Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Выборг 2о11 => Тема начата: Игрик от 06.01.2011, 23:04:13

Название: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: Игрик от 06.01.2011, 23:04:13
Опубликована программа соревнований!

http://www.runcity.org/events/ru/vyborg2011/rules/
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Игрик от 06.01.2011, 23:09:06
Важные замечения к Программе!

1. Оргкомитет резервирует первые 30 мест в каждой категории.
Возможно эти места (или их часть) в результате будут доступны для подачи заявок.
Но в общем случае, мы ориентируемся на то, что старты будут открыты с 10 часов!

Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Игрик от 06.01.2011, 23:09:15
Важные замечения к Программе!

2. Категория "Без ограничений" в этот раз экспериментальная.
Её длина существенно меньше обычной, а над количеством загадок мы пока думаем, но возможно оно будет больше обычного.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Игрик от 06.01.2011, 23:09:22
Важные замечения к Программе!

3. Если найдется достаточное количество велосипедистов, мы конечно выделим их в отдельный зачет в рамках категории "Без ограничений". Если у вас есть мысли по этому поводу - подавайте и активируйте заявки обычным способом и пишите письмо на адрес, указанный в Программе.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: kgelfand от 11.01.2011, 19:51:28
Уважаемый Игрик, а может сбылась заветная мечта, когда можно ходить быстро пешком и разгадывать загадки? может это значит "Без ограничений" - можно ли будет маршрут пройти пешком?
Дело вот в чем, у нас команда:
- очень быстро ходит. на уровне самых быстрых в "Беговой" категории
- любит загадки
- любит зачет времени.
Получилось, что из Львов-про мы выросли, а Сфинксы пешком не проходятся в большом городе. а транспорт категорически не хочется.
Советуете ли в "Без ограничений" в Выборге записаться? или Загадочная будет пешеходная?
спасибо,
Катя.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: M_R от 11.01.2011, 20:57:54
Катя, Загадочная - она транспортная, фактически Сфинксы... В большом городе Выборге...
Цитировать
у нас команда:
- очень быстро ходит. на уровне самых быстрых в "Беговой" категории
Точнее, наверное, в  подкатегории "пешеходных грифонов"? 
Горжусь знакомством :-)
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Любитель Петербурга от 11.01.2011, 20:59:29
- очень быстро ходит. на уровне самых быстрых в "Беговой" категории

??? это с каким разрядом по спортивной ходьбе? Без разряда - не верю :).

А Игрик, наверное, сейчас в глубокой задумчивости ::))))))). Ещё бы не задуматься... И трассу палить не хочется, и количество/сложность загадок, и верить или не верить в ваши способности - непонятно.

В общем, извините, что встрял, но вопрос явно из тех, на который лучше вас самих никто не ответит. Вообще-то, Выборг - город маленький. И обойти его весь за 10 часов возможно, если сможете разгадать загадки. Проще всего посмотреть маршруты-2007, взять карту, и самим прикинуть.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: kgelfand от 11.01.2011, 21:01:03
M_R вот я и не понимаю, что за фрукт "Без ограничений" и с чем его есть.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: ИгЛа от 11.01.2011, 21:03:24
kgelfand, "Без ограничений" = "Броневик". Так понятнее?
Впрочем, проходить броневика пешком никто не запрещает ;)
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Любитель Петербурга от 11.01.2011, 21:11:36
M_R вот я и не понимаю, что за фрукт "Без ограничений" и с чем его есть.

Если вопрос в этом, то судя по программе, Загадочная и Без ограниченией - почти одно и то же. В обеих есть "Есть загадки", а различие только в способах передвижения. Отсюда логично предположить, что раз вы хотите ходить пешком, вам всё равно. Игрик может лишь слегка приоткрыть количество и сложность загадок в обеих категориях, и то, если очень захочет.

В общем, читайте сначала внимательно правила и программу. Обычно после этого большинство вопросов отпадает, а оставшиеся вы сможете внятно сформулировать (типа откомментируйте, пожалуйста, такой-то пункт - цитата).
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: M_R от 11.01.2011, 21:21:00
Категория "Без ограничений" в этот раз экспериментальная.
Её длина существенно меньше обычной, а над количеством загадок мы пока думаем, но возможно оно будет больше обычного.
Наверное, сравнительно длина Броневика будет несколько больше Сфинкса, а загадок немножко меньше. Для вас, "первопроходцев" - больше топать, меньше тупить ))))))))
Я так думаю.  К тому же, без ограничений можно использовать и автобусы. А если ты поставишь свою машину в ключевом пункте, то и она пригодится. Дарю идею.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Любитель Петербурга от 11.01.2011, 21:23:58
А, Игрик собственно уже и приоткрыл. Больше этого точно не скажет. А в загадочной автобусами тоже можно пользоваться.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: kgelfand от 11.01.2011, 21:30:39
Спасибо всем на добром слове.
будем думать, чтобы не тупить :)
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: MegaManiac от 11.01.2011, 21:50:48
может это значит "Без ограничений" - можно ли будет маршрут пройти пешком?
Выступлю со своим ИМХО.

Что такое 40 км для Броневика? Ничто.

Соответственно, если предлагается такая длина дистанции - похоже, планируется, что все будут больше тупить, чем ездить.

Грифонам на БГ легко дают 40 км и они не жужжат.

Отсюда вывод: считаю, что вполне можно составить конкуренцию автомобилистам. Тем более, в Выборге с его узкими улицами, односторонними движениями и хитрожопыми мостами.

Хотя, конечно, надо посмотреть на состав участников: если поедут броневиковые монстры, то, возможно, кто-то тупо пройдет всё за полтора-два часа...
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Дима от 11.01.2011, 23:30:02
2. Категория "Без ограничений" в этот раз экспериментальная.
Её длина существенно меньше обычной, а над количеством загадок мы пока думаем, но возможно оно будет больше обычного.
Интересно, а транспортникам есть смысл заявляться в "Без ограничений"? В обычных условиях это бесперспективно, даже на ПоБеГах. А здесь же - с учётом объявленной протяжённости - даже если будет много чисто беговых участков (50% и более), условия вполне позволяют пройти дистанцию за 9-10 часов, даже с учётом загадок. В конце концов, "ехать ногами" и потеть на трассе - это классическая карма для транспортников на большинстве ПоБеГов. Но вот если трасса всё-таки принципиально заточена под автомобилистов и велосипедистов (под последних ещё хуже, ибо первых в овраги-буераки не загонят хотя бы), тады ой. Например, если трасса в принципе никак не учитывает маршруты и график автобусов, если 90% трассы находится "вне зоны действия сети" ОТ или если просто предусмотрены длинные-предлинные перегоны между КП либо много вылетных КП в пригородах и прочих удалённых местностях. Бомбилы в Выборге не чета кронштадским аборигенам - дерут деньги, да и сами водилы доверия не внушают. Хочется пояснений на этот счёт (не столько для себя, сколько для всех форумчан).

Что такое 40 км для Броневика? Ничто.
Ну, это как посмотреть ... помнишь первый этап на БГМ 2о1о? Много мы тогда киломтража проехали? Можно ведь такие загадки загадать, что участники будут по 4 часа над одной загадкой думать. А ещё можно круги вокруг одного и того же места наматывать в поисках отгадки, а при подсчёте дистанции это не учитывается. Или вот ивановский опыт ;)

Цитировать
Грифонам на БГ легко дают 40 км и они не жужжат.
Тип местности, например, пересечёнка или снеговые поля, а также в целом экстремальные зимние условия (та же гололедица, тяжесть одежды и т.д.) вноят свои условия. Грифоны 40 км всё же не зимой бегают.

Цитировать
Хотя, конечно, надо посмотреть на состав участников: если поедут броневиковые монстры, то, возможно, кто-то тупо пройдет всё за полтора-два часа...
Помнится, на прошлых ПоБеГах Выборг подтянулись как раз велосипедные монстры. И порвали-таки автомобилистов.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Любитель Петербурга от 12.01.2011, 07:09:03
Замечу, что половина городских загадок решается обычно прочёсыванием списка улиц и карты. Чем меньше карта и список, тем быстрее они отгадываются.

Я не автомобилист, но в меру своих скромных познаний в этой области оцениваю, что езда по Выборгу - дело скучное. Хотя по времени, возможно, и выигрышное. Какая-то сеть автодорог имеется только к югу от вокзала. На север и северо-запад ведут "стержневые" магистрали, при съезде с которых скорость резко падает. А пригороды, согласно программе соревнований, не обещаны. Слаба и сеть общественного транспорта, использование автобусов в таких условиях становится делом случая, а не целенаправленного планирования и ориентирования. Моё мнение - в зависимости от любви к загадкам следует выбирать либо беговую, либо загадочную категорию. А без ограничений - только на велосипеде, если таковые фанаты имеются.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Немец от 12.01.2011, 07:25:53
kgelfand
В Выборге так плохо ходит транспорт, что можете спокойно записываться в Загадочную. На предыдущих выборгских Побегах я бегал в транспортной категории, но проехаться мне при этом удалось раза три :))
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: СергоФан от 12.01.2011, 14:36:58
Мне автобусы в Выборге тоже попадались редко, правда местные аборигены по большей части знали, когда и какой автобус должен быть на конкретной остановке
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: политехник от 12.01.2011, 22:02:05
Ну, 14 маршрут вроде ходил довольно регулярно...
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Михаил от 12.01.2011, 22:08:42
Цитата: Немец
В Выборге так плохо ходит транспорт, что можете спокойно записываться в Загадочную. На предыдущих выборгских Побегах я бегал в транспортной категории, но проехаться мне при этом удалось раза три
Нормально там транспорт ходит! Мне удалось проехаться 8 раз. Мог бы и больше, но трасса проходила по местам без автобусного движения или по местам, где оно развито, но КП шли друг за другом. Транспорт по городу там ходит нормально, а вот "на отшиб" надо знать расписание.

Цитата: СергоФан
правда местные аборигены по большей части знали, когда и какой автобус должен быть на конкретной остановке
Познакомьте с такими аборигенами... Мне такие попадались крайне редко. Некоторые расписания городских маршрутов откопать даже в Инете нереально.

Кстати, карта маршрутов Выборга и окрестностей, которая публиковалась здесь к прошлым "ПоБеГам" практически не потеряла актуальности. Года назад обновлённый её вариант в каком-то виде издал В.В.Валдин, а к 19 февраля я рискну пообещать "совсем актуальный" здесь опубликовать.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Михаил от 12.01.2011, 22:14:48
В "Броневиках" зимой есть один плюс - загадки можно спокойно разгадывать в тепле, не опасаясь, что это противоречит правилам распорядка кафе и т.п. В Вологде не был, но в Иваново остановился на том, что зимой лучше быть "Броневиком".
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Михаил от 12.01.2011, 22:24:26
А чем это отличается от обычной Броневиковой команды с одним анрегом?
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Дима от 12.01.2011, 22:27:19
Транспорт по городу там ходит нормально, а вот "на отшиб" надо знать расписание.
И как его ЗНАТЬ? Может быть, подскажешь места, где берут такое расписание?

Хотя аборигенов, ожидающих автобуса "на отшиб" со знанием расписания своего автобуса я наблюдал в конце мая 2010 года на остановке у канала. И ещё на кольце того же маршрута уже в "негородской" местности видел, что люди приходят к автобусу ближе ко времени его прибытия.

правда местные аборигены по большей части знали, когда и какой автобус должен быть на конкретной остановке
Думаю, это касается именно автобусов, ходящих редко и на "отшиб". Поскольку тут заранее знаешь, сколько ходит машин в наряде и какой период оборота на данном рейсе. Я лично спрашивал об этом у водителя.

Цитировать
Некоторые расписания городских маршрутов откопать даже в Инете нереально.
Некоторые? Я вот ни одного откопать не могу.

Цитировать
Кстати, карта маршрутов Выборга и окрестностей, которая публиковалась здесь к прошлым "ПоБеГам" практически не потеряла актуальности.
Про карты Выборга уже есть отдельная тема. Давайте продолжать общение там.
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: vodoleus от 13.01.2011, 20:19:57
Поезд приезжает в восемь утра, а первое свободное место только в 12 с лишним, так что было бы здорово, если бы старт открывался в девять. Спасибо
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: Михаил от 13.01.2011, 22:00:15
Поезд приезжает в восемь утра, а первое свободное место только в 12 с лишним, так что было бы здорово, если бы старт открывался в девять. Спасибо

Вот и еще одна подкатегория тех, кто успеет к 9-00.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Михаил от 13.01.2011, 22:04:39
И как его ЗНАТЬ? Может быть, подскажешь места, где берут такое расписание?
Городские маршруты - Интернет+автостанция "пос. Ленина"+в салонах автобусов. Первые два источника могут быть неактуальны.
Пригородные - всё есть на автовокзале и актуально.

Хотя аборигенов, ожидающих автобуса "на отшиб" со знанием расписания своего автобуса я наблюдал в конце мая 2010 года на остановке у канала.
Ты имеешь в виду 12 маршрут? В мае 2010 это может и было актуально - сейчас уже вряд ли, маршрут наверняка ходит по "доремонтному" графику, т.е. раз примерно в 15 минут.

И ещё на кольце того же маршрута уже в "негородской" местности видел, что люди приходят к автобусу ближе ко времени его прибытия.
Ты про какой маршрут говоришь?

Думаю, это касается именно автобусов, ходящих редко и на "отшиб". Поскольку тут заранее знаешь, сколько ходит машин в наряде и какой период оборота на данном рейсе. Я лично спрашивал об этом у водителя.
Это как раз узнать нетрудно. Но этого недостаточно для расчёта расписания, т.к. стоянки между рейсами меняются.

Некоторые? Я вот ни одного откопать не могу.
Лучше ищи значит. Старье точно находилось. :-)
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: Бусоль от 18.01.2011, 12:42:22
Добрый день! Надеюсь на Вашу помощь. Пытаюсь выбрать категорию...
 Честно говоря, запуталась. Подскажете?
Хотелось бы передвигаться пешком и на ОТ. Будет ли учёт времени - не важно.
И чтоб были загадки (можно 50/50 или совсем немного...))

Какую взять категорию? Обычно мы броневики... Но по незнакомому городу не очень хочется передвигаться на машине. Питер-то он родной... знакомый...:)
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: Любитель Петербурга от 18.01.2011, 12:53:05
А кто мешает передвигаться в категории без ограничений на общественном транспорте? С другой стороны, общественный транспорт в Выборге вам плохой помощник. Автобусных линий там не так много, и никто в аккурат вдоль них ставить КП не будет. Я бы посоветовал об автобусах забыть и идти в прогулочно-загадочную.

А-а, пардон, там всё занято. Правда, 12 команд ещё не активировались, и может быть, место ещё освободится. Как говорится, в кругу друзей ... будь внимательнее и не размышляй слишком долго.
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: MegaManiac от 18.01.2011, 13:00:54
А я бы посоветовал б/о. Так как 1) машина, насколько понимаю, есть, по городу можно и пешком, а на дальние КП - можно и в свою машину сесть, 2) п/з - это не 50% загадок обычно, 3) п/з в продаже нема.
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: Бусоль от 18.01.2011, 13:03:22
Ок, спасибо!
 Попробуем дождаться прогулочно-загадочную...
Держите за нас кулаки;)
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: ИН23 от 24.01.2011, 08:24:06
уважаемые организаторы, может, я пропустил ответ на этот вопрос, но почему транспортная-то категория в этот раз отсутствует?
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: Любитель Петербурга от 24.01.2011, 08:36:00
Я уже где-то в другой теме писал, что была в 2007 году, но по факту на 95% оказалась беговой. Т.е. смысла в маленьких городах делать транспортную категорию никакого. В Кронштадте её тоже не было.
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: marvelvbg от 14.02.2011, 20:06:42
Здравствуйте!
Будем играть 1 раз, и у нас возникло несколько вопросиков:
1) Можно ли использовать личный автотранспорт в категории "без ограничений"?
2) Можно ли оплатить игру "живыми" деньгами, тк нет интернет денег?
3) В каком формате будут получаться задания? по инету? записками?
Мой номер для связи 89043336902 Сергей
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: Любитель Петербурга от 14.02.2011, 20:24:32
1) Можно
2) Можно только, если будете дозаявляться на старте. Но тогда рискуете получить неудобное время старта. Из тех, что останутся.
3) Записками от живых судей.
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: КНС от 14.02.2011, 20:32:20
marvelvbg
1) в категории "без ограничений" можно бегом, пешком, ползком и на любом транспорте.
Важно дать как можно больше правильных ответов (посетить мах кол-во КП) и помнить что время тоже учитывается. Т.е. если у вас 10 правильных ответов и у соперников тоже 10, то впереди тот, кто потратил на это меньше времени.
И еще  важно НЕ разделяться командой! Команда посещает КП целиком. А не берет два КП разделившись.

2) "живыми деньгами" можно , я думаю,  оплатить на старте, если будут свободные места  (на данный момент их в категории "без ограничений" 17 (это видно в "штуковине" которая живет в "соревнования")....) Посмотрите какое время старта осталось.

3) Задания  (легенду) дают на первый этап на самом старте. В бумажном виде. Ответы вписываются карандашом. Проходите первый этап - получаете легенду на второй этап. Этапов может быть несколько (например 3, или 4, или 5...)

Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: MegaManiac от 14.02.2011, 21:20:26
Ответы вписываются карандашом.
Я понял, в чем была наша ошибка все эти годы... %)
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: КНС от 14.02.2011, 21:30:08
MegaManiac

У Вас есть волшебная авторучка, которая не замерзнет при такой температуре?
(а так же имелось ввиду, что они "вписываются" а не отправляются смсками и не сообщаются по телефону, почте, телеграфу....)
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: Любитель Петербурга от 15.02.2011, 10:16:28
КНС, в Вологде мы писали гелевой авторучкой, которую транспортировали в рукавице. Не замерзала.
Название: Re: Пояснения к Программе соревнований
Отправлено: Alexy от 15.02.2011, 12:11:40
спиртовой маркер (тонкий можно взять) не замерзает