь осознаю, что он агрессивен и, вероятно, неадекватен. Связываться с таким считаю себе дороже.
Что-то мне кажется, что вы не автомобилист. :) Иначе у вас уже был бы нервный срыв: в 90% гиббоны автомобили останавливают "без видимых причин". :) Вот жалко, что езду по временным отменили: там каждый гиббон, взглянув в мое временное, понимал, что это я - агрессивен и неадекватен и связываться со мной - себе дороже. :) Очень часто прокатывало. :)

Если Вы такой борец за справедливость и свои права, каким пытаетесь казаться, флаг Вам в руки.
Я адекватен ситуации. Если сильно нарушил - попытаюсь договориться, если спорная ситуация - поспорю, если на ровном месте докопались - могу и сам вставить по первое число. Главное - у меня перед гиббонами поджилки не трясутся, в отличие от вас. :)

А вот это вот
А у меня нет ни желания, ни возможностей (в том числе времени) эффективно противостоять милицейскому произволу.
- это позиция амебы. Особенно всем времени не хватает, да-да, все настолько занятые - прям ужас. :)
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: The Rat от 24.03.2011, 09:48:07
MegaManiac
Вернемся к исходному посту, который в эту ветку не был перенесен (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=18319.msg204986#msg204986 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=18319.msg204986#msg204986), последний абзац).
Ситуация: Вы едете на велосипеде на проезжей части. Вас останавливает инспектор ГИБДД и требует, возможно безосновательно, продолжить движение по тротуару, угрожает составить протокол о переходе в неположенном месте. Варианты:
 - (мой, амебный) продолжить движение по тротуару без потери времени, по крайней мере до тех пор, пока он не исчезнет из виду.
 - (Ваш, отважный герой в блестящих доспехах, с нимбом и развивающимся флагом) спорить, начать доказывать инспектору, что он неправ, требовать составления протокола, искать свидетелей.

Устроим голосование, какой вариант поведения более адекватен с точки зрения форумчан?
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: MegaManiac от 24.03.2011, 10:01:48
Заметная часть форумчан не менее амебна, чем Вы, и что с того?

Раз уж на то пошло, мой вариант будет совсем другим: я не остановлюсь. :) Т.к. не видел я четко ко мне обращенного жеста жезлом и свистка: я слепой программист, справку получать велосипедисту не положено, мне можно. :)

На что поспорим, что преследование организовано не будет?
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: The Rat от 24.03.2011, 11:01:49
Раз уж на то пошло, мой вариант будет совсем другим: я не остановлюсь.

Отлично. Видимо, в этом и заключается весь Ваш "квалифицированный отпор": "смело" игнорировать требования инспектора в надежде, что ему будет недосуг за Вами бегать.

Советуете одно: "Вы прогнулись под гиббона [...] нужно было получить протокол (не протокол-постановление) и пройти с гиббоном в суд." Сами поступаете по-другому. Отчего не получаете протокол и не идете в суд? Может времени жалко? Так что там про амебу-то?

Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: MegaManiac от 24.03.2011, 11:29:39
Отлично. Видимо, в этом и заключается весь Ваш "квалифицированный отпор": "смело" игнорировать требования инспектора в надежде, что ему будет недосуг за Вами бегать.
В вопросе взаимодействия "бесправных" с ГИБДД существует правовой вакуум. Грех им не воспользоваться.

Советуете одно: "Вы прогнулись под гиббона [...] нужно было получить протокол (не протокол-постановление) и пройти с гиббоном в суд." Сами поступаете по-другому. Отчего не получаете протокол и не идете в суд? Может времени жалко? Так что там про амебу-то?
А вот если вы ступили до того, чтобы остановиться (нахрена?) - тут уже вступает в действие другой сценарий. Завтра этот же гиббон потребует у вас сделать "ку" три раза - а вы и сделаете, это ж быстрее, чем объяснить, что он не прав.

Да всё понятно с вами уже. :) В теории все смелые, даже можно против Газоскреба и тети Вали и за группу Война в интернетах подписаться, там уже толпа, вас не заметят, а один на один с потным толстым и.о. капитана полиции - по меткому выражению моей покойной бабушки, "язык жопа съела". :))))
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: maurice от 24.03.2011, 11:35:38
Кому как, можно даже голосование провести, кому проще выполнить нелепые требования, а кто захочет потратить время на законные методы противодействия.
Если идпс остановит меня и предложит двигаться на велосипеде по тротуару, с удовольствием подискутирую с ним по поводу ПДД.
Протокол за переход в неположенном месте? Отлично, можно будет продолжить в группе разбора. За такое развлечение и 300 р не жалко. Для увеличения количества лулзов можно первую беседу записать на диктофон и потом представить ее в качестве доказательств.

А вообще достаточно попросить представиться, предъявить удостоверение, нагрудный жетон и объяснить причину остановки. Скорее всего приведет к тому, что идпс потеряет к вам всякий интерес.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: The Rat от 24.03.2011, 11:36:14
Да всё понятно с вами уже. :) В теории все смелые, даже можно против Газоскреба и тети Вали и за группу Война в интернетах подписаться, там уже толпа, вас не заметят, а один на один с потным толстым и.о. капитана полиции - по меткому выражению моей покойной бабушки, "язык жопа съела". :))))

Так подытожим. Я как в Интернете, так и в реале призываю избегать ненужных и потенциально опасных конфронтаций. Я, понятное дело, амеба.

А  вот Вы как раз призывали дать квалифицированный отпор, хотя сами предпочли бы слинять, путь даже и не по тротуару. Перечитайте еще раз свой последний абзац, но уже применительно к себе. Ваша бабушка была права.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: MegaManiac от 24.03.2011, 11:49:58
А  вот Вы как раз призывали дать квалифицированный отпор, хотя сами предпочли бы слинять, путь даже и не по тротуару. Перечитайте еще раз свой последний абзац, но уже применительно к себе. Ваша бабушка была права.
Не слинять, а проигнорировать требование остановиться без последствий для себя. Время, все дела - очень хорошо экономится, да. :)

Я же езжу на автомобиле, здесь ситуация несколько другая. Останавливаюсь, конечно, и еще не разу не шептал инспектору "возьми меня так, как тебе хочется, мой агрессивный". А вот "фигли нужно?" инспектор от меня слышал не раз.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: MegaManiac от 24.03.2011, 11:51:50
maurice, речь не мальчика, но мужа. :)
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: AlTi от 24.03.2011, 12:00:33
Со спортинвентарем - проследуйте на стадион, вот и весь разговор.
Ты джампер или роллер? На стадион, а на БГ тебе делать нечего! (здесь фраза, а не личное обращение)
Не слинять, а проигнорировать требование остановиться без последствий для себя
О как, напомню "КоАП РФ 12.25 ч. 2: Невыполнение законного требования сотрудника милиции об остановке ТС, Штраф от 200 до 500 руб.". А с этим уже не поспоришь даже в суде.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: maurice от 24.03.2011, 12:12:19
AlTi законность требования об остановке вещь оспоримая, хоть и не в нашей системе.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: little_mice от 24.03.2011, 12:21:43
А вот если вы ступили до того, чтобы остановиться (нахрена?) - тут уже вступает в действие другой сценарий. Завтра этот же гиббон потребует у вас сделать "ку" три раза - а вы и сделаете, это ж быстрее, чем объяснить, что он не прав.
Денис, ты не прав. Если инспектор показывает тебе остановиться - ты это должен сделать по требованиям ПДД. Буквально недавно ты возмущался, что ПДД не соблюдают, и тут же призываешь их нарушать. Если бы ты был на машине - остановился бы, правда? Так что изменится после пересаживания на велосипед?? Ты такой же участник движения и должен так же подчиняться правилам.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: Udgin от 24.03.2011, 12:50:53
Если инспектор показывает тебе остановиться - ты это должен сделать по требованиям ПДД.
Как я понимаю, только в двух случаях: ты считаешь, что требование законно и оно явно относится к тебе или тебе просто не хочется тратить время на разборки в суде.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: maurice от 24.03.2011, 14:00:31
Вот только непонятно как выяснить законность требования об остановке, не останавливаясь.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: little_mice от 24.03.2011, 14:07:29
Как я понимаю, только в двух случаях: ты считаешь, что требование законно и оно явно относится к тебе или тебе просто не хочется тратить время на разборки в суде.
Нет, просто не хочется, чтобы за тобой гнались с оружием :)
Я, например, вполне допускаю, что может быть обычная проверка документов.  Пусть проверят, успокоятся, и всем будет хорошо. Да, бывает, что цепляются - со мной такое случалось всего 2 раза, и оба раза расходились миром и без скандалов.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: maurice от 24.03.2011, 15:04:16
За пешеходом/велосипедистам гнаться не будут, тут MegaManiac несомненно прав хоть это и незаконный способ избежать "общения".

И, кстати, распространенное заблуждение. Просто для проверки документов, вне стационарного поста ДПС, они не имеют права никого останавливать.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: AlTi от 24.03.2011, 15:46:39
И, кстати, распространенное заблуждение. Просто для проверки документов, вне стационарного поста ДПС, они не имеют права никого останавливать.
Нюанс: ночью, днём могут и это ДПС, а просто сотрудники милиции могут в любом месте и в любое время.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: Alexy от 24.03.2011, 16:06:41
просто сотрудники милиции могут в любом месте и в любое время.
это неправда. по действующему закону сотрудники полиции имеют право проверять документы, только
Цитировать
если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом
в законе "О милиции" была аналогичная норма
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: MegaManiac от 24.03.2011, 16:19:29
Ты джампер или роллер? На стадион, а на БГ тебе делать нечего! (здесь фраза, а не личное обращение)
Если ты роллер и считаешь, что не являешься пешеходом, а разминаешься на спортинвентаре - на БГ тебе делать нечего.

О как, напомню "КоАП РФ 12.25 ч. 2: Невыполнение законного требования сотрудника милиции об остановке ТС, Штраф от 200 до 500 руб.". А с этим уже не поспоришь даже в суде.
Угу. Т.е. этот штраф для вас значим, а 2500 за езду по тротуарам - это фигня вопрос?

Денис, ты не прав. Если инспектор показывает тебе остановиться - ты это должен сделать по требованиям ПДД.
Если ИНСПЕКТОР (по форме одетый, жетон, все дела) ЧЕТКО (с применением свистка и жезла) показывает МНЕ остановиться - надо останавливаться. Если же непонятное серое нечто с применением распальцовки вертикальной, горизонтальной и хаотической машет руками в твою сторону, сообщая при этом, что, мол, эта, ёпта, здесь не ехай, там ехай - имею полное право проигнорировать.

Отступление лирическое: было такое то ли в Алые Паруса последние, то ли что-то вроде. Гналось даже за мной одно такое чудо. Аргументы: я же поперек дороги стоял, значит, перекрывал движение. Мой аргумент: ты мог открытый люк собой перекрывать, сам ты рядом не маячил, люстра не горела. Разошлись мирно.

Ты такой же участник движения и должен так же подчиняться правилам.
Золотые слова! А теперь, профессор, повторите для последнего ряда, который так потешно правила пытается перекроить под себя. :)

просто сотрудники милиции могут в любом месте и в любое время.
Просто сотрудников я просто проигнорирую, т.к. у них ни жетона, ни жезла, удостоверение мне из автомобиля не разглядеть, а форму и я купить могу. Для очистки совести, возможно, 112 позвоню и оставлю заявление.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: Гений от 24.03.2011, 19:18:56
Как-то около ст. м. "Кунцевская" я спросил инспектора ГИБДД:
- По Правилам, по тротуарам ездить на велике нельзя, а по дорогам в Москве - невозможно. Как быть?
- Вас ругали?
- Нет.
- Ну и ездите!
И занялся своими делами.

И ещё.
"Нарушать Правила дорожного движения Правилами игры запрещено" (с)воё.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: AlTi от 24.03.2011, 20:00:49
Если ты роллер и считаешь, что не являешься пешеходом, а разминаешься на спортинвентаре - на БГ тебе делать нечего.
....
Просто сотрудников я просто проигнорирую, т.к. у них ни жетона, ни жезла, удостоверение мне из автомобиля не разглядеть, а форму и я купить могу. Для очистки совести, возможно, 112 позвоню и оставлю заявление.
Человек использующий спортинвентарь в терминах ПДД пешеход (если он при этом не является пассажиром, водителем или другим участником движения).

Вы отстаиваете очень интересную позицию, вы против нарушения закона, но только до того момента пока сами его не нарушаете, как только Вы сами становитесь нарушителем, то считаете что Вам нарушать закон можно. Вы случайно не депутат какой-нибудь думы, это же их логика!

Ещё у меня мнение такое что зря Вы игнорируете сотрудников милиции (до окончания переаттестации, т.е. до 1 июня они всё ещё милиция). Большинство милиционеров это не бандиты в форме, это нормальные люди, которые исполняют свой долг. Вас просят остановится, вам сложно да, доиграетесь до погони с оружием, а потом мордой об асфальт. Потом, когда вас на улице будут грабить, не кричите милиция/полиция, Вы же их игнорировали!
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: MegaManiac от 24.03.2011, 20:14:44
Человек использующий спортинвентарь в терминах ПДД пешеход (если он при этом не является пассажиром, водителем или другим участником движения).
Вот честное слово, ну бред же несете. :) Всё, по поводу инвентаря больше не спорю, читайте мои предыдущие посты, дискутируйте с инспекторами (а вы этого избегаете, насколько понимаю).

Вы отстаиваете очень интересную позицию, вы против нарушения закона, но только до того момента пока сами его не нарушаете, как только Вы сами становитесь нарушителем, то считаете что Вам нарушать закон можно. Вы случайно не депутат какой-нибудь думы, это же их логика!
Я, как любой нормальный человек, нарушаю время от времени. Как любой нормальный человек я стараюсь минимизировать последствия нарушения в первую очередь для себя, но и для окружающих - тоже. Где изъян в моей логике? И нет, я не депутат.

до окончания переаттестации, т.е. до 1 июня они всё ещё милиция
Они - выведенные за штат и.о.

Большинство милиционеров это не бандиты в форме, это нормальные люди, которые исполняют свой долг.
Я даже и не против милиционеров в целом, я против гиббонов. Как они исполняют свой долг - я насмотрелся, уж поверьте. :)

Вас просят остановится, вам сложно да
Это уже напоминает грузинский анекдот: Гоги, пачиму ты нэ астанавился, нэ уважаиш, да, я тэбя чем абидэл?

Почему я должен среди ночи развлекать инспектора ДПС, да?
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: maurice от 24.03.2011, 20:29:20
до окончания переаттестации, т.е. до 1 июня они всё ещё милиция
И даже потом, пока не примут новый "Административный регламент...", по которому обязаны сейчас действовать сотрудники МВД. Парадоксальная ситуация, на самом деле, закон о полиции в действие вступил, а новый административный регламент в МВД не приняли еще и действуют сотрудники ДПС по старому...
 AlTi Проверил сейчас по регламенту. Сотрудники ДПС действительно имеют право останавливать транспортные средства для проверки документов только на стационарных постах ДПС вне зависимости от времени суток. Пешеходов, для проверки документов, вообще не имеют права останавливать.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: AlTi от 24.03.2011, 21:18:14
AlTi Проверил сейчас по регламенту. Сотрудники ДПС действительно имеют право останавливать транспортные средства для проверки документов только на стационарных постах ДПС вне зависимости от времени суток. Пешеходов, для проверки документов, вообще не имеют права останавливать.
Проверять документы да, но мы не говорили про проверку документов, а в этом случае
Цитировать
В целях необходимости предотвращения и пресечения правонарушения, задержания лица по подозрению в его совершении при обращении граждан с заявлениями о событиях, угрожающих личной или общественной безопасности, либо в случае непосредственного обнаружения таких событий, остановка транспортного средства, пешехода может быть осуществлена сотрудником милиции на территории Российской Федерации независимо от занимаемой должности, места нахождения и времени. При этом последующие действия осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: maurice от 25.03.2011, 10:15:39
Там как раз little_mice говорил
Цитировать
что может быть обычная проверка документов,
если же есть необходимость предотвращения и пресечения правонарушения, сотрудник должен четко назвать причину остановки, а именно состав вашего нарушения.
Опять же уточню фраза типа "Э ты стой че тут идешь/едешь" не является четким сигналом для остановки, и я такую проигнорирую.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: ДИМ от 25.03.2011, 11:13:12
Пешеходов, для проверки документов, вообще не имеют права останавливать

ага,только я вспоминаю Бегущий город Владимир
там просто пешеходов с бейджиками,
отлавливали и штраф выписывали
или предлагали проехать в отделение милиции для проверки документов
 сам попал и видел как ещё три команды "задержались"
 
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: maurice от 25.03.2011, 11:59:45
Это ДПСы не имеют, у ППСов свой регламент, я, честно говоря, не изучал его. Никто не мешал им придумать необходимость предотвращения и пресечения правонарушения, задерживать на срок до трех часов и выяснять было ли действительно совершено правонарушение.
Хотя, насколько я знаю, соблюдением таких формальностей они себя не утруждают.
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: little_mice от 25.03.2011, 12:04:12
Там как раз little_mice говорил
Говорила :)
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: maurice от 25.03.2011, 13:31:48
little_mice Прошу прощения :-)
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: Vladshav от 25.03.2011, 20:57:07
AlTi Проверил сейчас по регламенту. Сотрудники ДПС действительно имеют право останавливать транспортные средства для проверки документов только на стационарных постах ДПС вне зависимости от времени суток. Пешеходов, для проверки документов, вообще не имеют права останавливать.

речь же идет о ППС, да и вообще о чем вы... вот вам причина - "показалось что вы похожи на разыскиваемого преступника, ориентировка только поступила по рации". Имеют они... и право в том числе...
Название: Re: Беседы о ПДД
Отправлено: СергоФан от 28.03.2011, 09:39:08
Но насколько я понимаю, сотрудники ДПС могут остановить пешехода и проверить документы в случае явного нарушения правил (допустим, перешли дорогу в неположенном месте и т. п.)? Как они вообще могут оштрафовать пешехода, нарушающего ПДД? Ведь такие штрафы предусмотрены.

9.9 Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил)....

А теперь нюансы ПДД:
Из правил действующих сейчас вычеркнут момент что при движении по крайней правой полосе, а так же по велодорожке велосипед имеет преимущество перед пешеходами (ранее в правилах было, по факту получился бред);
...

Если с п. 9.9 ясно (сбил или зацепил человека на тротуаре - однозначно виноват велосипедист), то в случае с крайней правой полосой у меня возникло недоумение: часто пешеходы выскакивют на проезжую часть где попало, не видя меня или даже не глядя в мою сторону, и уже возникали ситуации, когда я не успевал остановиться перед ними - а виноват всё равно я? По-моему это уже бред, тем более что для велосипедистов это означает полную вину велосипедиста в любом случае аварии с участием пешехода.[/list]