Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Выборг 2о11 => Тема начата: Alex Kotov от 19.02.2011, 20:04:09
-
Выборг хорош! С погодой вообще фантастически повезло - "мороз и солнце, день чудесный" - прямо как у Пушкина. Список КП и постановка трассы тоже совсем не скучные.
Но!..
..при стартовом сборе 600р. с команды уж могли бы, блин, хотя бы один электрический чайник, пакетики "Прннцессы Нури" и одноразовые стаканчики довести хотя бы до городской, блин, библиотеки, где был один из центровых этапных КП. Я уж молчу про шатры с баннерами "Старт" и "Финиш" и фотографирование команд на старте...
-
О! Традиционная гречка детектед.
-
Чайник, пакетики и стаканчики в библиотеке были.
Я лично. Каждому. Громко. О них говорил.
Кроме, разве что, первого десятка-другого загадочных команд.
Бегать за вами и уговаривать выпить чаю - уж сорри. :)
-
в библиотеке были, чай пили свой)
а вот на финише его не хватало. Саша, ты всё-таки сделал это)))
-
да и значков можно было на количество человек в команде выдать, а не 2(((
-
да и значков можно было на количество человек в команде выдать, а не 2(((
С значками моя ошибка - увы, первым командам действительно выдавала 2 по незнанию. Далее все команды получали по количеству человек. Напишите - договоримся, как вам значки передать.
-
фотографирование команд на старте...
Было, но не сразу. Техника, знаете ли, при -30 иногда ведет себя капризно.
-
little_mice, во, точно, и мне так надо было написать. :)
Чай был, но не сразу... :))))))
-
да не.
в целом все ок.
чутка обламывало планировать на улице.
но об этом было сказано заранее и было время подготовиться.
плюс было солнышко и практически без ветра. за 10 минут задубеть не получалось.
в работе ребят на кп никаких недочетов не увидел.
наоборот, только подходишь, так тебе сразу легенду тянут. это было отлично.
а чай даже не искал. свой таскал.
-
Боже... Какая библиотека, какая гречка...?! Честно говоря ни старт , ни финиш не были подобающими статусу соревнований и цене. Понятно, что на мороз при планировании мероприятия никто не расчитывал, но все-таки ... Особенно такие упрощения заметны зимой, а при такой температуре и вовсе понятно, что организаторы что-то недопоняли . Пожелаю им все-таки обратить внимание на то, как принято проводить соревнования, особенно на длинных дистанциях и зимой у ориентировщиков и рогейнеров. Вы просто должны заметить удручающий контраст.
PS: За ПоБеГи - Спасибо! Все-таки есть чувство, что я "взял" город Выборг целиком. Спасибо, что в беговой категории получилось охватить практически все части этого замечательного города.
-
Yeguar, вы наполняете болью и грустью сердца служб старта и финиша.
Если серьезно - что не было старте/финише из того что бы ожидали? Возьмем на карандаш.
-
Чайник, пакетики и стаканчики в библиотеке были.
Я лично. Каждому. Громко. О них говорил.
Кстати, повторю свои слова сказанные в библиотеке:
Этот этапный КП - лучший этапный КП из всех моих участий в соревнованиях БГ.
-
Боже... Какая библиотека, какая гречка...?! Честно говоря ни старт , ни финиш не были подобающими статусу соревнований и цене.
наверно, хорошо, что я не участвую в других соревнованиях, кроме бг. :)
не с чем сравнивать, поэтому все, что делают орги, кажется единственно верным. Ну не было теплого помещения на старте - ну, значит, не было возможности организовать. тем более, заранее предупредили об этом.
а этапник в библиотеке - шикарный! какие молодцы, что смогли об этом договориться! и теплые залы, и вежливые сотрудники, и термос можно было достать (обычно в читалках с этим стого), и книжки давали (хоть нам это и не помогло). рай, особенно для загадочников.
-
Psevdo
Легко объясню.
На старте, именно поскольку он зимний, - не хватает теплого помещения для всех. Про условия для планирования дистанции - даже не говорю. Ну про хранение вещей говорить также смешно, поскольку традиция...
На финише, обычно действительно хотя бы чаем поют, ну или водой летом. Собственно и "Бегущий Город" так иногда делает, но не в этот раз. А вот теплое помещение после зимних 30 км тоже вполне желательная штука, либо соседство с общедоступным таким помещением, например вокзалом.
Надеюсь моя критика будет воспринята конструктивно ;) Все прелести, которые я описываю и к которым привык на разных других соревнованиях, конечно, лично для меня определяющими не являются!
-
.....слова сказанные в библиотеке:
Этот этапный КП - лучший этапный КП из всех моих участий в соревнованиях БГ.
Спасибо Алвару Аалто (http://www.forma.spb.ru/magazine/articles/d_006/main.shtml).
Вам тоже спасибо, братья по разуму!
Перед тем как закрывали зал, я обошел его - сору практически не было, так... крошки...
И еще раз извините за то, что из Информационного Центра на Вокзальной ежеминутно кого-нибудь выгонял. Благодарны им, что приютили, потеснились, пустили нас с Катей на диванчик. И терпели от нас сквозняки и суету. Положение КП великолепное, стекло, обзор и прочее. Но размеры-то комнатушки 3,5 х 4 , и когда идет поток из четырех (sic!) категорий........ Спасибо всем, кто сразу понимал эту ситуацию.
-
Да, библиотека была хороша!!!!! и судьи все объясняли, где -что находится. Спасибо!!!
-
ну библиотека со всеми вытекающими из нее благами была не у всех...
не так огорчало отсутствие тепла на старте и финише - мы на машине были, нам все равно - как отсутствие там, постите, туалетов.
что касается трассы...откровенно скучные и не интересные почти полностью 1 и 2 этапы в кат.без ограничений очень хотелось бы поменять с 3 и 4 частями. А то всю красоту галопом пробежали по темноте, а при солнце обстоятельно гуляли средь 9-ти этажек! а так хотелось насладиться этим красивейшим городом!
-
насладиться этим красивейшим городом!
За "насладиться" идут в прогулочную. В б/о идут за дебрями, колдобинами, окраинами и мозговыворачивающими загадками. :)
-
Узко трактуете термин наслаждение.Можно получить его и от лазания по таким углам и задворкам!каждому по потребностям:) это просто вопрос,ради чего мы бегаем...ради того,что бы вписать в маршрутник очередное безликое кп?лично я для того,чтобы город почувствовать,увидеть его харАктерность...
-
Ну раз уж в этой теме начали высказывать впечатления, то скажу и я. Действительно, жаль, что этапники не позволяли развалиться и погреться. Библиотека исключение. Размещать трассу на улице неудобно и холодно. А ведь для решения загадок так важно сесть и сконцентрироваться. Но обо всём было заявлено заранее, так что всё по-честному. Каждые соревнования должны оставаться в памяти ещё и благодаря таким особенностям, чтобы потом можно было сказать "А помнишь в Выборге?! Вот это было дааа!" :)
Огорчения. Маленькое помещение на старте. Вот если бы какое-нибудь учебное заведение.... И второе - отсутствие помещения на финише. Нет, не из-за чая или погреться. А из-за невозможности купить сувениры. Вот и все мои "фи" оргам.
Про погодные условия - в другой теме ещё выскажутся....в адрес администрации города ;)
Сами же соревнования удались! Атмосфера и дух БГ чувствовался :)
-
насладиться этим красивейшим городом!
За "насладиться" идут в прогулочную. В б/о идут за дебрями, колдобинами, окраинами и мозговыворачивающими загадками. :)
ага, и мы пошли. Только при старте в 10-16 и финише в 19 л и ш н е г о времени на сильно поглазеть не было! Мы в этот раз даже в кафе не сидели!
-
Да уж про "насладиться" - верно подмечено. Прогулочная категория превратилась в Пешеходную. Будто на время шли. Единственной мыслью было: "Как бы успеть все КП взять!" Финишировали все в мыле за 2 минуты до закрытия. Не до красот словом было. Ну, а про КП на улице Боровой, надеюсь, будет отдельная тема!
С погодой повезло - это здорово!
На отсутствие удобств на старте/финише не жалуемся, ибо заранее предупреждали. Единственный минус, на мой взгляд, - финиш не стоило заносить в самую глубь замка, коль уж палаток не ставили. Подходя к финишу за минуты до закрытия, совершенно не ожидаешь такого подвоха.
-
каждому по потребностям:)
Вот-вот. И я об этом: вашим потребностям соответствует категория "Прогулочная", ошиблись вы с выбором.
А насчет безликих КП - разве Резервная, 1 или Кузнечная, 12 со второго этапа были безликими?
-
Знакомая команда за 6 часов прошла данную дистанцию. В кафе, есс-но, не сидели, но тупили немного только в одном месте
-
политехник, эту - это какую? Б/о?
-
MegaManiac Нет, прогулочная категория (13:16-(~)19:10)
-
Знакомая команда за 6 часов прошла данную дистанцию. В кафе, есс-но, не сидели, но тупили немного только в одном месте
Мы тоже прошли за 5 часов и сорок минут с двумя затупами минут на 25 в сумме, взяв почти все. Потому как старт был очень поздний и больше времени не было. Но ничего прогулочного там не было!
-
развалиться
Надеюсь, "лежбище Сфинксов" в лекционном зале подверглось фотофиксации. :)))))
Библиотекари: "О, да они там уже лежат!! Ну, пусть отдохнут, устали же... Даже 5 минут сна - это очень полезно в их ситуации."
-
что касается трассы...откровенно скучные и не интересные почти полностью 1 и 2 этапы в кат.без ограничений очень хотелось бы поменять с 3 и 4 частями. А то всю красоту галопом пробежали по темноте, а при солнце обстоятельно гуляли средь 9-ти этажек! а так хотелось насладиться этим красивейшим городом!
БГ, как и ПоБеГи - это попытка показать город с разных сторон. И многоэтажки - это тоже его часть, где мы выискивали тоже что-то интересное. КП на пр. Победы - не понравилось расположение домов и шикарное продолжение проспекта? А улица Тополей - домики среди многоэтажек? А водонапорная башня - я до этого и предположить не могла, что бывают _такие_ башни. А Резервная и Кузнечная?? Продолжать не буду :)
Если вы хотели посмотреть только центр - то да, это немного не то :)
-
развалиться
Надеюсь, "лежбище Сфинксов" в лекционном зале подверглось фотофиксации. :)))))
К сожалению, из-за спешки не уделил должного фотовнимания этому явлению. Надежда на других фотографировавших.
-
И еще раз извините за то, что из Информационного Центра на Вокзальной ежеминутно кого-нибудь выгонял. Благодарны им, что приютили, потеснились, пустили нас с Катей на диванчик. И терпели от нас сквозняки и суету. Положение КП великолепное, стекло, обзор и прочее. Но размеры-то комнатушки 3,5 х 4 , и когда идет поток из четырех (sic!) категорий........ Спасибо всем, кто сразу понимал эту ситуацию.
Неприятно не то, что выгнали. А то, что проигнорировали нашу просьбу незамедлительно очистить помещение, как только придет следующая команда (никто и не пришел).
"Идите, ребятки, на улицу, вам нельзя остывать" - это перл.
Побегайте как-нибудь в мороз - узнаете, как распаренная одежда встаёт колом за 2-3 минуты.
Хотел низко поклониться волонтерам в Музее Ленина - там все было ровно наоборот.
-
PD, стоял на этом КП после закрытия инфоцентра. Народ размечался на улице на коленках и не жужжал. Кому холодно - смотрит направо и видит великолепное здание вокзала. Никаких проблем.
-
А вот я вижу большую продуманность в трассе загадочной категории- первый этап короткий, если не тупить и спланировать маршрут- без проблем берутся бонусы. Второй этап- более длинный и разнесенный географически, но зато было теплое место, где можно подумать. Третий этап- короткий и простой, две загадки с фото вообще требовали лишь передвижения, но не размышлений- что хорошо, учитывая накопленную усталость, которая больше сказывается на возможности думать, нежели ходить. Ну и удачно и интересно расположенный финиш, и другие мелочи:)
Отдельное спасибо хочется сказать за КП в библиотеке. Чай, книжки, интернет- это очень хорошо, но сфинксы привыкли носить это в рюкзаке. Туалеты, большое теплое помещение, из которого никто не выгоняет- это тоже хорошо, но и тут сфинксы привыкли к аскетичным условиям. Улыбки, хорошая организация- это приятно. А вот что меня пробрало до глубины души- это радушие, спокойствие и понимание со стороны работников библиотеки! В общем КП- супер!
Что -не очень- понравилось- это отсутствие теплого помещения на старте, очередь на регистрацию, неочевидное расположение регистрации и старта(почему нельзя было поставить палатку, шатер, повесить большой плакат- как на старте БГ?). Отсутствие чая и витаминки С, как на БГ-2010:) Тем не менее все это- мелочи, и впечатлений они не разу не портят.
Спасибо ещё раз!
-
где, гдеее банеры на старте и финише? даже сфоткаться не получилось(а в Кронштадте были..)
на финише,конечно,не до чая было, так что фиг с ним.
зато мы нашли, где перед стартом погреться и подкрепиться. отличное кафе-кулинария "Банзай" на Гагарина,8.
какие там пирожки!а булочки!!!я туда специально приду,когда в Выборге буду)))
-
Судя по всему, все, кто здесь высказывались профи или почти профи.
Вопрос. Ради чего проводится БЕгущий Город?
Выскажусь как абсолютный новичок и дилетант )
Я участвовала второй раз. Очень нравится, тк. смотришь город и одновременно спортивный азарт. НО! кОгда приезжаешь в незнакомый город, куда может быть еще раз попадешь не скоро, хочется увидеть основные красоты-достопримечательности. Если бы этапы были расположены в обратном порядке: 1 - исторический центр, 5 - новостройки, то удовлетворение получили бы все: и новички, и мастера. ПОтому что одни смогли бы и соревновательный дух почувствовать, и город при солнце осмотреть, а другие взяли бы все КП ))
А так у нас , при старте в 13.50 получилось, что первые 2 этапа на УРА! но долго, а остальные "голопом по Европам" и Выборга , как города с особой историей, мы практически и не видели (((
-
Очень жаль, что организаторы не сочли нужным позаботиться о теплом помещении для размещения участников. Зимой это не роскошь, а требование безопасности. Любая школа в радиусе 10 минут пешком от старта и финиша была бы решением проблемы.
Ориентировщики и рогейнеры успешно решают эту задачу, а вы?
-
elena_68, 5 этап в новостройках, в темноте? Нет, уж увольте, пожалуйста, от таких "развлечений", особенно девочковые команды.
-
Sukhostoy В школах учатся по субботам и далеко не каждая согласна к себе пустить.
-
Было, но не сразу. Техника, знаете ли, при -30 иногда ведет себя капризно.
Используйте правильную технику :) Моя зеркалка не отказывала ни в Выборге, где и наледи на фотике-то особо не было из-за практического отсутствия теплых КП, ни в Иванове (или для кого-то ИваноВО), ни в Вологде в РЕАЛЬНЫЕ -30 (которых в Выборге не наблюдалось).
Причем в Вологде я весь день таскал зеркалку без кофра (как в Иваново и Выборге), заходил в теплые КП (которых было много, в отличие от ...). Зеркалка при этом покрывалась ТОЛСТЫМ слоем инея. Ничего - протер фильтр и тут же дальше стрелять. И так раз 5 (или сколько там было теплых КП - уже не помню). В Вологде же купал фотик в сугробе - вытряхнул снег из бленды и все!
Я уж не говорю про Питер, где два БГ подряд таскал ее под моросящим дождиком, ничем не прикрывая - тоже хоть бы что!
Теперь про "гречка детектед".....
Действительно, увидев здесь упоминания о предупреждениях "отсутствия теплых КП" начал искать, и таки нашел сообщение Игрика - однако совершенно неочевидно, что в теме о старте будут упоминания о других КП! Я например, такого сообщения до выхода на дистанцию не видел. Потому что тему о старте после опубликования и нахождения мною точки старта на карте, я тему о старте больше не читал! И оделся ОЧЕНЬ ТЕПЛО вовсе не потому, что знал об отсутствии теплых КП, а просто потому, что поехал в Выборг, только что переболев гриппом и с недолеченным гайморитом. Вот такое вот совпадение! А был бы я полностью здоров - оделся бы как обычно...... Вот тогда Орги действительно бы получили мою порцию "настоящей ласки от участника" :))))))
Резюме (думаю, многие со мной согласятся): не можете договориться с теплыми КП - переносите соревнования на теплое время года!
Увеличением стартового взноса действительно недоволен! Особенно в свете явного уменьшения "удобных плюшек" для участников и частых упоминаний о том, что взносы за одни соревнования (например Выборг и-или Питер) идут на покрытие расходов за другие, где участников мало, а судьям надо много денег на дорогу (Иркутск, Магнитка и другие). Я может не хочу/не могу ехать в Иркутск и Магнитку, так почему я должен оплачивать ихние соревнования?
-
Резюме (думаю, многие со мной согласятся): не можете договориться с теплыми КП - переносите соревнования на теплое время года!
Увеличением стартового взноса действительно недоволен! Особенно в свете явного уменьшения "удобных плюшек" для участников и частых упоминаний о том, что взносы за одни соревнования (например Выборг и-или Питер) идут на покрытие расходов за другие, где участников мало, а судьям надо много денег на дорогу (Иркутск, Магнитка и другие). Я может не хочу/не могу ехать в Иркутск и Магнитку, так почему я должен оплачивать ихние соревнования?
Тремя руками за! Жена после ПоБеГи-Выборг таки слегла с заболевшим горлом, хотя одета была с большим запасом.
Спасибо за библиотеку и чай - самые тёплые воспоминания о ней. И персоналу магазина на Вокзальной, 11 - у них прекрасные чебуреки, и кофе 3-в-1, и батарея, на которой легко размещаются 2 команды. )
-
Из позитива - замечательное место!
И - как бы кто ни говорил - замечательная погода! Солнечная!
Кстати, участникам можно было бы и самим подумать, что в феврале на Карельском перешейке будет явно не Сочи. Я так почему-то догадался поехать в нормальном свитере, пуховке, перед дистанцией сменить ботинки на унты, и прихватить с собой ветрозащитную маску - которая, на самом деле, почти не понадобилась. Что касается обледенелости улиц - то это к коммунальным службам, а не к Оргкомитету.
Немного критики.
1. Действительно, часть КП была безликой - я так и не понял, зачем нужно было на магазине "Радуга" искать недостающий цвет. И именно в такой вот новостроечной части и прошла вся первая часть мероприятия, в первую, самую солнечную и удобную для снимков часть дня.
2. Самая интересная часть, связанная с историческими и военными достопримечательностями, наоборот - пришлась именно на сумерки. Фоток Выборгского замка я так и не сделал.
3. Наверное, стоило больше КП сделать на оборонительных сооружениях. Кстати, в каких-нибудь категориях были ли КП в северной части города, за замком?
В остальном - спасибо! Надо чаше делать ПоБеГи на Северах !!
-
Используйте правильную технику :).......
Я уж не говорю про Питер, где два БГ подряд таскал ее под моросящим дождиком, ничем не прикрывая - тоже хоть бы что!
Напомню: объявлялся набор волонтеров. Почему вы со своим безотказным фотоаппаратом не изъявили желание пофотографировать команды на старте в течении 5 часов?
Теперь про "гречка детектед".....
Действительно, увидев здесь упоминания о предупреждениях "отсутствия теплых КП" начал искать, и таки нашел сообщение Игрика - однако совершенно неочевидно, что в теме о старте будут упоминания о других КП! Я например, такого сообщения до выхода на дистанцию не видел. Потому что тему о старте после опубликования и нахождения мною точки старта на карте, я тему о старте больше не читал! И оделся ОЧЕНЬ ТЕПЛО вовсе не потому, что знал об отсутствии теплых КП, а просто потому, что поехал в Выборг, только что переболев гриппом и с недолеченным гайморитом. Вот такое вот совпадение! А был бы я полностью здоров - оделся бы как обычно...... Вот тогда Орги действительно бы получили мою порцию "настоящей ласки от участника" :))))))
Резюме (думаю, многие со мной согласятся): не можете договориться с теплыми КП - переносите соревнования на теплое время года!
А многие не согласятся. Вопрос в том - хочется ли сидеть в тепле и планировать этап бесконечно или хочется увидеть город?
Увеличением стартового взноса действительно недоволен! Особенно в свете явного уменьшения "удобных плюшек" для участников и частых упоминаний о том, что взносы за одни соревнования (например Выборг и-или Питер) идут на покрытие расходов за другие, где участников мало, а судьям надо много денег на дорогу (Иркутск, Магнитка и другие). Я может не хочу/не могу ехать в Иркутск и Магнитку, так почему я должен оплачивать ихние соревнования?
Не хотите - не оплачивайте.
Сидите дома в тепле.
Я в принципе не понимаю, зачем вы вообще ездите на ПоБеГи:
С моей точки зрения - вам необходим только интернет - погуглили достопримечательности, забронировали гостиницу, приехали, посмотрели и все это в теплое время года.
По поводу Южного района:
Напомню, что Выборг и так известен тем, что он единственный средневековый город в России, но хотелось показать и другие районы.
Тут бытует мнение, что лучше бы исторический центр первым а Южный район последним.
С точки зрения постановщиков, это не очень удачное решение:
По Южному району стремно ходить в сумерках, гораздо приятнее в сумерках ходить по центру.
-
На сколько я поняла, даже бывалым было бы затруднительно пройти все КП за световой день (и это при достаточно раннем старте) Тогда зачем было расширять старт до 15 ч?
-
На сколько я поняла, даже бывалым было бы затруднительно пройти все КП за световой день (и это при достаточно раннем старте) Тогда зачем было расширять старт до 15 ч?
Полная длина прогулочной трассы - 14 км (без затупов и кругалей). Думайте сами.
-
elena_68 Ну был же разговор об этом - http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=17535.0
Открыты старты в Прогулочно-Загадочной и Прогулочной категориях до 15 часов.
Участвуя в этой категории и стартуя в интервале после 14 часов участники осознают, что могут не успеть взять все загадки или обычные КП. Хотя организаторы приложат все усилия для того, чтобы все окманды имели равные шансы на участие
Открывали потому что не удалось всех желающих поместить в более ранние интервалы.
-
а загадочной и прогулочно-загадочной?
"Без затупов и круголей" это ж идеальный вариант. Мы же не роботы все-таки )) не компьютеры с навигаторами ))) Надо ж на это поправочку делать.
-
а загадочной и прогулочно-загадочной?
"Без затупов и круголей" это ж идеальный вариант. Мы же не роботы все-таки )) не компьютеры с навигаторами ))) Надо ж на это поправочку делать.
Обе перечисленные вами категории заранее знали, что будут загадки, соответственно должны были готовиться
-
а загадочной и прогулочно-загадочной?
"Без затупов и круголей" это ж идеальный вариант. Мы же не роботы все-таки )) не компьютеры с навигаторами ))) Надо ж на это поправочку делать.
Читаем правила.
Примерная протяженность дистанции 20 км.
20 км - это идеальный маршрут. В данных трассах "идеальный" маршрут меньше 20 км, это уже поблажка :)
-
А они и готовились )))
Только в данном случае (при отсутствии названия улицы в списках и картах)) взятие КП и называют ЧУДОМ )
-
elena_68, вам сюда (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=17842.0).
И почитайте хотя бы Любителя Петербурга о том, как он готовится в НЕзагадочной категории.
-
Спасибо, MegaManiac!
little_mice, я же не про протяженность дистанции писала )) а про время, на неё отведенное! Разница в 5 ч - это существенно! Начав в 10 при свете дня и закончив в 18-20 - это одно, а начать в 14-15 при садящемся уже солнце и соответственно гарантировано закончить в 20 ч - это уже другое.
Скажите мне : Знали, на что шли! ))) Не знала, т.к. всего второй раз в БГ участвовала.
Как мне кажется подобные соревнования могут учитывать возможности и интересы и "монстров БГ " и новичков, если к замечаниям относиться без нервов )))
-
Скажите мне : Знали, на что шли! ))) Не знала, т.к. всего второй раз в БГ участвовала.
Скажем: всё когда-то случается впервые. А теперь вы знаете, на что пойдете в следующий раз. ;)
-
))) И всё равно, считаю, что участники, стартовавшие с разницей в 5 ч были в НЕравных условиях ))
-
elena_68, все с этим согласны. :)
-
По поводу "тёплых" КП. Господа, Вы на соревнования приехали или прогуляться? Всё-таки, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. К примеру, я решил для себя проблему ходода следующим образом: носки с шерстяным подшёрстком, сапоги зимние с прорезиненной наружной частью, комплект термобелья синтетического с влагоотведением(в силу особенностей организма, много потею), брюки утеплённые с высокой талией, флисовая безрукавка polartec и флисовая кофта (дешёвая, из Ленты). На голову полоску, на руки перчатки (шерстяные). Так вот, единственная проблема была у меня только на первом этапе - замерзали ресницы. Потом потеплело градусов до 15-20 мороза и стало хорошо и комфортно.
Если Вы бегаете/ходите в куче тёплых курток, потеете, влага не испаряется и наступает переохлаждение при остановке. Также, если не использовать брюки с высокой талией (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2009-06-11+17%3a15%3a31.300150&cat=2009-06-11+15%3a31%3a57.900150), может начать задувать в области поясницы. Это так же погано.
Конечно, этот комплект может быть объективно раскритикован сильными мира сего, но для рядового участника вполне реально утеплиться подобным образом!!!
-
))) И всё равно, считаю, что участники, стартовавшие с разницей в 5 ч были в НЕравных условиях ))
Конечно. И согласен что это зло. Но зло, в данной ситуации, неизбежное. Время старта и финиша были завязаны на транспорт. Стартовые интревалы вообще изначально только до 12 открывали. Это потом, чтобы все желающие смогли принять участие мы расширили время.
Делать трассу на три часа, что бы успели все-все точно-точно мы все же посчитали неправильным.
-
Напомню: объявлялся набор волонтеров. Почему вы со своим безотказным фотоаппаратом не изъявили желание пофотографировать команды на старте в течении 5 часов?
А смысл ? Когда мне захочется пофотографировать НА СТАРТЕ - тогда я и пойду фотографировать людей НА СТАРТЕ! А до сих пор, когда я беру зеркалку на соревнования - то фотографирую многих встреченных именно на дистанции - не постановочные лица перед стартом, а в движении - мыслительном, физическом, едальном и прочем.....
Резюме (думаю, многие со мной согласятся): не можете договориться с теплыми КП - переносите соревнования на теплое время года!
А многие не согласятся. Вопрос в том - хочется ли сидеть в тепле и планировать этап бесконечно или хочется увидеть город?
Стоп-стоп! А кто говорит про планирование этапа "бесконечно" ? Но тут уже говорили про то, что одежда (по крайней мере для беговой категории) бывает трех типов:
1) дешевая неспециальная нетолстая - да, в ней хорошо бегать, но она плохо держит тепло и посему теплые КП нужны обязательно для таких людей на время планирования - ибо если ты не греешься движением физическим, то замерзаешь очень быстро - следовательно при отсутствии теплого этапника ухудшается планирование самого этапа, так как планировать не хочется - хочется побыстрее бежать согреваться
2) дешевая неспециальная толстая - например пуховики (и штаны лыжные) - да, она прекрасно держит тепло, но в ней плохо бегать и очень плохо отводится влага - тем не менее, в ней мне, даже сильно взмокшему было нехолодно; в общем-то, одевшись в такую одежку спокойно переносишь отсутствие не только теплых этапников, но отсутствие теплых старто-финишей, и даже (при необходимости) холодную дорогу из дома и-или домой
3) дорогая специлизированная одежда - типа мембранной ткани с термобельем внизу - нет вопросов - и бегать удобно, и холод на стоянках переносится не так тяжко, НО: цена (не покупать же ее только ради этих соревнований, потому как на других даже зимних она мне не нужна), а также все равно необходимость переодеваться в нее непосредственно перед выходом на дистанцию и снимать ее сразу после дистанции - следовательно требуется место для хранения обычной одежки - (судьи не предоставляют) либо личный автомобиль, либо камера хранения на вокзале
Не хотите - не оплачивайте.
Сидите дома в тепле.
Я в принципе не понимаю, зачем вы вообще ездите на ПоБеГи:
С моей точки зрения - вам необходим только интернет - погуглили достопримечательности, забронировали гостиницу, приехали, посмотрели и все это в теплое время года.
Если вы не понимаете, почему именно я езжу на именно ПоБеГи - это один разговор, можем обсудить как-нить за пЫвом.
Если вы не понимаете, почему я езжу вообще на какие-то мероприятие (в том числе зимнее) - дык это очень просто, где-то когда-то даже в слоганах и рекламе БГ эти цели были прописаны.
Если вы не понимааете, почему вообще народ ездит именно на ПоБеГи, а потом много возмущается - дык это тоже очень-очень просто: многие приехавшие в столь сложные условия - не новички в ПоБеГах и они сравнивают каждые с предыдущими, проходящими в подобных условиях.
К сожалению, статистика из года в год все более и более говорит о том, что массовость мероприятия уже позволяет не сильно заботиться о каждом конкретном участнике - проще завлечь на место недовольного "многоучаствовавшего" несколько новичков (обычно даже завлекать-то сильно не надо - сами придут), чем прислушаться к конструктивной критике тех, у кого есть возможность сравнивать не только с другими соревнованиями (в таком случае Орги обычно все валят на специфику именно их соревнований), но и с другими БГ и ПоБеГами в других городах и в других (или что самое интересное - аналогичных) условиях.
Зы: хотелось бы услышать что-нибудь от модератора Psevdo, которого я вижу на форуме уже не первый год, или кого-то еще из "старых и опытных" Оргов, чем от свежеиспеченного "флудера" Loki, про которого даже не ясно - представляет ли он позицию Оргов или просто "столь активно сочувствует Оргам".
-
Зы: хотелось бы услышать что-нибудь от модератора Psevdo, которого я вижу на форуме уже не первый год, или кого-то еще из "старых и опытных" Оргов, чем от свежеиспеченного "флудера" Loki, про которого даже не ясно - представляет ли он позицию Оргов или просто "столь активно сочувствует Оргам".
Я и Loki - постоянные участники и тестировщики БГ и Побегов, команда ОАСК. На этих Побегах - постановщики трассы.
http://www.runcity.org/events/ru/vyborg2011/team/ (http://www.runcity.org/events/ru/vyborg2011/team/)
-
Alone_Stranger
А давайте-ка будем вежливее друг к другу.
И к другим участникам, и к команде соревнований, и к организаторам.
Ваша позиция прочитана и понятна. Развивать дальше спор совершенно не нужно.
-
little_mice, кто бы он (Loki) ни был, но высказывания его провокационные и не очень обоснованные. указывать, что делать и как поступать незнакомому человеку, - последнее занятие. Alone_Stranger еще мягко выразился.
вместо того, чтобы посылать, лучше бы прислушались к реакции участников. хочется верить, что их мнение вам важно.
-
И еще раз.
Про фотографирование:
Набор волонтеров идет постоянно. Правда что-то вот стоять на морозе часами и фотографировать участников никто не рвется.
На старте было объявлено, что фотографий вообще не будет, хотя мы будем стараться как-то решать эту ситуацию. В итоге, один из основных постановщиков трасс стоял на старте и фотографировал участников, хотя и у него на этот день были запланированы совсем другие работы в рамках орагнизации мероприятия.
Про теплые места:
У нас городское ориентирование и типичная городская ситуация.
В правилах прописано, что специальных условий для участников не создаётся.
Теплые КП, теплое помещение регистрации - для волонтеров в первую очередь.
Спасибо всем, кто это понимает.
(Отдельное спасибо всем кто помнит старт/финиш в лесопарке в Пушкине-Павловске).
Про стартовый взнос:
Организация соревнований каждый раз проходит по разному. Но стартовый взнос команда платит за участие в целом, каким образом формируется взнос мы не обсуждаем.
Про конфигурацию трассы:
Постановщики трассы стараются показать вам город в комплексе. На БГМ не будет Красной площади и только её, в Петербурге не будет всех КП вокруг Невского. Были различные причины, которые сделали трассы такими какими вы их увидели. В Выборге уже были соревнования. Те кто уже участвовал подтвердят - взгляд на город был иной, но Выборг остался прежним.
А ко мнению участников мы всегда прислушиваемся.
Иначе бы эти соревнования не готовили для вас наши постоянные участники - little_mice и Loki.
-
Alone_Stranger, чего-то начинаем медалями меряться, неправильно это. little_mice и Loki, кстати побольше меня участовали, а в Выборг ставили именно они.
Вы ж поймите, что во многом приходится идти на компромиссы с реальностью. Зимой плохо потому что холодно, а летом потому что жарко и все по отпускам. А проводить только летом - сжимать календарь до "соревнования в неделю" или отказываться от половины городов.Проводить соревнования в многих разных городах (что там было в Выборге четыре года назад уже быльем поросло и ничем не помогает) хорошо потому что разнообразие, а плохо потому что администрацию города надо заново уговаривать. И честное слово, очень хотелось теплого старта. А уж службе старта прямо-таки мечталось о нем. Но пришлось "брать что дают".
raivola, нет никаких "мы/они - хорошие/плохие участники" и "они/мы - плохие/хорошие организаторы". Тот кто сегодня постановщик, вчера писал гневные посты про Иваново, в Москву поедет участником, а Киев будет тестировать. И поверьте, всегда стараемся из возможных вариантов реализовать оптимальный, хоть и не лишенный недостатков.
И давайте жить дружно в конце то концов. А то всех забаню и все темы закрою :)
-
Зы: хотелось бы услышать что-нибудь от модератора Psevdo, которого я вижу на форуме уже не первый год, или кого-то еще из "старых и опытных" Оргов, чем от свежеиспеченного "флудера" Loki, про которого даже не ясно - представляет ли он позицию Оргов или просто "столь активно сочувствует Оргам".
Если прямо не заявлено иное, то все мои сообщения - это моя гражданская позиция.
Независимо от того, кому я на данный момент "сочувствую".
-
Вечер добрый!
Спасибо за Выборг! Лично мне понравилось. Трассу прошла засветло, все посмотрела, по сугробам попрыгала, пару раз упала=)
К пожеланиям вообще на будущее: наличие туалетов на финише. Или финиш там, где можно было бы рядом (2-3 минуты пешком) найти туалет в течение всего времени соревнования (вплоть до закрытия финиша). А в зимнее время - теплый туалет! Потому что в кустики ходить как-то неловко, а зимой и чревато. Ну и вообще, это даже к вопросу здоровья участников. Машина с медицинским работником была. Туалет тоже должен быть.
В "туалетную тему" - большое СПАСИБО оргам на Октябрьской, 31 (DrK и очень милой девушке - не знаю как зовут)!!! Они меня спасли! У них дамской комнаты не было, но они показали где ее можно найти=)
В защиту оргов: на ПоБеГах чай бывает не всегда: на в Рыбинске, ни в Смоленске, даже в на БГК по-моему чая не было. И никто особо не возмущался. Чай - это приятный бонус в финале=) Хотя с каждым годом размер взноса растет=( В этот раз он был ощутимо выше. И начинаешь задумываться сколько же будет стоить традиционно "более дорогие" по взносу БГ. Но тут тоже - не нравится - не участвуй=)
-
Отдельное спасибо всем кто помнит старт/финиш в лесопарке в Пушкине-Павловске
Помню, замечательный был январский денёк :) Но кроме этого я помню и прошлогоднюю Вологду (образец соревнований при "настоящем" морозе!), и прошлогодний Кронштадт где всё было как надо.. Ведь могли же, когда хотели :)
Но стартовый взнос команда платит за участие в целом, каким образом формируется взнос мы не обсуждаем.
Ко всем подобным вопросам могут быть применимы два подхода:
1. Мы - Боги. Куда деваются (600р.)х(492_команды) = 295.200 р. и почему из них нельзя было хотя бы тыщ пять выделить на элементарные удобства для участников - не ваше дело. Не нравится - не участвуйте!
2. Метод Навального. "Все расходы будут выкладываться на общее обозрение с детализацией до копейки." (http://navalny.livejournal.com/547869.html) - который мне почему-то симпатичен больше... А вам?!
Кстати, когда мы увидели в задании на второй этап рисунок с двумя пилами, первым делом после Лесопильной улицы стали искать на картах Навальную или Навалочную :)
-
Ох, как согласна с А.КОтовым. КОгда дело касается денег, стоит быть щепетильными. Особенно, когда дело касается мероприятия осуществляемого на волонтерских началах.
-
Скажите мне : Знали, на что шли! ))) Не знала, т.к. всего второй раз в БГ участвовала.
Скажем: всё когда-то случается впервые. А теперь вы знаете, на что пойдете в следующий раз. ;)
при таком подходе - простите, не пойдут ) Насколько я помню - изначальная цель БГ - популяризация. Организаторы эту цель упорно закапывают. Я хотел было с детёнышем поучаствовать как-нибудь, когда детёныш подрастёт, но не доживёт жеж, при таком подходе )
-
Вот и я про цели! ) Про цели и задачи БГ! )))
-
karachun Вообще-то, туалет в замке был
-
Только про это никто не знал(
-
stas-kh, elena_68 вопрос к вам, да и ко всем остальным участникам форума:
Что будет способствовать большей популяризации:
1) большее количество команд, которые смогут стартовать и пройти (пусть и частично)
2) ограниченный список из 60 команд в прогулочной (10:00-12:00), которые гарантированно могут прогуляться по всем этапам, при этом трасса будет полная, чтобы показать город
3) Укороченная дистанция, но большое количество команд.
С моей точки зрения - только первый вариант будет способствовать.
Второй - выродится в междусобойчик старых БГшников
Третий - имеет смысл, но только как дополнительный, для новичков/с детьми, но здесь уже непонятно, насколько делать короче - 10 км? 5 км?
-
Третий - имеет смысл, но только как дополнительный, для новичков/с детьми, но здесь уже непонятно, насколько делать короче - 10 км? 5 км?
Категория Чайники? Как красиво обозвать - Амфоры? ;)
-
Третий - имеет смысл, но только как дополнительный, для новичков/с детьми, но здесь уже непонятно, насколько делать короче - 10 км? 5 км?
Категория Чайники? Как красиво обозвать - Амфоры? ;)
Не подойдет :), если использовать туже логику, что для текущих категорий, то скорее Коалы/Панды
-
Категория Чайники? Как красиво обозвать - Амфоры? ;)
Ну кстати спрос на такую категорию точно был бы! Много команд в зимних ПоБеГах хотело бы поучаствовать там где:
- не нужно быть на трассе больше трех-четырех часов
- можно успеть пройти трассу не торопясь, даже если стартовал в два часа дня
При этом категория "Амфоры" оттянула бы значительную часть народа из "Прогулочной", освободив тем самым место для тех кто действительно хочет увидеть в городе больше. Так что мой ответ на вопрос Loki - третий.
-
Не подойдет :), если использовать туже логику, что для текущих категорий, то скорее Коалы/Панды
Не пойдет. :) Для названий категорий используются (за редким исключением) некие петербургские реалии: Сфинксы, Атланты... Где в Питере коалы?
-
Loki, если выбирать из предложенного - ничего. В указанном Вами случае, количество недовольных будет расти и в итоге увеличения числа участников (в долгосрочной перспективе) не произойдёт. Будет соблюдаться некий баланс из участников/недовольных, коррелирующий с плотностью старта команд по стартовым окнам.
А реальной популяризации будет способствовать открытость соревнований, в том числе и открытое формирование взноса, когда у нового участника, приехавшего на соревнования, не будет возникать вопросов - на что пошли его деньги.
Ну либо быть честными и писать: мы ориентированы на профессионалов-бегунов и профессионалов-рогейнеров. И проводить популяризацию конкретных соревнований среди конкретной целевой аудитории.
В третьем варианте, предложенном Вами, нужно делать короче в зависимости от двусмысленности КП Если команда будет 5 минут думать а что же хотел услышать в ответ постановщик - считать, что команда потратит по 15 минут на "взятие" КП. И время "от КП до КП" считать с учётом поверхности в самую гадкую ожидаемую погоду. Надо быть гибче )
-
Третий - имеет смысл, но только как дополнительный, для новичков/с детьми, но здесь уже непонятно, насколько делать короче - 10 км? 5 км?
Категория Чайники? Как красиво обозвать - Амфоры? ;)
Отлично! "Лохи" ещё назовите! :D
-
Не подойдет :), если использовать туже логику, что для текущих категорий, то скорее Коалы/Панды
Не пойдет. :) Для названий категорий используются (за редким исключением) некие петербургские реалии: Сфинксы, Атланты... Где в Питере коалы?
Публично доступных чайников и амфор тоже не очень, но в каждом доме найдётся ) В зоологическом точно была Коала.
-
Публично доступных ... амфор тоже не очень
В Эрмитаже - как грязи.
Я уже и слоган придумал: "Будем обращаться с вами, как с древнегреческой амфорой! Персональный судья проверит и зачтет любой ваш ответ!" ;)
-
Категория может называться "Кошки" - и в Питере их достаточно, и в Эрмитаже имеются, и за маленьких львов посчитать можно :)
-
Категория может называться "Кошки"
Про кошек думал. Только, скорее, в этаком варианте Stray Cats... :) Только не факт, что кот меньше льва пройдет, а еще он по деревьям лазает, прыгает и дерется...
-
Публично доступных ... амфор тоже не очень
В Эрмитаже - как грязи.
Я уже и слоган придумал: "Будем обращаться с вами, как с древнегреческой амфорой! Персональный судья проверит и зачтет любой ваш ответ!" ;)
Ладно, Амфоры - поддерживаю ) Убедили )
-
А реальной популяризации будет способствовать открытость соревнований, в том числе и открытое формирование взноса, когда у нового участника, приехавшего на соревнования, не будет возникать вопросов - на что пошли его деньги.
Возможно, нет у меня аргументов ни за ни против.
Ну либо быть честными и писать: мы ориентированы на профессионалов-бегунов и профессионалов-рогейнеров. И проводить популяризацию конкретных соревнований среди конкретной целевой аудитории.
В правилах по моему достаточно четко описаны правила соревнований и требования, а также указана протяженность трассы.
В третьем варианте, предложенном Вами, нужно делать короче в зависимости от двусмысленности КП Если команда будет 5 минут думать а что же хотел услышать в ответ постановщик - считать, что команда потратит по 15 минут на "взятие" КП. И время "от КП до КП" считать с учётом поверхности в самую гадкую ожидаемую погоду. Надо быть гибче )
Ну двусмысленность - это тяжело проверить. Трассу (ПоБеГи) ставят 2-5 человек, проверяет 5-10. Участвует 400-600 человек и вероятность, что появятся сомнения у участников все равно велика.
-
Для названий категорий используются (за редким исключением) некие петербургские реалии: Сфинксы, Атланты... Где в Питере коалы?
можно назвать "Зайчики", в честь петропавловского)))
-
Для названий категорий используются (за редким исключением) некие петербургские реалии: Сфинксы, Атланты... Где в Питере коалы?
можно назвать "Зайчики", в честь петропавловского)))
Чижики-пыжики тоже можно :)
-
Ну двусмысленность - это тяжело проверить. Трассу (ПоБеГи) ставят 2-5 человек, проверяет 5-10. Участвует 400-600 человек и вероятность, что появятся сомнения у участников все равно велика.
Loki,
если бы у меня не было опыта отсечения дуалей - я бы не стал ввязываться в дискуссию. Только вот у меня была ситуация сложнее - написание вопросов для спортивного ЧГК и "Своей игры". Там возможностей для дуали гораздо больше. Так что ставьте себя на место игроков.
За сим обсуждение считаю законченным.
-
1. Мы - Боги. Куда деваются (600р.)х(492_команды) = 295.200 р. и почему из них нельзя было хотя бы тыщ пять выделить на элементарные удобства для участников - не ваше дело. Не нравится - не участвуйте!
Не совсем корректно считать чужие финансы.
Даю 5 тысяч (могу из своего кармана). На следующий год в каких-либо зимних соревнованиях обеспечите теплый старт и чай на финише?
Ну и пожалуйста, несколько корректнее высказывайте свое мнение.
2. Метод Навального. "Все расходы будут выкладываться на общее обозрение с детализацией до копейки." (http://navalny.livejournal.com/547869.html) - который мне почему-то симпатичен больше... А вам?!
Что-то я не понял, что за игры в демократию и "хочу все знать" про чужие финансы.
Ох, как согласна с А.КОтовым. КОгда дело касается денег, стоит быть щепетильными. Особенно, когда дело касается мероприятия осуществляемого на волонтерских началах.
Будьте щепетильными, но высказывания Alex Kotovа, смотрятся только как: "За ХХХ рублей почему не было бани, баб и музыки восточной?" и к конструктивной критике не относятся.
ПС. Это все взгляд со стороны , в Выборге не был, но картину представляю, ибо подобные темы возникают регулярно.
-
Так что ставьте себя на место игроков.
Все же вмешаюсь. Ставим, не поверите :) Потому что сами постоянными игроками и являемся.
Тестировщиков постоянно не хватает - в Выборге почему-то все захотели участвовать, а не тестировать :) Так что справлялись, как могли.
-
А реальной популяризации будет способствовать открытость соревнований, в том числе и открытое формирование взноса, когда у нового участника, приехавшего на соревнования, не будет возникать вопросов - на что пошли его деньги.
Это рецепт?
Ну давайте потеоретизируем. Допустим, есть открытая информации , куда пошел стартовый взнос: скажите включать или не включать посещение платного туалета на вокзале города Х при поиске КП постановщиком? Я, конечно утрирую и передергиваю, но хочу донести мысль о том, что всякая разная инофрмация будет порождать еще большие вопросы и обсуждения от различных людей, знающих как сделать мир лучше. Типа: "А что так дорого печатали легенды, я знаю где дешевле на ХХ рублей? И взнос можно было сделать меньше!!!" и т.д.
В третьем варианте, предложенном Вами, нужно делать короче в зависимости от двусмысленности КП Если команда будет 5 минут думать а что же хотел услышать в ответ постановщик - считать, что команда потратит по 15 минут на "взятие" КП. И время "от КП до КП" считать с учётом поверхности в самую гадкую ожидаемую погоду. Надо быть гибче )
Хорошая морока головы. А еще учитывать, что у 20% ноги устают на 2-м этапе и снижается скорость передвижения прямо пропорционально суммарной массе тел в команде, 30% на 3-м. Вероятно еще кто-то пойдет с количеством детей более одного, и т.п. не надо все усложнять и придумывать рецепты когда кто где сколько будет думать. НУ, а по поводу двусмысленных КП (заданий на КП) - они должны быть на внимательность, а уж сколько потратит времени команда на взятие - предугадывать бессмысленно.
-
можно назвать "Зайчики", в честь петропавловского)))
Чижики-пыжики тоже можно :)
Я еще придумал - Купидоны.
Сразу теоретическое обоснование: в категорию идти с детьми и "детям" в вопросах БГ. Легковесные - трасса не будет тяжелой. Обозначая то, что они все-таки ангелы - разрешить иногда "перепархивать": использовать ОТ для смены района соревнований. Плюс, это же будет их фирменной "фишкой". Ну и стрелы - в знак того, что они закидают организаторов стрелами на форуме, если случится малейший косяк на трассе.
-
"За ХХХ рублей почему не было бани, баб и музыки восточной?" и к конструктивной критике не относятся...
Баня всегда относилась к VIP-услугам. Участницы женского пола украшали все категории во всех стартовых списках, тут претензий нет :) А восточную музыку могли бы организовать, это несложно! Привезти в одной из машин колонки, запитать их от прикуривателя и подключить к mp3-плейеру ))))
На самом деле мы, участники, не требуем большего чем было и в Вологде, и в Кронштадте :)... просто при реальных морозах фотографирование на старте год назад работало, а при обычной зиме и вдвое большем взносе через год вдруг перестало...
-
Alex Kotov, а это потому что мы все пропили на пару с Loki.
Тебе самому не смешно? Ты считаешь, что фотоаппараты не могут отказывать, если хорошенько заплатить? Причем тут Навальный? А на концертах ты с барабанщика тоже требуешь финансовую отчетность? Ты не осознаешь что Выборг и Кронштадт это разные города, у которых разная администрация? Ты думаешь, если добавить к сообщению смайлик оно становится корректней? Тогда :)
-
Что бы вы не говорили )
Пройти всю дистанцию среднеподготовленному человеку, стартовавшему после 12 было невозможно.
А для категории "новичков", или как вы её еще назовете (кстати, корректность тоже кое-кому не помешает) вполне можно просто отсечь 1-2 этапа. Вот мы, "проскакав" 3,4,5 этапы, потом их внимательно изучили и поняли, что их-то и проходить было попроще, и увидели бы побольше, и при свете может быть закончили.. На первых двух тоже были интересные объекты, но... для первого знакомства с Выборгом они всё-таки вторичны.
Очень хотелось бы узнать статистику, какой процент команд проходит все этапы целиком со взятием всех КП. Если этот показатель больше 50%, то может быть организаторы и правы, но если меньше, то получается действительно "удовольствие для своих"
-
Очень хотелось бы узнать статистику, какой процент команд проходит все этапы целиком со взятием всех КП.
Это очень просто, такую статистику можно получить для всех прошедших соревнований. Заходите на страницу соревнования, смотрите общее количество команд. Заходите потом в результаты - смотрите количество взявших все КП. Для Иванова-10 из 51 команды всё взяли 10, "без одного" сыграли - 11, "без двух" - 11. Учитывая, что не брали они все-таки разные КП, предположу, что до финиша они все добрались вовремя и без особых проблем.
Для БГ-10 из 240 Львов-Лайт финишировали 180.
-
Очень хочется поблагодарить little_mice и Loki за постановку соревнований.
Надеюсь, нападки участников не испортят их отношение к проекту. Тем более, что большая часть претензий и вовсе не по их ведомству.
-
всё-таки времени на прохождение трассы было мало, это не в укор организаторам, времени на "подумать" над загадками фактически не было, а поскольку для нас это было ново, то мы вообще большую часть их не взяли.
-
Что бы вы не говорили )
Пройти всю дистанцию среднеподготовленному человеку, стартовавшему после 12 было невозможно.
Я решил приобщить девушку к участию в БГ. Взяли пешеходную. Девушка была на каблуках. Стартовали где-то без десяти час, первые 2 этапа гуляли и никуда не торопились. Потом поняли, что не успеваем - в остальных этапах ускорились, потому что было откровенное желание посмотреть всё, что приготовили нам организаторы; хотя сделали перерыв на час, чтобы покушать в кафе.
Финишировали в 19:30 примерно и не взяли 3 КП только потому, что в потёмках не охота было ходить, а так думаю успели бы.
Так что было бы желание...
P.S. Огромное спасибо организаторам.
P.P.S. Тоже была мысль предложить категорию, которая занимала бы 3-4 часа и проходила исключительно по историческим местам города. Думаю туда бы ушли все, кто хочет посмотреть новый город, а не поучаствовать в ориентировании в нём, а также новички, которые могли бы ознакомится со всеми особенностями БГ, а потом уже выбирать то, что им нужно.
-
MegaManiac,
Описание категории "Купидоны" - отлично, мне нравится )
Psevdo
При чем тут администрации городов, барабанщик и т.д.? Мы ж не личную отчётность каждого организатора просим, вроде бы.
По поводу финансов и чая за 600 рублей - видимо, организаторам есть что скрывать, раз так сильно все упираются в то, что "чужие деньги считать нехорошо" и т.д. (кстати, по поводу чужих денег: я так полагаю, что орг.взнос не является платежом в пользу коммерческой организации. Иначе должен быть договор-оферта, по которому производится оплата. А если это не платёж, то это общественный взнос в общий котёл, и тут понятия "чужих" денег уже нет, а есть общие деньги и те, кто ими управляет. Если вариант с коммерческой структурой - дайте мне договор-оферту, оформленный по закону. Если это вариант "общего котла" - скажите, на что были потрачены деньги участников, а не отписывайтесь фразами про чужие деньги. Это мои деньги в том числе.)
По поводу того, что будут многочисленные вопросы "почему там, а не тут" - так это вообще способ сделать соревнования дешевле.
-
По поводу финансов и чая за 600 рублей - видимо, организаторам есть что скрывать, раз так сильно все упираются в то, что "чужие деньги считать нехорошо" и т.д. (кстати, по поводу чужих денег: я так полагаю, что орг.взнос не является платежом в пользу коммерческой организации. Иначе должен быть договор-оферта, по которому производится оплата. А если это не платёж, то это общественный взнос в общий котёл, и тут понятия "чужих" денег уже нет, а есть общие деньги и те, кто ими управляет. Если вариант с коммерческой структурой - дайте мне договор-оферту, оформленный по закону. Если это вариант "общего котла" - скажите, на что были потрачены деньги участников, а не отписывайтесь фразами про чужие деньги. Это мои деньги в том числе.)
Бла-бла-бла. С вашей стороны это демагогия не подрекпленная никакими реальными знаниям. Вы о чем вообще сейчас говорите? О том, что паразиты организаторы содрали непойми как 600 рублей, не желают отчитываться и им есть что скрывать? Не сделали вам чай? Про "общий котел" и ваши деньги - такие слова лучше при себе оставить на ночь глядя, они не несут никакого смысла. Я вот могу представить траты в общих чертах, да и в принципе любой участвующий в соревнованиях - на что идет орг.взнос, но перед вами никто не должен отчитываться, особенно при вашей постановке вопроса. Это, так небольшая ремарка.
Если вариант с коммерческой структурой - дайте мне договор-оферту, оформленный по закону.
Вы, простите, кто?
-
По поводу того, что будут многочисленные вопросы "почему там, а не тут" - так это вообще способ сделать соревнования дешевле.
Вы кем работаете? Сейчас вызнаю, и буду давать советы (даже лучше - говорить, что не так делаете) как вам работать эффективнее, это же способ сделать вашу работу лучше. Не так ли?
К чему это я? А к тому, что сколько разговоров можно вести ни о чем, но вроде и о деле.
-
Очень хочется поблагодарить little_mice и Loki за постановку соревнований.
Надеюсь, нападки участников не испортят их отношение к проекту. Тем более, что большая часть претензий и вовсе не по их ведомству.
Спасибо :) Не испортят, но точно изменят - теперь сами будем к постановщикам лояльнее :))
-
Ох, как согласна с А.КОтовым. КОгда дело касается денег, стоит быть щепетильными. Особенно, когда дело касается мероприятия осуществляемого на волонтерских началах.
Кто вам сказал , что на волонтерских началах ? Я, например, так не думаю.
Волонтеры - да, привлекаются.
Почему трамвайный парк не вывешивает "куда идут 5 копеек за проезд" а БГ должен?.... Не должен.
Мегаманьяк
Про Амфоры (чайники) мысль и забавная и правильная.
Может москвичи бы и не поехали в выборг на 3-4 часа (облегченный вариант), но вот питерцы с детьми.....на старт в 13 и финиш в 17 .....это хорошая мысль.
Я бы променяла полноценный (без дочки) ПоБеГи на облегченный с дочкой :)
-
Храмов Александр,
никто и не просит подробного отчёта. Фразу "с точностью до копейки" считайте утрированной.
Когда я на таких же началах проводил игры студенческого чемпионата по интеллектуальным играм в Перми (и у меня работала команда волонтёров, да) - я каждый раз мотивировал орг.взнос. И после проведения игры заинтересованные могли узнать, на возмещение каких расходов пошли их деньги. Я считал это нормальным, когда предлагали распечатки делать в другом месте или подарки и кубки заказывать не у "ХХХ", а у "УУУ". Я проверял качество, и если было дешевле - заказывал где дешевле. Потому что такими вот подсказками и наводками участиники помогали сделать игры лучше для них в первую очередь. Ну и да, я не скрывал, что моё время тоже чего-то да стоит.
Кстати, Ваши яростные нападки на мою скромную просьбу очертить примерный бюджет соревнований по статьям расходов (хотя просьба была адресована не Вам, Вы, насколько я понял, к соревнованиям в Выборге вообще мало относитесь), чтобы понимать с какими проблемами столкнулись организаторы и дать возможность сделать соревнования лучше, очень красноречиво говорят о том, что Вы боитесь раскрывать эти данные из-за жёсткой критики, которая воспоследует. А Вы как хотели? И на елку взлезть и руки не ободрать?
-
Храмов Александр,
и да - переход на личности совершенно в тему, когда по теме больше нечего сказать.
-
Кто вам сказал , что на волонтерских началах ? Я, например, так не думаю.
Волонтеры - да, привлекаются.
Почему трамвайный парк не вывешивает "куда идут 5 копеек за проезд" а БГ должен?.... Не должен.
)) когда повышают тарифы на транспорт и ЖКХ, разве Вас не интересует, почему? И периодически нам это объясняют. Врут или правду говорят - другой вопрос.
Мне, например, не понятно, в чем "коммерческая тайна" проекта?
А если Вы считаете, что на нем зарабатываются деньги... Ну что ж, тогда надо признать, что это коммерческий проект и с каждым из нас действительно заключать договор ... )
-
По поводу финансов и чая за 600 рублей - видимо, организаторам есть что скрывать, раз так сильно все упираются в то, что "чужие деньги считать нехорошо" и т.д. (кстати, по поводу чужих денег: я так полагаю, что орг.взнос не является платежом в пользу коммерческой организации. Иначе должен быть договор-оферта, по которому производится оплата. А если это не платёж, то это общественный взнос в общий котёл, и тут понятия "чужих" денег уже нет, а есть общие деньги и те, кто ими управляет. Если вариант с коммерческой структурой - дайте мне договор-оферту, оформленный по закону. Если это вариант "общего котла" - скажите, на что были потрачены деньги участников, а не отписывайтесь фразами про чужие деньги. Это мои деньги в том числе.)
По поводу того, что будут многочисленные вопросы "почему там, а не тут" - так это вообще способ сделать соревнования дешевле.
Стас, конечно же это публичная оферта. Никаких документов, организаторы предоставлять не должны. Читайте ГК=)
вам предоставлены условия, вы платите деньги, тем самым соглашаясь на эти условия. В них про чай и теплое помещение ничего не сказано. Следовательно юридически вы не правы. отчетность они предоставляют только в налоговую)
Спасибо организаторам за отличные ПОБЕГИ=) Взяли конечно не все загадки, но в основном потому что не общались с местными, а полагались на себя...
Конечно хочется и тепла и чая, но я всегда это воспринимал как приятный бонус, поэтому таскаем термос))
А вот что касается времени старта. хочется ать организаторам совет
я прекрасно понимаю,что желающих очень много и всех сложно уместить с 10 до 12, но ведь это не вина участников?
есть же тестировщики, они проходят трассу за определенное время и можно расчитывать сколько понадобится командам на прохождение той или иной трассы (для Выборга это 6 часов,хотя мы прошли за 7).
Зачем же кого-то ставить в заранее невыгодное положение?
выше было озвучено 3 варианта действий,чтобы все могли успеть пройти трассу и почему то никто не думает,что можно еще сократить время между стартами команд..
пусть стартуют раз в минуту, а можно и выпускать по 2,3, 4 и т.д. команд в минуту...было бы желание...разве нет? или я что-то недопонимаю\\\
на мой взгляд, в Выборге надо было закрывать старт в час, но при этом выпускать всех с меньшим периодом и по несколько команд в период...
(подсчеты:
при старте с 10 до 15 (по 2 минуты интервал) было 150 выпусков команд (по 3-4 команды за выпуск)
при старте с 10 до 13 (по минуте интервал) было бы 180 выпусков команд (по 3-4 команды)
и все бы успели=))
интересно мнение оргов))
-
booktalker да про минутный интервал уже много копий сломано, года с 2007. Позиция такая - при малом интервале будут "паровозики", команды станут мешать друг другу, искать кп не сами, а смотря на соседей. Это ограничение не от возможностей старта, а от возможностей трассы. Кому-то нравится ходит большой группой (см. Большой Львиный Прайд) - ну так и здорово. А кому-то нет. Поэтому стартовый интервал в 2 минуты как был так и остается.
-
Мне, например, не понятно, в чем "коммерческая тайна" проекта?
Тайна сия невелика есть - бюджет проекта с подробной детализацией проиллюстрирован в задании к КП12 загадочной категории. [ Смайлик для Psevdo :) ]
Причём я-то даже не против. Единственное, хочу отстоять 2% бюджета на чай для участников, которые раньше были а в Выборге-2011 почему-то исчезли...
-
booktalker да про минутный интервал уже много копий сломано, года с 2007. Позиция такая - при малом интервале будут "паровозики", команды станут мешать друг другу, искать кп не сами, а смотря на соседей. Это ограничение не от возможностей старта, а от возможностей трассы. Кому-то нравится ходит большой группой (см. Большой Львиный Прайд) - ну так и здорово. А кому-то нет. Поэтому стартовый интервал в 2 минуты как был так и остается.
спасибо за ответ. ситуация понятна..чтож, значит надо просто успевать регистрироваться на более ранее время, но мое мнение,что именно это не дает возможность БГ расширяться((
мне кажется вопрос становится все более острым...
-
Tоже была мысль предложить категорию, которая занимала бы 3-4 часа и проходила исключительно по историческим местам города. Думаю туда бы ушли все, кто хочет посмотреть новый город, а не поучаствовать в ориентировании в нём, а также новички, которые могли бы ознакомится со всеми особенностями БГ, а потом уже выбирать то, что им нужно.
Возможно это попытка объять необъятное: охватить людей с совсем неориентировочными целями. Чрезмерный универсализм соревнованиям скорее вреден. У людей зато есть другие возможности (можно назвать это подготовкой к пБГ): (а) если поехать в город на выходные после пБГ, то можно выбрать избранные куски маршрутов с сайта, (б) можно пропускать неинтересные локации и идти на этапник.
Предложение в порядке бреда. От команд со стартовым временем позже 12-13 часов нельзя ожидать прохождения дистанции. Сразу вычеркивать при старте команды в маршрутнике один этап (условно "скучный") и, тем самым, направлять вместо этапа на соответствующий этапный КП. Явная дискриминация позволит участникам не питать иллюзий относительно прохождения и до условно "интересных" мест дойдут быстрее.
-
Кто вам сказал , что на волонтерских началах ? Я, например, так не думаю.
Волонтеры - да, привлекаются.
Почему трамвайный парк не вывешивает "куда идут 5 копеек за проезд" а БГ должен?.... Не должен.
)) когда повышают тарифы на транспорт и ЖКХ, разве Вас не интересует, почему? И периодически нам это объясняют. Врут или правду говорят - другой вопрос.
Мне, например, не понятно, в чем "коммерческая тайна" проекта?
А если Вы считаете, что на нем зарабатываются деньги... Ну что ж, тогда надо признать, что это коммерческий проект и с каждым из нас действительно заключать договор ... )
Я уж думал, что я тут один с ума сошёл со своей гражданской позицией. Спасибо за поддержку )
-
Я уж думал, что я тут один с ума сошёл со своей гражданской позицией. Спасибо за поддержку )
Вы бы со своей "гражданской позицией" хоть профиль заполнили... А то смешно как-то звучат обвинения и требования чего-то от полного анонима. :)
-
)))))))))))))
Я знаю одного пассионария, о котором ничего неизвестно из профиля, кроме молодого возраста.
Предложение в порядке бреда. От команд со стартовым временем позже 12-13 часов нельзя ожидать прохождения дистанции. Сразу вычеркивать при старте команды в маршрутнике один этап (условно "скучный") и, тем самым, направлять вместо этапа на соответствующий этапный КП. Явная дискриминация позволит участникам не питать иллюзий относительно прохождения и до условно "интересных" мест дойдут быстрее.
Да, Саша, порядок именно такой :-)
"Вы типа идете гулять, так что никакого взачете, вот мы вам один этапчик даже вычеркиваем"
-
Я знаю одного пассионария, о котором ничего неизвестно из профиля, кроме молодого возраста.
А я и не жужжу за посчитать баблос... :)
-
Кто вам сказал , что на волонтерских началах ? Я, например, так не думаю.
Волонтеры - да, привлекаются.
Почему трамвайный парк не вывешивает "куда идут 5 копеек за проезд" а БГ должен?.... Не должен.
)) когда повышают тарифы на транспорт и ЖКХ, разве Вас не интересует, почему? И периодически нам это объясняют. Врут или правду говорят - другой вопрос.
Мне, например, не понятно, в чем "коммерческая тайна" проекта?
А если Вы считаете, что на нем зарабатываются деньги... Ну что ж, тогда надо признать, что это коммерческий проект и с каждым из нас действительно заключать договор ... )
С ЖКХ пример не подходит. От того что они мне "дают" я отказаться не могу. Без воды и электричества не прожить (в палатку в лес не предлагать).
Сравните с театром. Вчера билеты стоили 100 рублей. сегодня 200 и никто вам не будет объяснять почему. Это не "хлеба" это "зрелищ".
:)
-
Стас, конечно же это публичная оферта. Никаких документов, организаторы предоставлять не должны. Читайте ГК=)
Почитал ГК - действительно, если иное не указано - положение о соревнованиях рассматривается как публичная оферта. Только вот должны быть указаны реквизиты предлагающей стороны. И акцептом является активация команды. Спасибо, booktalker. На этом разговор про чай для себя считаю законченным.
Но вот согласно той же самой публичной оферте:
8.9 Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» рядом со знаком изображается традиционный для соревнований по ориентированию специальный символ - квадрат, диагонально разделенный на красный и белый треугольники (т.н. «призма»). Для КП, описание которых задано в виде загадки, с той же целью используется другой символ - квадрат, разделенный по обеим диагоналям на две пары треугольников.
А вот этого уж точно не было )
-
stas-kh, КП "Типа знак" выглядит вот так например - http://img.runcity.org/photo/hires/runcity-2005-treesign-med.jpg
В Выборге такое было только одно и точно вам говорю все там было нарисовано. Они такие особенные, чтобы отличить наши знаки от того что подростки на стенах рисуют
-
MegaManiac, да, извиняюсь, не представился )
К организаторам: чтобы больше не возникало подобных вопросов, я бы указал в общих правилах после строчки про то, для чего этот документ, примерно следующее:
Настоящий документ представляет собой общие Правила для всех соревнований по городскому ориентированию, проводимых в рамках проекта «Бегущий Город».
Настоящие правила расцениваются как договор публичной оферты согласно ст. 437 ГК РФ.
-
stas-kh, КП "Типа знак" выглядит вот так например - http://img.runcity.org/photo/hires/runcity-2005-treesign-med.jpg
В Выборге такое было только одно и точно вам говорю все там было нарисовано. Они такие особенные, чтобы отличить наши знаки от того что подростки на стенах рисуют
Спасибо, пояснили )
Да, кстати, чтобы не подумали, что я тут такой злой и на всех наезжаю:
little_mice и Loki поставили отличную трассу для Прогулочной категории, если не считать Боровой (ну да это я не знал, где её искать) и Красноармейской, 2 (ляп скорее картографический). Проблема трассы была в двойной трактовке заданий на КП. И обидно, что этого можно было избежать.
-
MegaManiac, да, извиняюсь, не представился )
Ага, вот и представились... Активная жизненная позиция во всём, судя по ЖЖ... Ничего, с возрастом желание разговаривать меняется на желание стрелять без разговоров, по себе знаю... :)
-
MegaManiac, да, извиняюсь, не представился )
Ага, вот и представились... Активная жизненная позиция во всём, судя по ЖЖ... Ничего, с возрастом желание разговаривать меняется на желание стрелять без разговоров, по себе знаю... :)
Вот я и думаю изолировать себя от общества в будущем )
-
Я хочу поблагодарить организаторов за отлично проведенные игры. В мероприятиях такого масштаба невозможно обойтись без недовольных. Размер взноса - это исключительно дело организаторов, и я не считаю его большим (у меня был опыт проведения подобных игр конечно значительно меньшего масштаба, просто времени тратится огромное количество). В конце концов это дело добровольное - не хочешь, не надо участвовать. Или после можно скачать маршруты выложенные в открытом доступе, пройти их в любой удобный день и получить чувство полного удовлетворения.
Пожелания есть: мне кажется, действительно, тем, кто хочет побывать в историческом центре, можно организовать отдельный сокращенный маршрут. Я, например, живу в Питере и много раз была в Выборге, и мне хотелось увидеть что-то кроме центра. Тому, кто первый раз в городе, хочется обратного.
По поводу старта - может его немного разнести - типа в разных углах сделать :). Очень хочется вписаться и поучаствовать по полной с ранним стартом, но уже который раз это не удается :(.
-
каждому по потребностям:)
Вот-вот. И я об этом: вашим потребностям соответствует категория "Прогулочная", ошиблись вы с выбором.
что соответствует моим потребностям, простите, судить не вам. Впечатления - та вещь, которую хочется получать всегда. Не могу понять вашего навязчивого желания "сослать" меня в Прогулочную категорию:)
А насчет безликих КП - разве Резервная, 1 или Кузнечная, 12 со второго этапа были безликими?
ну нет, нормальные КП. Я ж об общем впечатлении говорю. А оно такое: в начале все серое и безликое (с некоторыми исключениями), а потом много всего интересного, на что времени уже не хватает и по темноте.
-
что соответствует моим потребностям, простите, судить не вам.
А зачем вы здесь пишете тогда, коли так? Вы делитесь впечатлениями (всё плохо) - я предлагаю выход. Если вы жаждете лишь "одобрямса" - это надо где-нибудь в ЖЖ-шечке выступить...
А насчет безликих КП - разве Резервная, 1 или Кузнечная, 12 со второго этапа были безликими?
ну нет, нормальные КП.
Норма-а-а-альные? Понятно. Разговор заканчиваю. :)
-
Огромное спасибо оргам!! Выборг-11 был прекрасен!!!
Победы 56 просто вынесло, видя на карте пр. Победы ушли в противоположную сторону от дома 56, пока не разобрались в чем дело благодаря "ориентированию по бабушкам")) но круг минут в 20-25 всего вышел.
а водонапорную башню искали минуты 3 стоя от нее в 20 метрах!! Великолепное КП!
Кузнечная 12 просто прекрасно! если б не внимательность мужа я бы прошла мимо, как и какая-то команда, которая по их словам уже три раза мимо проходила)))
Огорчила конечно погода. Притом не мороз, который в беговой категории почти не мешал, а каток под ногами. Мы бодро начали 1 этап бегом как и планировалось, но после первого кп я умудрилась хорошо навернуться до легкого сотряса и всю дистанцию прошли шагом, что, конечно испортило праздник( Но это уж моя нерасторопность.
еще раз огромное спасибо!!
-
После финиша была жутко зла на всё. Сейчас уже поостыла и совсем не хочется говорить в резкой форме. Поэтому просто отмечу пару моментов (те же яйца, что выше, но только в профиль).
Я прекрасно понимаю идею концептуальную идею Бегущего Города показать город с необычных сторон. Но! Зачем нужны были эти два никаких этапа вначале? Из тех КП запомнились башня (и то, только потому, что где-то там упала. Кстати, мы вот нашли три организации от, кажется, Виража, а в ответах два), и КП на Мира со звёздами (уж какая страхолюдина там вместо человека нарисована). Из этих 16 КП на два этапа можно было сделать отличный трущобный один этап КП так на 6-8. Это моё сугубо личное мнение, но, поверьте, так многие думают, просто молчат (смайлик).
А 3, 4, 5 этап были симпатичными, но тёмными. Как смотреть в сумерках город, который почти не освещается, да ещё и зимой, когда надо смотреть под ноги, чтобы не падать ежеминутно? Единственный по-настоящему красивый вид\кадр за день был у гостиницы Дружба (на замок, ещё закат, здорово, в общем). И это Выборг?! Мне он запомнился скользким, грязным, тёмным и трущобным. Как же хорошо, что я умная и не ведусь на свои злобные эмоции! (смайлик).
Всё-таки это Прогулочная и Прогулочная-Загадочная категории. Каждый раз поднимается эта проблема, и каждый раз одно и то же. Искренне надеюсь, что постановщики трасс Иркутска и Тюмени, Посада и других городов учтут подобные недостатки.
Спасибо говорю и низкий поклон исполняю судьям на КП. Меня не напрягало отсутствие тёплых помещений (разве что старт хотелось бы тёплым, большим и уютным), а улыбки от ребят на КП и печеньки\конфетки очень радовали.
Спасибо местным жителям, которые интересовались и помогали с загадками.
Спасибо участникам - другим командам, с которыми удалось перекинуться парой слов, которые улыбались нам. Спасибо.
-
И это Выборг?! Мне он запомнился скользким, грязным, тёмным и трущобным.
Да, это Выборг. Каким его увидели вы.
-
Дело в том, что вы его таким показали. В моём высказывании был, так сказать, сарказм. Я была в Выборге раньше и знаю, что он из себя представляет. Более того, я была в таком огромном количестве городов, что понимаю, какие трущобы интересны, а какие нет. Трущобы Выборга неинтересны. И я считаю это мнение вполне объективным.
Огорчает, что ответы постановщиков довольно резки, ведь никто не сказал, мол, трасса ужасна и соревнования провалились. Люди просто указывают на недочёты (или вы не готовы к критике?), при этом отмечая положительные стороны.
Слово "огорчает" я применила в самом прямом его смысле. Прям хоть плачь.
-
Огорчает, что ответы постановщиков довольно резки, ведь никто не сказал, мол, трасса ужасна и соревнования провалились. Люди просто указывают на недочёты (или вы не готовы к критике?), при этом отмечая положительные стороны.
К сожалению, да, резки (( складывается впечатление, что ребята "отбиваются" от критики, вместо того, чтобы её переварить и учесть рациональное зерно в будущем.
-
Svetlika
а я бы так и сказала что трасса ужасна и соревнования провалились
-
jglijgi, elena_68, Svetlika А я, наоборот, скажу, что соревнования удались! Сам выступал в Загадочной, пусть и не очень успешно. Друзья были в Беговой и Прогулочной. В прогулочной на трассу у них ушло 6 часов. И кто из нас прав? :)
-
Svetlika
а я бы так и сказала что трасса ужасна и соревнования провалились
Я, к сожалению , не могу судить объективно, тк. ВСЮ трассу посмотреть не смогла. Но по отзывам других участников все-таки складывается впечатление, что не все так плохо. Те, кто успел пройти этапы засветло, наверное, увидели много чего интересно-прекрасного.
-
jglijgi, elena_68, Svetlika В И кто из нас прав? :)
А разве не может быть, что правы и Вы, и Svetlika, и я ? Мы рассматриваем вопрос с разных точек зрения, чтобы в дальнейшем удовлетворение пробегом было у всех. (хотя, такой вариант почти идеальный и невозможный. но стремиться надо)
-
jglijgi, elena_68, Svetlika А я, наоборот, скажу, что соревнования удались! Сам выступал в Загадочной, пусть и не очень успешно. Друзья были в Беговой и Прогулочной. В прогулочной на трассу у них ушло 6 часов. И кто из нас прав? :)
А я разве сказала, что они провалились? Я, можно сказать, привела пример, как звучали бы отзывы участников, если они были бы так же резки, как и ответы организаторов.
Я считаю соревнования удавшимися. Но это, наверное, худшие от проекта, на которых я была (с десяток или чуть больше). Радует только то, что мне везло и бывала (судя по отзывам более опытных знакомых-участников) на самых-пресамых лучших и некосячных. Т.е. вывод: это ПоБеГи просто обычные. Но нужно (не можно!) делать лучше.
-
Все активно критикующие - в волонтеры срочно. Конкретно - в тестировщики. И тогда ваш голос будет услышан.
Что касается разговоров о том, как всё было хреново, с целью "научить как надо", то они не в кассу: нынешние постановщики, возможно, в этом качестве не будут выступать год или два, а когда снова будут что-то ставить - это будет совсем другой город с совсем другими трущобами, которые вновь захочется показать - и покажут.
Или, может, всё это нужно читать мне и команде БГ-Тампере? Так у нас совсем другие проблемы, можете мне поверить: ищем трущобы изо всех сил и найти не можем... :(((
elena_68, а вы у меня почему-то ассоциируетесь с ПЗ-командой из двух дам, которые на меня наезжали на этапнике: "Мы вас 15 минут ищем, почему вы закрыли инфоцентр?" Пожалуйста, скажите, что это были не вы... :(
-
Что касается разговоров о том, как всё было хреново, с целью "научить как надо", то они не в кассу: нынешние постановщики, возможно, в этом качестве не будут выступать год или два, а когда снова будут что-то ставить - это будет совсем другой город с совсем другими трущобами, которые вновь захочется показать - и покажут.
Или, может, всё это нужно читать мне и команде БГ-Тампере? Так у нас совсем другие проблемы, можете мне поверить: ищем трущобы изо всех сил и найти не можем... :(((
elena_68, а вы у меня почему-то ассоциируетесь с ПЗ-командой из двух дам, которые на меня наезжали на этапнике: "Мы вас 15 минут ищем, почему вы закрыли инфоцентр?" Пожалуйста, скажите, что это были не вы... :(
по пп. 1) Получается, что любые разговоры о недостатках - не в кассу, тк постановщики меняются и на чужих ошибках учиться не хотят
2) В Тампере может и нет трущоб, но наверняка есть "скучные" места
3) Нет, этими дамами были не мы, хотя нас тоже было двое. я вообще не "наезжаю" никогда. Если мои реплики здесь, Вы считаете наездом... простите, старалась быть достаточно корректной.
-
Все активно критикующие - в волонтеры срочно. Конкретно - в тестировщики. И тогда ваш голос будет услышан.
Я бы с удовольствием, да вот ехать далеко. Кто мне оплачивать дорогу туда-назад на поездах и других транспортах будет? :)
-
по пп. 1) Получается, что любые разговоры о недостатках - не в кассу, тк постановщики меняются и на чужих ошибках учиться не хотят
Они хотят, но вы, к примеру, считаете, что
2) В Тампере может и нет трущоб, но наверняка есть "скучные" места
Это наверняка. Но как предугадать, что конкретно вам покажется скучным? Я, например, считаю, что район интересен. Но там нету запоминающихся КП. Ок, я ставлю не очень запоминающиеся и пишу историческую справку. И тут оказывается (сюрприз), что историческую справку никто и не читал... Вот вы - читали? Ко мне в библиотеку приходили прогулочные команды, я начинал лекцию: "вы находитесь в библиотеке Алвара Аалто" - так хорошо, если 20-я по счету команда мне сказала, что, мол, да-да, мы всё это прочитали на обороте легенды. А до этого я и не знал, что такая информация до участников доведена - вот какой расклад... :(
Если мои реплики здесь, Вы считаете наездом... простите, старалась быть достаточно корректной.
Вы корректны, просто треть обсуждаемых вами вопросов - не вина БГ, а еще треть - не вина постановщиков (например, то, с чего начал тему топикстартер) - а достается по полной программе им. Вот в этом вопросе вы мне тех дам напомнили, хорошо, что это были не вы. :)
-
Svetlika, тот же, кто и мне. То есть, никто. Волонтеры в поездах ездят за свои кровные.
Впрочем, у Вас будет прекрасная возможность оттестировать какую-либо категорию на предстоящем БГМ. И ехать никуда не надо :)
-
Я бы с удовольствием, да вот ехать далеко. Кто мне оплачивать дорогу туда-назад на поездах и других транспортах будет? :)
А кто дорогу на БГ оплачивает? Вот к нему с такими вопросами... ;)
А если серьезно, то вот Сергиев Посад нуждается в волонтерах всех мастей - не накладно? Подсказать тамошнего начальника? ;)
-
Впрочем, у Вас будет прекрасная возможность оттестировать какую-либо категорию на предстоящем БГМ. И ехать никуда не надо :)
Обогнал, хулиган... :(
-
Svetlika, тот же, кто и мне. То есть, никто. Волонтеры в поездах ездят за свои кровные.
Впрочем, у Вас будет прекрасная возможность оттестировать какую-либо категорию на предстоящем БГМ. И ехать никуда не надо :)
В том-то и дело, что мне, например, на тестирование в Выборг ехать пришлось бы поболее двух тысяч километров. На БГМ - где-то полторы надо будет. Так что туда я тоже только 16-го.
А вот упомянутый Сергиев Посад - туда да, я территориально буду доступно находиться и очень бы хотела помочь. Я неоднократно "тамошнему начальнику" напоминала о своей кандидатуре в волонтёры. И после БГМ напомню - а вдруг забудет!
-
Но как предугадать, что конкретно вам покажется скучным? Я, например, считаю, что район интересен. Но там нету запоминающихся КП. Ок, я ставлю не очень запоминающиеся и пишу историческую справку. И тут оказывается (сюрприз), что историческую справку никто и не читал... Вот вы - читали? Ко мне в библиотеку приходили прогулочные команды, я начинал лекцию: "вы находитесь в библиотеке Алвара Аалто" - так хорошо, если 20-я по счету команда мне сказала, что, мол, да-да, мы всё это прочитали на обороте легенды.
А почему вот так и не объяснить, если кто-то высказал претензию, а Вы с ней не согласны.
В субботу из 1 и 2 этапа мог получиться отличный один и с иторич.точки зрения и с точки зрения интересных "трущоб".
Вы корректны, просто треть обсуждаемых вами вопросов - не вина БГ, а еще треть - не вина постановщиков (например, то, с чего начал тему топикстартер) - а достается по полной программе им.
Достается постановщикам, потому что они почему-то воспринимают всё на свой счет. На вопрос, поднятый в начале темы и ответ должен был быть получен из компетентных источников. что называется )) Но источник молчал, начались "рассуждения на тему"
-
Svetlika, тот же, кто и мне. То есть, никто. Волонтеры в поездах ездят за свои кровные.
О том и речь : куда идут денЮШки )) Если бы мне сказали, что часть стартового взноса идет в том числе и на оплату дороги для волонтеров, разве это вызвало бы недоумение и недовольство.
-
Хм, да, я всегда думала, что львиная часть бюджета идёт на оплату дороги организаторам и волонтёрам...
Неужели печать легенды\значки\другое (а я знакома с полиграфией не по наслышке, и примерно представляю, сколько это стоит), кормить волонтёров и откат "тёплым" КП (которых было "мало"), и что там ещё... отбирает весь бюджет? Ненавижу лезть в чужой карман, я просто удивлена. И даже не вопрос задаю. Риторическое удивление.
И, да, такое откровение не изменяет моего желания волонтёрствовать там, где мне удобно по времени и территориально (а то вдруг мысли возникнут какие)
-
И, да, такое откровение не изменяет моего желания волонтёрствовать там, где мне удобно по времени и территориально (а то вдруг мысли возникнут какие)
??? какие мысли? Волонтерство - добровольная готовность отдать своё время и силы для какого-либо дела, на что ВЫ и соглашаетесь. Финансовые расходы в это понятие не включены )
-
Хм, да, я всегда думала, что львиная часть бюджета идёт на оплату дороги организаторам и волонтёрам...
Насколько я знаю, раз на раз не приходится. :) Подробностей - не знаю. :)))))
Относительно Выборга - так не было большой проблемы из Питера съездить пару раз, постановщики потратились больше - им, видимо, что-то возмещают...
-
ребята "отбиваются" от критики, вместо того, чтобы её переварить и учесть рациональное зерно в будущем
Если бы критику (даже в сторону других постановщиков) пропускали мимо ушей, то та самая слепая карта у загадочников была бы "разгонником" (то есть единственным КП первого этапа), а дальше на морозе следующий этап размечать. Так что читаем мы всё что вы говорите, и учитываем. Правда.
-
у "тамошнего начальника" всё записано, ога. :)
-
Нафлудили тут....
По третьему кругу пошли.
Критику - читаем и учитываем всегда. Все постановщики - постоянные участники, все регулярно вспоминают что же нужно чтобы соревнования понравились. Если вы можете сделать Бегущий Город лучше - пишите нам, это не закрытый клуб по интересам. К сожалению готовых делать, гораздо меньше чем готовых советовать.
Alex Kotov я тебя запомнил, троллить нехорошо, не делай так больше
Давайте я закрою тему, это не репрессий для, а чтобы на четвертый круг не пошли.