Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Иваново 2о1о => Тема начата: Psevdo от 19.12.2010, 20:12:18
-
из отгадок
В Ташкенте улица Ивановских Ткачей была переименована в Кушбеги, этот статус примерно соответствует статусу премьер-министра
Это вот откуда можно было знать?
-
Ну, например, перебрать все улицы, посмотреть для каждой улицы, есть ли на ней дом с номером мах-30, чтобы он был с литерой А :)
-
Ну, например, перебрать все улицы, посмотреть для каждой улицы, есть ли на ней дом с номером мах-30, чтобы он был с литерой А :)
С одной стороны, мне стыдно, что мы не стали так делать и поэтому не взяли.
С другой - эта загадка в любом случае бессмысленная и беспощадная.
-
Е.К.
Мне даже не стыдно, что мы не стали тратить время на перебор всех улиц, потому что это же бред, решать загадки подобным образом.
-
Еник
Бывают загадки именно на перебор.
Например, недавняя загадка "зимоооой - близко!".
-
Trotil, ну не всех же улиц подряд в поисках дома с определенным номером.
В отгадке предполагается, что участники должны этот факт знать. Подготовленным надо приходить на встречу с соревнованиями)))
-
В Ташкенте улица Ивановских Ткачей была переименована в Кушбеги, этот статус примерно соответствует статусу премьер-министра
Это вот откуда можно было знать?
Не, ну как же, это же первичная информация, которую надо знать когда посещаешь Иваново!!! Ну просто кошмар
-
Psevdo Это как в олимпиадных задачках по химии/физике, иногда даётся лишняя информация, которая может сбить с толку.
-
Ajvol, на мой вкус, в загадке как раз должно быть как можно меньше лишней информации. это отвлекает и зачастую рождает дуальные версии.
-
Psevdo, Еник, например, по этой фразе можно с помощью интернета проверять правильность версии. Запрос "ташкент ивановская улица переименована" Яндексу второй строчкой дает нужное - остается только посмотреть, что такое "Кушбеги".
-
Алексей Чернов То есть все-таки филиал кубка Яндекса?
-
Да, это реально был финал кубка Яндекса. Причём надо признать, что команда, в состав которой входил один из победителей прошлых лет, с ним не справилась, в том числе по причине безвременно севшего аккумулятора... :-)))
-
в том числе по причине безвременно севшего аккумулятора... :-)))
И как обходились? Аккум сдох, вестимо, из-за холода собачьего?
-
Psevdo, что спросить-то хотели? Нет, не филиал кубка Яндекса.
Я вообще не понимаю, что плохого в том, что в некоторых загадках помогает использование интернета. 90% моделей телефонов, выпущенных за последние 5 лет, умеют выходить в интернет; стоит это копейки (например, не больше, чем ушло у вашей команды на транспорт по Иваново в субботу). К тому же конкретно здесь он был нужен только для отсеивания потенциальных дуалей (конкретные примеры других улиц, подходящих под остальные условия загадки, мне неизвестны).
Посмотрел сейчас на маршрут Сфинксов-Про БГ-2010 http://www.runcity.org/events/ru/2010/routes/sphynx-pro/. Как без интернета узнать адрес всех корпусов Гидрометеорологического университета? Отобрать из кучи кандидатов мужа Александры Коллонтай? Узнать, на какой площади трамвай переезжает Берлиоза?
Или, может быть, этот маршрут тоже был сочтён слишком компьютеризированным, а я просто забыл о множестве возмущений участников после БГ-2010?
В любом случае, мы, конечно, учтём общее впечатление участников при подготовке будущих соревнований. :)
-
Обсуждение БГ-2010 ведется в другом подфоруме
-
Psevdo, я не хочу обсуждать сейчас БГ-2010. Я спрашиваю, правда ли, что для разгадки всех загадок Иваново, на Ваш взгляд, интернет нужен больше, чем для БГ-2010.
-
Алексей Чернов, я тестировала БГ-2010, интернет мне там почти не понадобился. В Иванове же я ощутила стойкую нехватку гугла, хотя у меня на ноутбуке и был какой-то набор информации по городу.
-
Еник, то есть интернет понадобился и там, и там, да?
Я просто хочу понять, что именно не понравилось. Наличие конкретного факта в вопросе, который маловероятно знать участникам?
Я совершенно не ругаю БГ. Я там участвовал, и мне понравилось (наоборот, не хватило чего-нибудь зубодробительного, имхо). Сейчас специально нашёл тему, где обсуждались Сфинксы - http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=16258.0 - и не вижу особо недовольных. То есть знание мужа Коллонтай или китайского герба действительно хорошо распространены?
Или же участники предполагают по умолчанию, что загадки на Побегах легче, чем на главном БГ?
-
То есть знание мужа Коллонтай или китайского герба действительно хорошо распространены?
фамилия мужа Коллонтай относится к области общей эрудиции, а топонимика Ташкента -- к очень узкоспециальным знаниям.
-
Алексей Чернов, должна быть ниточка которая ведет к правильному ответу, даже без энциклопедических знаний. Интернет помогает, никуда от этого не деться. Но хочется иметь возможность взять любую загадку и без гугла и энциклопедических знаний. В Иваново, зачастую таких возможностей не было.
Впрочем, это тема для отдельной дискуссии и совсем не в этом разделе форума. А может и не на форуме и не в Интернете вообще.
-
Алексей Чернов
Не понравилось то, что на БГ интернет для подтверждения догадки, а здесь - далеко не для всех кп.
1) гидроиехнический универ обозначен на многих картах, а вот Дом мод - нет.
2) Трамвайных петель с парком в Питере не много, можно найти подходящую и проверить, а вот найти точку пересечения меридиан (GPS не как интернет - не у всех есть) - нет
3) Китайский герб не нужен был (было достаточно нескольких + понятно,что это китай) - а вот Ташкент нужно реально подтвеждать, т.к. как было сказано переименований много, и что это то что надо - совсем не факт.
-
Алексей Чернов, конкретно в этой загадке - да, конкретный факт, который, по-моему, убивает загадку. а первые ходы про переименования неплохи же.
Китайского герба я не видела, после тестирования трассу правили немножко. А про Коллонтай и Дыбенко я знала без интернета, да.
Нет, почему же. я ждала от этих побегов непростых загадок. но все же немножко другого типа. вот ближе к брянским загадкам что-то хотелось по стилю.
-
Во-первых, это КП 137, а не 115.
Во-вторых, авторская позиция тут такая: нужно искать улицу, названную по какому-то месту, их уже не очень много. Раз есть разговор про дипломатию и симметричные ответы, то это место должно находиться в другом государстве. А тогда кроме Ташкентской ничего и не остаётся (есть ещё Киевская, Одесская, Минская и Витебская, но они совсем не в районе этапа). Остальное - ключи для желающих проверять или внезапно знающих факты, для отгадывания они не нужны.
В-третьих, я согласен, что загадка была не на месте: надо было её в бонусы, тогда было бы что гадать по дороге, а то с Ермаком слишком просто получилось.
-
Musatych, Алексей Чернов
Существенный недостаток большинства ивановских загадок заключался в требовании брутфорса по топонимам, которых в одном только Иваново примерно 829, плюс Кохма ещё. Перебор по такому количеству, даже ограниченный условиями, отнимает очень много времени, и по каждому приходится что-то гуглить. Список переименований Иваново тоже включает более 500 топонимов.
В этой загадке конкретно нашей команде не пришло в голову, что новое название улицы тоже ведёт в место, это наш косяк. Но я бы не назвал город "местом" примерно на столько же, насколько не назвал бы площадь "объектом" - то есть назвал бы в последнюю очередь, перед этим проверив улицы типа Аптечной, Больничной и т.д.
Касательно симметрии - полное ощущение по тексту загадки, что симметрия относится к переименованию. А переименовали в B - симметрично относительно этого переименования B можно переименовать в C. Например: была улица Генсековская - в 1992 году переименовали в Президентскую - сегодня её можно было бы переименовать в Премьерскую :))) Или связаться с тем, что премьера - театральный термин, и искать симметрию здесь.
Слово "дипломатического" основной массой команд просто проглатывается, потому что не все с ходу могут сообразить, что имеется в виду под правилом симметричного ответа и есть ли разница вообще между обычным и дипломатическим правилом. Опять же, если половина указанного в загадке - ключи, не обязательные для угадывания ответа на загадку и не дающие ответ, то непонятно, как из всего длинного текста загадки поймать именно слово "дипломатического".
Резюмирую пожелания, необязательные, но, на мой взгляд, разумные:
1) очень хочется иметь возможность зайти хотя бы с двух сторон к отгадке (хотя это не всегда возможно).
2) если в загадке с длинным текстом есть крайне важное слово (в данном случае это слово "дипломатическое"), то оно не должно выглядеть необязательным. Либо его на ударное место нужно поставить (посвятить ему предложение, а не словосочетание, где это слово ещё и кажется необязательным для упоминания), либо оно должно выбиваться из стиля загадки (ну там, к примеру, вся загадка древнеславянским растеканием мысли по древу написана, а тут слово "дипломатическое").
3) Проверка каждой части отгадки с точки зрения соответствия. Грубо говоря, поменяв в загадке "место", относящееся к переименованной улице, на "город", вы получаете один простой шаг от города до Ташкента. Оставив место, вы получаете два тяжёлых шага (место - город, город - Ташкент), первый из которых совсем неочевиден и даже кажется нелогичным, а потому единственная возможность его взять - это перебором вариантов ответа, которых и обычно-то немало, а в этот раз было слишком много.
(При этом я согласен, что "город" - это слишком просто).
4) Небольшое количество шагов внутри загадки. В силу, прежде всего, ограниченности времени.
5) не брать внутрь загадки ассоциации (это не касается данной загадки). В ней должна быть логика. "Станко горит пламенем, освобождая угнетённых" - это ассоциация "Станко - революция", а горит собственно революция. На мой взгляд, это существенная некорректность.
6) и не делать загадки только на знания. Дать возможность какие-то шаги делать логически (и даже, я бы сказал, большую часть). А то получается: по старым и новым названиям нашли улицу, ведущую в 2 места - гугл. Отбросили не подходящие под дипломатические условия симметричного ответа - перебор. Поискали в Ташкенте улицу Премьерскую - гугл, не нашли. Поискали, как будет по-ташкентски премьер (или премьера) - гугл, нашли. Нашли соответствующую улицу - гугл. Нашли её переименования - гугл. Всё сходится, значит, улица правильная. А думать-то где? Хочется ж и мозги размять, не только пальцы :)
-
При этом против гугла я ничего не имею :) Без гугла слишком много загадок, которые приходится выкидывать, а их жалко, они красивые.
-
Я вообще не понимаю, что плохого в том, что в некоторых загадках помогает использование интернета.
В том, что помогает - ничего плохого. Плохо, когда решение без интернета занимает сильно больше времени или требует сильно специальных знаний.
Плохо, конечно, не тем, что стоит денег и нужно носить лишние килограммы.
Плохо это тем же, чем допинг плох в спорте, - тем что обесценивается краеведческая и общекультурная подготовка, недостатки которой можно быстро восполнить, открыв соответствующую страницу.
Кроме того, плохо тем, что некоторые участники приезжают в город, чтобы поработать головой, ногами и познакомиться с городом, а не просидеть ещё несколько часов в интернете. Им этого не нужно.
Это как если всех обязать носить флаг с названием команды - и весит немного, и стоит недорого, и по-своему прикольно. Но не всем понравится.
Оговорюсь: мне не показалось, что в обязательных загадках загадочной категории интернет сильно помогает. Все (около половины) отгаданные нами обязательные загадки были отгаданы без его использования, ещё от двух-трех были рядом. Зато времени, сил и денег хождение в сеть заняло много.
-
1) Загадку вроде бы не взял никто даже с гуглом, так что она по-любому неудачная, по крайней мере не на месте.
2) Тем не менее, некоторые претензии кажутся необоснованными. Например, как же это слово "место" не ассоциируется с городом, когда в родственных языках оно и означает "город"? И насчет брутфорсных методов разгадки: можно же было искать улицы, у которых у максимального дома есть литера А. Указание на монументальное панно тоже было подсказкой. Не на всякую тему такие панно рисовали.
-
Musatych, Алексей Чернов
Существенный недостаток большинства ивановских загадок заключался в требовании брутфорса по топонимам, которых в одном только Иваново примерно 829, плюс Кохма ещё.
Чего? Вот эта цифра! Неужели Иваново такой большой город? Или там кварталы как в Москве: куча улиц с названиями на небольшой площади?
Список переименований Иваново тоже включает более 500 топонимов.
Тоже очень приличная цифра. То-то я нигде не смог найти в Сети списка переименованных улиц: судя по всему, никто такого списка пока не составлял.
С нетерпением жду атласа от тех, кто мне его обещал привезти ;)
Например, как же это слово "место" не ассоциируется с городом, когда в родственных языках оно и означает "город"?
Musatych, ты просто не понял. StarCaptain толкует о том, что для ассоциации "место=город" требуется лишний логический шаг. Что в условиях стеснённости во времени или когда загадка достаточно сложная по иным критериям нежелательно. Количество шагов-ассоциаций само по себе усложняет любую загадку. Иногда оно желательно, ради того, чтобы загадка пресной не была. А когда хватает других элементов сложности, желательно упростить текст, убрать лишнюю ассоциацию, дать чёткую подсказку, чтобы уравновесить сложность загадки с возможностями тех, кто её разгадывает. В данной ситуации подсказка "город" (точно город, только город) допустима.
-
Дима, в Иваново большой частный сектор с густыми мелкими улочками, много серий из N улиц с одним названием (4 переулка Спартака, 7 Сахалинских улиц и т. д.)
-
Резюмирую пожелания, необязательные, но, на мой взгляд, разумные:
Очень разумные. Мне кажется, до сих пор никто (прежде всего, из тех, у кого есть опыт) и не пытался написать общие требования к разработке загадок. Хотя методика разгадывания накоплена, и многие стандарты загадок уже известны разработчикам (хотя появляются и новые - это хорошо). Требуется как-то обобщать накопленный опыт, почему бы эти пожелания не стать базой для такого обобщения.
Megamaniac, рекомендую записать пожелания StarCaptain в блокнотик или что ты там электронное вместо него используешь ;)
6) и не делать загадки только на знания. Дать возможность какие-то шаги делать логически (и даже, я бы сказал, большую часть).
Очень поддерживаю. Даже если загадка раскололась путём сплошного использования Яндекса/Гугла, "послевкусие" от такой загадки будет очень пресным. Вроде бы, чего ругаться: загадка взята, задание выполнено, "очко" в зачёт заработано ... ан-нет, не за очки ведь играем, а за интерес. От поиска в Интернете или любого другого поиска (например, номера дома в ТопПлане) остаётся ощущение простого посещения места, но никак не разгадки загадки.
-
Дима, в Иваново большой частный сектор с густыми мелкими улочками, много серий из N улиц с одним названием (4 переулка Спартака, 7 Сахалинских улиц и т. д.)
Частный сектор есть в любом городе. Даже в Москве. Отличается лишь удельный вес в застройке. Удивляет плотность объектов с названиями на площади не самого крупного областного центра.
Кстати, именно в Москве меня в своё время сильно удивило наличие в классической послевоенной "квартальной" застройке (в спальных районах) не крупных кварталов по 1-2 км длиной и шириной, как в Санкт-Петербурге, а таких же кварталов, но пронизанных кучей улиц, выполняющих функцию местных проездов. Плюс тенденция часто использовать для таких улиц одно и то же номерное наименование, растиражированное на десяток и больше улиц. В Москве при территории, сравнимой с "Большим" Санкт-Петербургом, это позволяет увеличить плотность наименованных объектов и "разместить" вдвое-втрое больше топонимов на всей территории города. "Большой" Санкт-Петербург, несмотря на приличную территорию частного сектора, всё равно не даёт сократить разрыв с Москвой.
Psevdo: стопитясотое предупреждение за флуд пользователю Дима. В который раз поражаюсь его таланту перевести обсуждение с любой темы на любую
-
Megamaniac, рекомендую записать пожелания StarCaptain в блокнотик или что ты там электронное вместо него используешь ;)
Я-то запишу, только... Проблема у меня совсем не в этом. :)
-
1) Загадку вроде бы не взял никто даже с гуглом, так что она по-любому неудачная, по крайней мере не на месте.
Э-э, не обижайте. Мы взяли. С гуглом. :-)
-
Э-э, не обижайте. Мы взяли. С гуглом. :-)
А механизм взятия? Можешь по шагам? Неясно, как её даже с гуглом брать не по наитию...
-
Дима
http://wiki.ivanovoweb.ru/ - тут всё есть :)
http://wiki.ivanovoweb.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0 - список улиц, 827 штук.
http://wiki.ivanovoweb.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0 - список переименований, 529 штук.
http://curg.ivanovo.ru/_%F2%C5%C5%D3%D4%D2%20%D5%CC%C9%C3%2C%20%D0%CF%C9%CD%C5%CE%CF%D7%C1%CE%CE%D9%C8%20%D4%C5%D2%D2%C9%D4%CF%D2%C9%CA%20%C9%20%C9%CE%D9%C8%20%D0%CF%C9%CD%C5%CE%CF%D7%C1%CE%CE%D9%C8%20%CF%C2%DF%C5%CB%D4%CF%D7%20%D5%CC%C9%DE%CE%CF%CA%20%D3%C5%D4%C9%20%C7%CF%D2%CF%C4%C1%20%E9%D7%C1%CE%CF%D7%C1 - реестр улиц и объектов (типа мостов), 1190 наименований.
-
StarCaptain, спасибо. Плохо искал, значит.
за флуд пользователю Дима. В который раз поражаюсь его таланту перевести обсуждение с любой темы на любую
Перевод обсуждения с любой темы на любую называется "оффтоп". Кроме того, лично я обсуждаю здесь количество топонимов и плотность соответствующих им объектов на единицу города: Иваново в сравнении с областными центрами и тенденциями для Москвы и Санкт-Петербурга. Зацепился за цифру. Цифра в этой теме. Не в другой. Создавать новую? Как???
P.S. Знаю способ. Один. Простой. Называется: "молчать". Просто прочитать реплику, удивиться цифре, и не комментировать. Вообще не комментировать. Я так не буду.
-
2) Тем не менее, некоторые претензии кажутся необоснованными. Например, как же это слово "место" не ассоциируется с городом, когда в родственных языках оно и означает "город"?
Смотри: я соглашусь, что отдельно слово "место" вполне может указывать на город. Но в процессе отгадки я готов допустить эту, с моей точки зрения, натяжку, если всё остальное хорошо ложится в загадку. А здесь было много шагов, часть из которых тоже была очень сложной и могла показаться натянутой, + это был первый шаг.
Вспоминая ту же площадь Жукова в Рыбинске - натяжка "объект=площадь" нас вполне устраивает после того, как мы услышали отгадку про всё остальное, что хорошо подходит под загадку. Там была другая типичная проблема, которую мы недавно поймали в "циферках преисподней" - слишком много направлений, в которых можно одновременно копать, которую я бы тоже включил в список типичных загадочных проблем. Эта проблема не мешает красоте загадки, но сильно мешает её взятию и привносит большой элемент удачи.
И насчет брутфорсных методов разгадки: можно же было искать улицы, у которых у максимального дома есть литера А. Указание на монументальное панно тоже было подсказкой. Не на всякую тему такие панно рисовали.
Да, правда, там не у максимального дома, а у дома на 30 меньше максимального, что несколько удлинняет брутфорс (тот же лишний шаг), но в целом, если дом есть на карте, то я согласен :)
Я, собственно, не столько пытаюсь как-то критиковать конкретную загадку, сколько именно вывести какие-то общие правила проверки корректности загадок. А то многие часто по этому поводу возмущаются :) Может, часть моих претензий и не по делу к этой загадке, но к загадке "среднестатистической" и к загадке, только рождающейся они вполне применим.
-
из отгадок
В Ташкенте улица Ивановских Ткачей была переименована в Кушбеги, этот статус примерно соответствует статусу премьер-министра
Это вот откуда можно было знать?
По теме. Откуда? Из знания, например, топонимики Ташкента. То есть эта часть загадки явно на знание. Ну, а обсуждение вопроса о том, существует ли граница допустимого знания по уровню специализации и сложности для трасс Сфинксов вообще, к теме уже не относится.
Psevdo, что спросить-то хотели? Нет, не филиал кубка Яндекса.
Я вообще не понимаю, что плохого в том, что в некоторых загадках помогает использование интернета.
Ничего плохого. Потому что использование Интернета (заимствованного знания, всемирного справочника) равносильно использованию собственного знания. Вопросы, ответы на которых можно найти в Интернет = суть те же вопросы на знание. Те же вопросы, на которых строились, строятся и будут строиться все интеллектуальные игры эрудитов. То есть такие вопросы могут и должны составлять основу категории Сфинкс. Другое дело: а существует ли граница специфичности знаний, за которой начинаются не загадки, а "гробы"? Допустим ли вопрос из глубин элементарной физики, например, или истории государства Урарту?
Правда, Интернет расширяет базу знаний, и каждый, кто умеет пользоваться Яндексом, превращается в эрудита. Благодаря нему я могу при необходимости узнать и про частицы в коллайдере, и про царей Урарту. Хотя даже в школе их не проходил. Но Интернет есть не у всех. Да и если когда-нибудь окажется, что вопрос "на знание" 95%-100% участников взяли только благодаря Интернету ... возникает вопрос: нужен ли такой вопрос? Напомню: в кубке Яндекса как раз и используются такие вопросы, которые по своей специфичности никто наизусть не знает, а в Сети ответы найти реально. Иначе бы побеждал не скоростной поиск, а эрудиция.
-
А механизм взятия? Можешь по шагам? Неясно, как её даже с гуглом брать не по наитию...
1. Прочитали, сообразили, что улица названа по названию какого-то города и была переименована в своё время в это название.
2. "Прошерстили" список всех Ивановских улиц (в который уже раз за этот день), нашли там Минскую.
3. Задали поиск по "Ивановская улица в Минске, переименование" - ничего внятного не нашлось.
4. Задали поиск "Президентская улица в Минске", "Премьерская улица в Минске" - тоже ничего не нашлось. Лукашенковскую тоже проверяли...
5. Вернулись к п.2, нашли Ташкентскую.
6. Задали поиск по "Ивановская ул. в Ташкенте", нашлась улица Ивановских Ткачей, кроме того была куча ссылок на то, что это "улица-побратим".
7. Поискали, не переименовывали ли улицу в Ташкенте. Оказалось, что переименовывали в Кушбеги.
8. Что за гастарбайтер этот Кушбеги - нашли. То, что это аналог нашего "премьера", никоим образом не сообразили, но всё остальное говорило в пользу данной версии.
9. Проверили, как раньше называлась Ташкентская в Иваново (тоже по Инету) - оказалось, что Лётная.
10. Нашли максимальный дом по ней - оказалось 109.
11. Проверили, что есть дом с номером 79а - оказалось, что есть.
12. Поехали проверять.
13. Проверили, оказалось, что панно есть, но к нему толком не подойти и оно астично закрыто пристройкой-магазином. Да и темно к тому времени было.
14. Фигур там вроде как две было.
-
8. Что за гастарбайтер этот Кушбеги - нашли. То, что это аналог нашего "премьера", никоим образом не сообразили, но всё остальное говорило в пользу данной версии.
Интернет отвечает, что изначально это была должность начальника ханской стражи.
-
Михаил, людей там на самом деле трое: две девушки и тракторист.
(http://farm2.static.flickr.com/1001/5190340373_98c27dcf44_z.jpg)
Но раз уж было темно и загадка оказалась такой сложной, зачтём в качестве исключения.
А по пункту 2 есть вопрос: зачем шерстить список всех улиц Иванова, а не карту района этапа? Ведь Минская элементарно далеко.
-
В правилах нет понятия "район этапа"
-
В правилах нет понятия "район этапа"
В правилах нет, а в практике есть :)
Давно же известная методика уменьшения объёма изучаемой территории (в т.ч. для брутфорса).
-
Psevdo, понятия корректной загадки там тоже нет, и что?
-
Musatych
Отсылы к "району этапа" ну совсем уж некорректны.
Ладно бы еще в прогулочной...
Загадка должна быть корректной и однозначной.
Эта (судя по тому что обсуждение бурное) таковой не была...
Согласись уже. :)
Понятно что КП остаётся и судейство его не изменится. Но на будущее...
-
Игрик
Psevdo
Я чего-то потерял нить обсуждения ... причём тут корректность загадки и район этапа? Минская улица дуаль не создавала: Михаил пишет, что версия как появилась, так и была отброшена. Я так понял, что он привёл (как я и просил) полную выкладку шагов команды, включая и тупиковую версию.
-
Погоди, Игрик, а что такое корректная загадка? С моей точки зрения загадка корректна, если не содержит неверных утверждений и не допускает дуалей. Тут пока ни того, ни другого не замечено. А с тем, что загадка слишком сложная, я согласился много постов назад.
Кстати:
8. Что за гастарбайтер этот Кушбеги - нашли. То, что это аналог нашего "премьера", никоим образом не сообразили, но всё остальное говорило в пользу данной версии.
Если уж искать, то по запросу "кушбеги премьер" выдаётся много нужных ссылок.
-
причём тут корректность загадки и район этапа?
Я про район писал лишь к тому, что Минскую можно было отбросить быстрее.
-
А я бы мог и подумать, что остальные мною не разгаданные еще загадки в районе Минской и попереть туда... :)
Знание топографии Ташкента всё-таки в моём понимании корректности не добавляет.
Называть ли это только сложностью - вопрос.
-
Я про район писал лишь к тому, что Минскую можно было отбросить быстрее.
Нельзя. Ни в коем случае. Район поиска можно (и нужно) уменьшать в разумных пределах. Пока версий нет. Чтобы эти версии найти и выпестовать. И увеличивать его при необходимости. Но никогда нельзя отбрасывать версию только из-за того, что она вне "района этапа". Наоборот, если версия появилась - пусть они трижды кривая и ложная - её надо проверить. Обязательно. Вероятность того, что правильная версия находится за пределами аморфного понятия "район этапа" равна 50%!!! Кстати, разрабатывать при отсутствии иных идей надо любую, даже самую глупую и неверную версию. Хотя бы потому, что такая версия, сам являясь ложной, может дать аналогию, направление мысли, наводку на правильную версию.
А я бы мог и подумать, что остальные мною не разгаданные еще загадки в районе Минской и попереть туда... :)
Почему? Минская - обыкновенная тупиковая версия, сугубо проходная, их тех, каких приходит порой десяток в процессе разгадывания. По рассказу Михаила видно, что её ложность практически сразу была подтверждена после проверки в гугле нескольких поисковых запросов. Так что никуда бы ты не поехал. И они не поехали. Дуаль не образуется. Обыкновенный гладко выструганный "гроб".
Знание топографии Ташкента всё-таки в моём понимании корректности не добавляет.
Называть ли это только сложностью - вопрос.
Это знания из специфической области. Например, я, конечно, топонимику конкретно Ташкента не знаю, но кое-какие отрывочные знания про другие города и их топонимику, в т.ч. зарубежные, у меня есть. Значит, теоретически я мог бы это знать. Значит, это сложность.
Интернет улицу Кушбеги тоже знает. Это сложный кусок загадки. Для Интернета сложных вопросов нет. А попробуй раскурить через Интернет некорректную загадку? Тот кусок загадки, в котором некорректность? Что получится? Вот тебе и критерий отличия сложных загадок от некорректных.