Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о11 => Тема начата: Дима от 12.03.2011, 20:20:07

Название: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Дима от 12.03.2011, 20:20:07
krunku
Тем не менее, недавно в Германии один молодой парень, выступая на показательных выступлениях в прыжках на джамперах через машины, упал и разбился. На глазах собственного отца, которрый был в одной из машин. Парень стал инвалидом на всю жизнь, не способным передвигаться самостоятельно.

Подробности тут: http://www.fontanka.ru/2010/12/14/066/
http://pda.lenta.ru/articles/2010/12/07/wettendas/
http://world.comments.ua/2010/12/14/216901/razbivshiysya-realitishou-nemets.html
Название: Re: Что это категория Химера?
Отправлено: krunku от 19.03.2011, 08:38:40
krunku
Тем не менее, недавно в Германии один молодой парень, выступая на показательных выступлениях в прыжках на джамперах через машины, упал и разбился.
А если собирать информацию не Яндексом, а пройтись на обсуждения этого случая по бокерским форумам? Хотя бы рускоязычным - я там ретранслировала и переводила самую важную информацию с европейских обсуждений. Не буду перепечатывать свои же посты, это абсолютно неуместно здесь. Если совсем лень - подойди ко мне после финиша, перескажу. А пока подумай, какое отношение это имеет к теме защиты, которой на Сэмуэле было более чем (кираса, шлем, колени и т.д.)

Я искренне надеюсь, что никто из Химер БГ-М не будет пытаться прямо на трассе перепрыгивать едущие на них машины.
Название: Re: Что это категория Химера?
Отправлено: MegaManiac от 19.03.2011, 09:41:47
Если совсем лень - подойди ко мне после финиша, перескажу.
Я сильно сомневаюсь, что вы дождетесь Диминого финиша: мы в Б-Про. :)
Название: Re: Что это категория Химера?
Отправлено: krunku от 19.03.2011, 11:48:09
Если совсем лень - подойди ко мне после финиша, перескажу.
Я сильно сомневаюсь, что вы дождетесь Диминого финиша: мы в Б-Про. :)
ок, выслала ему прямую ссылку на материалы по тому случаю.. сорри, но это реально ну никаким боком к БГ-М не относится. всадники же не запариваются, если где-нибудь в Греции в цирке медведь с велосипеда упадет из-за проколотого колеса?
Название: Re: Что это категория Химера?
Отправлено: MegaManiac от 19.03.2011, 15:49:17
это реально ну никаким боком к БГ-М не относится
Полностью согласен. :)
Название: Re: Что это категория Химера?
Отправлено: Дима от 19.03.2011, 17:47:59
А пока подумай, какое отношение это имеет к теме защиты, которой на Сэмуэле было более чем (кираса, шлем, колени и т.д.)
А не Вы ли на бокерских форумах упоминаете о том, что для выступлений профессионального уровня, возможно, следует внедрить использование защиты шеи, как на мотокроссе? ... Парень парализован вследствие того, что шею сломал. То есть при всей его защите, кирасе, шлеме и т.д., удар пришелся в незащищённое место. Это хватило ...

Цитировать
Я искренне надеюсь, что никто из Химер БГ-М не будет пытаться прямо на трассе перепрыгивать едущие на них машины.
Вы за всех ручаетесь? У Вас там все опытные и хладнокровные, не обладающие амбициями показать простому народу (которого на БГМ толпы) "глядите, как я могу и какой я крутой"? Сами же писали по итогам БГ 2о1о, что некий Миха не удержался от того, чтобы на финише сделать несколько сальто. Для чего? Удаль показать? Шея прекрасно ломается и об асфальт. Возможно, злой колдун отмерил бокеру 1000 удачных сальто, и 1001-й прыжок окажется фатальным из-за нелепой, на первый взгляд, возможной только в рамках статистической погрешности, случайности, и именно 1001-й и будет сделан в этой спокойной, простой, рутинной (как будто) обстановке. И не обязательно шея, думаю, не всякому бокеру понравится банальный перелом лодыжки. Так может, не давать злому колдуну шанса и надеть защиту?

Кроме того, есть подозрение, что на БГМ Химер на джамперах будет в несколько раз больше, чем в Питере. Вы же у нас были заезжими гостями, а у вас там целая тусовка, клубы какие-то. Наверное, и молодая поросль бокеров есть?! Молодая да ранняя, удаль молодецкую реализующая? Которые не столько опытные, сколько мотивированные? А ведь улица - не стадион и не спортивный зал. На ней нет таких специально созданных условий, как в названных местах. На улице, чай, даже простое хождение может оказаться на порядок сложнее и труднее: ямки, листья, рельсы, лёд, лужи, камни, прохожие, транспорт и т.д. Настроение отличное, падения никто не ждёт (вроде неоткуда? ведь не прыгаешь, просто идёшь! сама мысль о падении смешна!). Но ведь давно отмечено, что любая стрессовая ситуация, застающая субъекта врасплох, для него существенно опаснее, поскольку требуется время, чтобы включились механизмы разумного управления своими действиями. Я охотно верю, что Вы сумеете упасть правильно во время неудачного прыжка, а вот сумеете ли сделать это, если я Вам в движении и во время приятной беседы вдруг подножку поставлю? Совершенно неожиданно для Вас? Так-то!
Название: Re: Что это категория Химера?
Отправлено: Дима от 19.03.2011, 17:57:04
всадники же не запариваются, если где-нибудь в Греции в цирке медведь с велосипеда упадет из-за проколотого колеса?
А ничего так, что история Бегущего Города уже знает несколько случаев ДТП со Всадниками, пока лишь по счастливой случайности не закончившихся трагично? Первый раз был в 2оо3 году, лобовое стекло шлемом разбили, это спасибо шлему, который был тогда необязателен! Правда, возможно, пострадавший не так рассуждает: лобовое стекло денег стоит, в отличие от головы. А ещё могу рассказать, как одна из сильных команд-лидеров, постоянных участников БГ 2оо1, 2оо2, 2оо3 и 2оо4 отказались участвовать в нём с 2оо5 года именно в связи с городскими, а потому слишком опасными для полноценной гонки за призовые места, условиями соревнований. В 2оо4 году половина этой команды (их было формально несколько команд по 2 чел., но фактически ездили все вместе) улетела фактически под колёса машин, заехав на рельсы демонтированной нынче железной дороги на переезде на проспекте Обуховской Обороны (да-да, там где Обводный канал выходит к проспекту, где был до 2010 года железнодорожный мост через Обводный канал в створе Мельничной улицы). Как писали участники, машины успели затормозить в метре от головы кого-то из завалившихся членов команды. Команда сошла с дистанции в полном составе: у кого-то велосипеды пришли в негодность, а остальные для поддержки товарищей.
Название: Re: Что это категория Химера?
Отправлено: MegaManiac от 19.03.2011, 18:47:50
Дима, ну не пыли, пожалуйста. А зачем идти участвовать на этих хреновинах джамперах, если не бегать и не прыгать? Всё может случиться, но и все разумные люди. Роллеров вон лучше попрессуй, сейчас главные отморозки на БГ - они.
Название: Re: Что это категория Химера?
Отправлено: krunku от 19.03.2011, 18:49:11
Дима, сорри, но или вы все-таки прочитаете внимательно, или мы закончим обсуждение здесь. Не пытайтесь мне приписать слова, которые были написаны как перевод отдельных фраз с иностранных форумов, при этом убрав лично мои комментарии.
Для информации. Сальто на джампах для профессионального акробата - элементарный трюк. А вот забег на стометровку даже для профессионального легкоатлета представляет ряд затруднений.

Про падения. На БГ-2010 в один момент на льду синхронно поскользнулись и упали трое бокеров из двух команд. Еще несколько падений было на мокрых листьях и грязи. И что? И ничего!
Мы правда регулярно падаем. Для нас падения не являются чем-то космически нереальным. Бокеров учат падать на первом же занятии! Это ОБЫЧНО!
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Dachnik от 20.03.2011, 10:25:59
MegaManiac, не занимайтесь генерализацией частного. С чего это все роллеры  - главные отморозки? На прошлый БГ я вообще явился с коробкой из магазина, и ничего, по мере прохождения трассы ПДД не нарушал, прохожих не сбивал. Отморозки есть везде, но вешать ярлык на каждого вот так беззазорно... не ожидал от столь уважаемого участника форума. Вас в прошлой жизни покусал злобный роллер?
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: krunku от 20.03.2011, 11:30:25
MegaManiac, не занимайтесь генерализацией частного. С чего это все роллеры  - главные отморозки? На прошлый БГ я вообще явился с коробкой из магазина, и ничего, по мере прохождения трассы ПДД не нарушал, прохожих не сбивал. Отморозки есть везде, но вешать ярлык на каждого вот так беззазорно... не ожидал от столь уважаемого участника форума. Вас в прошлой жизни покусал злобный роллер?
Предлагаете переименовать тему в "скрытые фобии" или "кого кто в прошлой жизни покусал?" )))
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Дима от 20.03.2011, 12:47:05
Dachnik
MegaManiac - заядлый автомобилист. К бокерам он, как я понимаю, относится весьма положительно и даже защищает их представителей ... понятно, бокеры-то под колёса не лезут. А вот роллеры почему-то всегда стремятся делить проезжую часть с движущимся по ней транспортом. Являясь при этом пешеходами с точки зрения обычного разделения ответственности в случаях "ой, пешехода задавили". Плюс поведение роллера на дороге совершенно непредсказуемо, и двигаться он желает в общем потоке или вне его по своему хотению. В результате, с точки зрения водителей, по степени "отмороженности" роллеры уверенно обогнали старушек, переходящих дорогу вне перехода, и сейчас лидируют в рейтинге "главный враг водителя на дороге" ;-)

То ли ещё будет лет через 10, когда на дороги страны выйдут толпы бокеров, прыгающих через машины и ошалевших водителей :-)
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 20.03.2011, 12:58:24
Вас в прошлой жизни покусал злобный роллер?
Я сам в прошлой жизни злобный роллер и злобный скейтер и представляю реалии.

А по сути - мне на каждом БГ, если попадается роллерская команда - то это [BEEEEEEEEEP] полный. И ведь на каждом попадается, а то и не одна.

Да что там за примерами ходить, видео сами роллеры выкладывали после последнего БГ. Видели?
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Дима от 20.03.2011, 13:00:53
Я сам в прошлой жизни злобный роллер и злобный скейтер
Наверное, больше скейтер? 80-е годы? Ролики в конце 90-х пришли.
Цитировать
видео сами роллеры выкладывали после последнего БГ. Видели?
Не видел.

Кстати, было бы интересно увидеть видео с прохождением бокерами трассы категории Химера на джамперах. Именно не постановочные кадры, а реальный проход участников по улицам города.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 20.03.2011, 13:03:40
Наверное, больше скейтер? 80-е годы? Ролики в конце 90-х пришли.
Сам ты 80-е годы. :)

Не знаю, куда там ролики в конце 90-х пришли, а я на роликах с 91 года.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 20.03.2011, 13:08:19
Цитировать
видео сами роллеры выкладывали после последнего БГ. Видели?
Не видел.
Посмотри (http://video.yandex.ru/users/vokinsel/view/1/).
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Fieldwolf от 20.03.2011, 16:54:33
Цитировать
видео сами роллеры выкладывали после последнего БГ. Видели?
Не видел.
Посмотри (http://video.yandex.ru/users/vokinsel/view/1/).

Мда... Был бы я броневиком на БГМ, я бы тоже таких роллеров не любил
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: krunku от 20.03.2011, 20:17:55
Но скрытая угроза почему-то ожидается от джамперов )))

Народ, в каждом стаде есть паршивая овца. Давайте не бросаться какашками вообще, а разбирать конкретные предпосылки (реальные или гипотетические) с участием тех, кто в данной теме шарит, причем исключительно с целью минимизировать негатив (и для участников, и для оргов, и для просто жителей города).

А на тему "скрытых угроз" мои личные рекомендации оргам - берите со всех участников максимально подробно расписанное "освобождение от ответственности". И тогда даже самый неадекватный неадекват не позволит забрызгать такое позитивное и увлекательное движение.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 20.03.2011, 22:37:39
А на тему "скрытых угроз" мои личные рекомендации оргам - берите со всех участников максимально подробно расписанное "освобождение от ответственности".
Было дело, брали... Потом перестали. Видимо, кто-то объяснил, что отмазка не клевая.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Дима от 21.03.2011, 21:50:31
Было дело, брали... Потом перестали. Видимо, кто-то объяснил, что отмазка не клевая.
Отмазка не клёвая при привлечении организаторов к уголовной ответственности. Но достаточно клёвая для минимизации предъявления индивидуальных претензий от участников.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Alexey_B от 22.03.2011, 05:35:39
Цитировать
видео сами роллеры выкладывали после последнего БГ. Видели?
Не видел.
Посмотри (http://video.yandex.ru/users/vokinsel/view/1/).

О. На "Бегущем городе" можно пить "Ягу"? (5.15)
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Red Rat от 22.03.2011, 14:02:58
krunku непрокоцаный тикет такая бумажка по российскому законодательству вообще за отмазку не принимается. Да и что толку брать - подписался не читая и сразу ломанулся на велосипеде на красный свет через МКАД. ;) Прецеденты были.

Alexey_B Теоретически, если это не нарушает никаких законодательных и подзаконных актов - можно. Но мы сейчас изучим это видео подробно.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: AndreyColt от 22.03.2011, 15:15:37
По поводу роллеров: ни один человек не враг себе, если есть выбор, он поедет там, где безопаснее.
Как водитель спокойно отношусь к роллерам, как роллер - к водителям. Например, по сравнению с велосипедистами, роллеры намного заметнее. Хотя это тоже вопрос квалификации.
Часто езда по проезжей части более безопасна, т.к. на пешеходной может быть мокрый гранит (как на видео), плитка, ямы, бабушки, мамы с колясками. В большинстве случаев (исключения, наверное, только широкие, просматриваемые тротуары), взаимодействовать с машинами лучше на проежке, т.к. на пешеходке водитель часто не может правильно оценить скорость роллера. На моих глазах произошло несколько случаев столкновения роллера и машины и все они были на пешеходной части дороги. Это не случайно! В общем, у роллера обязательно должна быть возможность выбора - это важно для безопасности.
Когда будете оценивать это видео, имейте в виду, что многое сделано на камеру :).
Джамперы очень близки роллерам по духу и возможностям-ограничениям. Так что они тоже безопасны.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 22.03.2011, 15:24:51
у роллера обязательно должна быть возможность выбора
У роллера она есть: следовать ПДД или не следовать ПДД.

Вообще говоря, согласен: у меня тоже должна быть возможность выбора. Хочу выбирать, ездить мне по дороге или по тротуару, по встречке или на красный. И в трезвом или нетрезвом виде. А, да, парковаться хочу под крышей "Дороги в Гранд-Каньон", в крайнем случае в павильоне автобусной остановки, это важно для моей безопасности: под открытым небом автомобиль сильно засыпает снегом и с утра мне из-за него ничего не видно... :(
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: AndreyColt от 22.03.2011, 15:33:30
ПДД следуем в полном объеме. 4.1 вполне предоставляет возможность объехать препятствие по проезжей части.. Я так понял, что вопрос не про ПДД :)
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 22.03.2011, 16:00:31
4.1 вполне предоставляет возможность объехать препятствие по проезжей части..
Препятствие - это вы других пешеходов так называете? Позиция ясна.

Если я последую вашей трактовке правил, меня оштрафуют от 2 тысяч до полугода.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: krunku от 22.03.2011, 17:29:45
krunku непрокоцаный тикет такая бумажка по российскому законодательству вообще за отмазку не принимается. Да и что толку брать - подписался не читая и сразу ломанулся на велосипеде на красный свет через МКАД. ;) Прецеденты были.
сорри, у меня отпыт не со стороны "закона", а со стороны практики, когда такая бумажка помогала прикрыть оргов. заметьте - я не говорю "прикрывала", а именно "помогала".

как намек. подумайте, зачем на любой ДЗ (дроп-зоне - месте совершения парашютных прыжков) таже от перворазника, прыгающего в тандеме, обязательно требуют такую подписку? новичков текст подписки пугает до дрожи, некоторые "сливаются" (т.е. ДЗ не получает денег), но требование этой подписки обязательно и не имеет исключений.

Если оргам интересно, могу сбросить уже готовые тексты "освобождения", которое подписывали участники бокинг-феста в Москве. Отдельно обращаю внимание, что для неовершеннолетник, документ подписывают родители, либо лица, имеющие соответствующую доверенность (зарегистрированную нотариально).
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Дима от 22.03.2011, 17:31:23
MegaManiac
Велосипедисты тоже наглые бывают. Сегодня утром идём с коллегой по тротуару на набережной реки Фонтанки, только отошли от здания городского суда (дом 16), идём рядом, мирно беседуем, в руках портфели. Сквозь беседу я чувствую, что сзади доносится какой-то дудящий звук. Ну, прикольный звук, наверное, думаю, какой-нибудь владелец "бэхи" (иномарок там в достатке припарковано) развлекается. Обернулся, а это сзади велосипедист едет по тротуару и нас почти уже подталкивает, и дудит: типа, расступитесь. Мы, ошарашенные его пропускаем, а он на нас ещё обижается, говорит: надо друг за другом ходить. Меня от такой наглости прорвало: кричу, эй, ты, транспортное средств, а чего ты по тротуару едешь? Он не ответил, но, поскольку там впереди тоже люди были, решил съехать на проезжую часть. Всё бы ничего, но там по набережной Фонтанки движение в другую сторону! Встречка самая натуральная! Да ещё и крайняя левая (по ходу движения по ПДД, ему, стало быть, справа) полоса загромождена дорогими машинами и парковочными конусами. Так он поехал посредине проезжей части набережной, виляя из стороны в сторону! И кто он после этого? Да, шлема на нём я не заметил, и рукой поворот при съезде с тротуара он тоже не показывал. Как его можно наказать по КоАП РФ, если у него, может быть, права управления ТС нет, а если есть, когда на велосипеде, он же водительское удостоверение показывать не будет, плюс ИДПС к велосипедистам индифференты, просто не представляю...
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Дима от 22.03.2011, 17:33:55
сразу ломанулся на велосипеде на красный свет через МКАД. ;) Прецеденты были.
Прецеденты ... установки на МКАДе светофоров? ;)
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: AlTi от 22.03.2011, 18:30:14
Прецеденты ... установки на МКАДе светофоров? ;)
<offtop>Теоретически, на МКАДе (если брать МосковскуюКАД) светофоры есть, у каждого поста ДПС.</offtop>

Дима вот расскажите куда деваться велосипедистам, по тротуарам им ездить нельзя там же пешеходы, по дороге нельзя там же машины, я вам даже на собственном опыте скажу по велосипедным дрожкам нельзя, там тоже пешеходы (так как велодорожки у нас есть только в парках и по ним предпочитают гулять дамы с собачками).

Давайте посмотрим говорит ПДД про велосипедиста:
1) Можно: Ехать по крайней правой полосе как можно правее (п. 4.1, 24.2);
2) Про велосипедистов на тротуарах ничего не сказано;
3) Шлем велосипедисту по ПДД не требуется (п 24.3);
4) Запрещено: поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (а значит пересекать широкую улицу в прямом направлении в потоке машин можно, п. 24.3).
5) Запрещено двигаться по проезжей части если рядом велосипедная дорожка (п. 24.3), но при этом пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке (п. 4.1).
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 22.03.2011, 20:17:47
Как его можно наказать по КоАП РФ, если у него, может быть, права управления ТС нет, а если есть, когда на велосипеде, он же водительское удостоверение показывать не будет, плюс ИДПС к велосипедистам индифференты, просто не представляю...
Вооот. К чему и я веду: даже по "плановым пешеходным" нарушениям гиббоны предпочитают обилечивать автомобилистов, т.к. реально оштрафовать пешехода/роллера, велосипедиста, мопедика - это морока несравнимая в разы. Отсюда и их наглость и уверенность, что "всё по ПДД".

Дима вот расскажите куда деваться велосипедистам
А вот тут не понимаю вопроса и сомнений: здесь двусмысленностей нет, велосипедистам деваться на проезжую часть, кроме оговоренных случаев (поворот налево, велодорожка и пр.).
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: AlTi от 22.03.2011, 22:23:06
Отсюда и их наглость и уверенность, что "всё по ПДД".

А вот тут не понимаю вопроса и сомнений: здесь двусмысленностей нет, велосипедистам деваться на проезжую часть, кроме оговоренных случаев (поворот налево, велодорожка и пр.).
Велодорожек в городе нет, а "и пр." это припаркованные в два ряда машины, которые так же не дают велосипедистам ехать по правилам по дороге.

Как я уже сказал, каждый считает что прав только он, автомобилисты считают что велосипедам не место на дороге, пешеходы что на тротуаре, и даже с велосипедных дорожек велосипедистов гонят, и это к сожалению факт, в теории же всё красиво. Кстати если в команде всадников случайно будут дети до 14 лет, то команда может перемещаться только по тротуарам и велодорожкам.
Конечно Дима описал явный случай хамства, хотя это его точка зрения, вот к примеру что бы тот велосипедист мог написать: еду я спокойно никого не трогаю вдруг впереди два человека идут еле-еле, и так что не объедешь, справа забор, слева припаркованные машины, я бы рад съехать на дорогу, но нет возможности, кричу они не слышат, позвенел звоночком, когда вплотную подъехал расступились, да ещё и матерились. В этом случае Дима выглядит хамом и невеждой, а велосипедист чуть ли не святой. Хотя описана одна и та же ситуация, но с разных точек зрения.
Хамство есть у всех участников не только у автомобилистов, если идут несколько человек они любят идти рядом занимая всю ширину тротуара заставляя встречных и обгоняющих их пешеходов сходить на газон или дорогу, это сплошь и рядом.

Джамперов мне же очень жалко, им сложнее чем роллерам, и тем и другим нужен максимально ровный асфальт (а у нас на тротуарах асфальт обычно хуже чем на проезжей части), пешеходы их с тротуаров будут гонять как и роллеров, а ПДД загонять их на пешеходные дорожки (тротуары).

Меня на велосипеде инспектора ДПС останавливали два раза (оба летом прошлого года), оба раза ехал по правой полосе (оба случая в центре Москвы, обычные улицы) и оба раза требовали что бы я ехал по тротуару, в первом случае пешеходов было мало не спорил в другом случае спорил, на что мне было сказано что ПДД разрешают велосипедистам движение только по тротуарам и дорожкам в парках, а буду спорить выпишут мне переход в неположенном месте.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 22.03.2011, 22:49:16
Кстати если в команде всадников случайно будут дети до 14 лет, то команда может перемещаться только по тротуарам и велодорожкам.
ПДД не знаете и соблюдать не хотите - всё ясно. Как вы себя ведете в жизни - ваше дело и дело компетентных органов.

Не знаете пунктов 1.5 и 7.1 Правил соревнований - вот это уже наше дело и стоит обсуждать. :) Вы зарегистрировались для участия в соревновании и подписались под некие ограничения (см. описания категорий). Помимо прочего, все мы здесь, как тут неоднократно декларируется, за честную игру и самоконтроль. Соответственно, как вы себя ведете на соревнованиях - уже не ваше личное дело и осудить за вольную трактовку ПДД или каких-то других законов вас может судья на дистанции без привлечения миполиции и федеральных судей. Что есть прекрасно. Было бы еще лучше, если бы по фактам нарушений были бы дисквалификации.

Меня на велосипеде инспектора ДПС останавливали два раза (оба летом прошлого года), оба раза ехал по правой полосе (оба случая в центре Москвы, обычные улицы) и оба раза требовали что бы я ехал по тротуару, в первом случае пешеходов было мало не спорил в другом случае спорил, на что мне было сказано что ПДД разрешают велосипедистам движение только по тротуарам и дорожкам в парках, а буду спорить выпишут мне переход в неположенном месте.
Гиббоны не знают ПДД и не соблюдают их - это не новость. Вы прогнулись под гиббона - это тоже понятно. По понятиям гиббон согнал вас с дороги, т.к. ему так хотелось, по закону нужно было получить протокол (не протокол-постановление) и пройти с гиббоном в суд.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: The Rat от 23.03.2011, 07:56:49
Гиббоны не знают ПДД и не соблюдают их - это не новость. Вы прогнулись под гиббона - это тоже понятно. По понятиям гиббон согнал вас с дороги, т.к. ему так хотелось, по закону нужно было получить протокол (не протокол-постановление) и пройти с гиббоном в суд.

Хорош совет, нечего сказать. Какой протокол? О переходе в неположенном месте? Ведь именно этим гаишник пригрозил AlTi, а другого протокола он составлять не станет. Как бороться с произволом гаишника? Искать свидетелей? Жаловаться в службу собственной безопасности? Смешно. Проще убраться с дороги.

Вот и выходит, что помимо джамперов, которые согласно теме являются скрытой угрозой, кругом полно угроз открытых. К сожалению, гаишники в их числе.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 23.03.2011, 08:24:33
Хорош совет, нечего сказать. Какой протокол? О переходе в неположенном месте? Ведь именно этим гаишник пригрозил AlTi, а другого протокола он составлять не станет. Как бороться с произволом гаишника? Искать свидетелей? Жаловаться в службу собственной безопасности? Смешно. Проще убраться с дороги.
Искать свидетелей. Придумывать свидетелей, в конце-концов, делов-то... Не будет он ничего писать, почувствовав квалифицированный отпор.

Проще убраться - ну, убирайтесь тогда. Но слова гаишника "вали с дороги" - не аргумент в споре о ПДД. :)
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Солосенька от 23.03.2011, 08:32:57

Как я уже сказал, каждый считает что прав только он, автомобилисты считают что велосипедам не место на дороге, пешеходы что на тротуаре, и даже с велосипедных дорожек велосипедистов гонят, и это к сожалению факт, в теории же всё красиво. Кстати если в команде всадников случайно будут дети до 14 лет, то команда может перемещаться только по тротуарам и велодорожкам.
Конечно Дима описал явный случай хамства, хотя это его точка зрения, вот к примеру что бы тот велосипедист мог написать: еду я спокойно никого не трогаю вдруг впереди два человека идут еле-еле, и так что не объедешь, справа забор, слева припаркованные машины, я бы рад съехать на дорогу, но нет возможности, кричу они не слышат, позвенел звоночком, когда вплотную подъехал расступились, да ещё и матерились. В этом случае Дима выглядит хамом и невеждой, а велосипедист чуть ли не святой. Хотя описана одна и та же ситуация, но с разных точек зрения.
Хамство есть у всех участников не только у автомобилистов, если идут несколько человек они любят идти рядом занимая всю ширину тротуара заставляя встречных и обгоняющих их пешеходов сходить на газон или дорогу, это сплошь и рядом.
Согласна, что каждая сторона будет по-своему права.
Езжу по городу на велосипеде не быстро; когда машин мало и свободна правая сторона, стараюсь ехать по проезжей части, но чаще по тротуару.

Однажды ехала по тротуару, где трамвайная остановка и как раз остановился трамвай. Я затормозила, чтобы людей выходящих пропустить. Когда вышло два человека, а трамвай стоял уже 1-2 минуты - я поехала. И в это время мужчина решил выйти, очень неожиданно для меня. И я на него наехала (совсем немножко рулем задела). Для него я не права, так как он никому не мешая, выходил из транспорта, но и я для себя права, так как специально выждала пару минут и, только убедившись, что все желающие вышли, поехала. Я извинилась, а он меня обматерил.
Все относительно...
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Bulawka от 23.03.2011, 08:35:44
Искать свидетелей. Придумывать свидетелей, в конце-концов, делов-то... Не будет он ничего писать, почувствовав квалифицированный отпор.
Да даже не в писании дело, а в просвещении, ему в целом абс пох на велосипедистов, ты его просветил, впредь он а) будет относица к велосипедистам лояльнее, б) будет знать, что некоторые велосипедисты вполне себе здравомыслящи. ))
Разумееца, всё это относица к сферическому менту в вакууме.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Bulawka от 23.03.2011, 08:39:07
Для него я не права, так как он никому не мешая, выходил из транспорта, но и я для себя права, так как специально выждала пару минут и, только убедившись, что все желающие вышли, поехала.
Если бы все желающие вышли, то не было бы наезда этого.
В случае с тротуаром -- так вообще меганеправа.
Скорее всего, судя по нарисованной картине, кондуктор высаживал безбилетника, он сопротивлялся ))), отсюда затуп. И ессно безбилетник был злой, раздражительный и невнимательный.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 23.03.2011, 08:41:10
Согласна, что каждая сторона будет по-своему права.
Маньяк Чикатило по-своему прав.
Майор Евсюков по-своему прав.
А в соответствии с УК - оба не правы.

Пример с трамвайной остановкой - спасибо, поржал. Очень не хотелось бы мне когда-нибудь вот на таком уровне оправдываться за наезд на пешехода.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: Солосенька от 23.03.2011, 08:53:41
MegaManiac, не надо утрировать про маньяков, я именно взаимодействие колесный безмоторный транспорт/пешеходы/водители имела в виду, а не ко всему миру применила эту фразу.
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 23.03.2011, 08:59:46
взаимодействие колесный безмоторный транспорт/пешеходы/водители имела в виду
Нет в этом взаимодействии "по-своему правых", есть только просто правые и обоюдно виноватые, слышали такой термин?

Конкретно в вашем случае езды по тротуару вы будете виноваты вообще во всем, т.к. изначально нарушили ПДД. В случае с остановкой - виноваты дважды, т.к. вы обязаны убедиться в завершении посадки-высадки в трамвай, а не "дать этим тормозам целых 2 минуты".
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: MegaManiac от 23.03.2011, 09:01:34
Короче говоря, всё ясно с подготовкой наших форумных велосипедистов. :)
Название: Re: Джамперы. Скрытая угроза
Отправлено: krunku от 23.03.2011, 09:30:38
наконец, я поняла! неадекватство некоторых роллеров и незнание ПДД некоторыми веллерами - угрозы открытие. а чего ждать от гипотетических неадекватов-бокеров пока предположить ни у кого не выходит, вот угроза и скрытая )))

Хочу успокоить, подобного рода персонажи на БГ пока не заявлялись. Конечно, неприятности могут произойти со всеми (и бокеры, разумеется, не исключение), но есть несколько факторов:
1. Бокинг пока еще очень слабо развит и для нас БГ - это просто отличный повод весело погулять по городу. "Рубилова насмерть" в нашей категории в ближайшие годы не будет! У нас банально нет никаких причин нестись сломя голову!

2. Никакие пешеходы не пытаются сгонять нас с тротуаров. Физически бокеры не мешают перемещаться пешеходам (испуг - не в счет). Не говоря уже, что по ПДД мы - пешеходы и здесь никаких вольных трактовок быть просто не может.

3. Скорость перемещения на джампах сопоставима со скоростью быстро бегущего человека, а никак не роллера или велосипедиста! Технически некоторые бокеры могут на коротких дистанциях (200-400 метров) по хорошему покрытию разгоняться до 40-45 км/ч, но не на улицах города же! Банально выдержать такой темп более 400 метров могут считанные люди в мире... и то - на стадионе!