Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о1о => Тема начата: Svetlana_sunny от 25.10.2010, 12:53:44

Название: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Svetlana_sunny от 25.10.2010, 12:53:44
Объясните, пожалуйста, почему 6?
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: MS9146 от 25.10.2010, 13:02:14
Четыре крупных в "первом" этаже, два поменьше во втором.
Вы имеете в виду, что в первом этаже - это двери, и потому их не считали?
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Marguerite от 25.10.2010, 13:04:56
по всей видимости, около этого дома было несколько избушек-кормушек.
по крайней мере, две.
мы нашли избушку, у которой было 2 квадратных окна, одно круглое и одно не то окно, не то дверь (так подробно и записали в маршрутной книжке).
больше ничего искать не стали, ибо эта избушка очень даже подходила под задание.
 
придётся апеллировать.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Svetlana_sunny от 25.10.2010, 13:52:35
Четыре крупных в "первом" этаже, два поменьше во втором.
Вы имеете в виду, что в первом этаже - это двери, и потому их не считали?

Интересно... А можно это чудо увидеть? То, что нашли мы, полностью совпадает с описанием Marguerite и этажей не имеет...
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Lyubava-zabava от 25.10.2010, 13:57:02
Да, была кормушка чуть подальше без окошек на крыше - но она не рядом с требуемым домом. Мы ее увидели, когда пошли на КП на Гданьской.

Вот фото нужной кормушки: http://photofile.ru/users/asn73/96531572/120949966/#mainImageLink
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Козля от 25.10.2010, 14:00:16
по всей видимости, около этого дома было несколько избушек-кормушек.
по крайней мере, две.
мы нашли избушку, у которой было 2 квадратных окна, одно круглое и одно не то окно, не то дверь (так подробно и записали в маршрутной книжке).
больше ничего искать не стали, ибо эта избушка очень даже подходила под задание.
 
придётся апеллировать.
Мы видели эту избушку. Но в задании была фраза "рядом с домом", другая избушка под эту фразу подходила точнее.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Храмов Александр от 25.10.2010, 14:01:06
Вот так располоагались кормушки? Или участники нашли еще каку-то кормушку?

http://maps.yandex.ru/?um=TmfTd95aaCK8BLhS1uIFfo8GjolcvVRN&l=map
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: raivola от 25.10.2010, 14:02:13
думал, что не будет этой ветки)
я нашел две кормушки около этого дома.
у одной кормушки (в кустах) только одна дверь (не окно), у второй - три окна квадратных и одно слуховое (круглое). записал обе версии.
если надо - могу сходить и сделать фото.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Храмов Александр от 25.10.2010, 14:03:51
raivola
Цитировать
если надо - могу сходить и сделать фото.

Если можно, так, чтобы обе были на одном снимке, если возможно. А то по отдельности я их сфоткал, а так , чтобы вместе не сообразил.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: raivola от 25.10.2010, 14:04:56
Храмов Александр
2-ая похожая на ту, где 3+1, да. еще одна была чуть северо-восточнее 2-ой.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: raivola от 25.10.2010, 14:05:28
Храмов Александр, завтра только смогу, чтобы еще посветлу.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Вейлочка от 25.10.2010, 14:05:40
Там было 3 кормушки рядом. Одна старая и покошенная в кустах. У нее была только дверь и "форточка" в чердаке. Вторая была красвая за забором рядом с гаражом (кажется). У нее была дверь (порожек низкий), 2 окна (высокие подоконники) и "форточка" в чердаке. Мы долго топтались возле этой кормушки и решали сколько ж окон писать. А потом решили уточнить нужный дом. И прям рядом с ним стояла еще одна кормушка. Она была с 2 большими окнами на чердаке и 4 окнами на 1 этаже. Дверей не было, а деление на этажи - условное, те кормушка внутри была одним целым пространством.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Храмов Александр от 25.10.2010, 14:06:56
Цитировать
Вторая была красвая за забором рядом с гаражом (кажется). У нее была дверь (порожек низкий), 2 окна (высокие подоконники) и "форточка" в чердаке.

Да, вот эту я и отметил примерно как ложну на карте по ссылке выше
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: raivola от 25.10.2010, 14:20:16
Храмов Александр, то бишь ложная в зачет не пойдет?
она не попадает в понятие "рядом"?
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Храмов Александр от 25.10.2010, 14:23:27
raivola

Ну так она ближе то к дому 18 к 2 по Гданьской. Ну или тогда любому, кто нашел к-либо кормушку в радиусе 500 метров придется её засчитывать. Если я правильно указал на яндекс-карте - то кормушка 2 в зачет не пойдет. Если есть еще что-то явно относящееся к д. 13 по Гаврской (ну там севернее, восточнее , западнее , южнее) - покажите пожалуйста на яндекс-картах.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Храмов Александр от 25.10.2010, 14:28:51
Вейлочка

А для этого надо открыть яндекс-карты и там есть значок в левом верхнем углу карты "добавить метку". Щелкнуть на карту и в нужное место создавшуюся метку передвинуть. Только вот я не знаю, доступно ли это пользователям, не имеющим почты на яндексе. У меня есть - и там автоматом залогиниваюсь.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Вейлочка от 25.10.2010, 14:29:57
Вейлочка

А для этого надо открыть яндекс-карты и там есть значок в левом верхнем углу карты "добавить метку". Щелкнуть на карту и в нужное место создавшуюся метку передвинуть. Только вот я не знаю, доступно ли это пользователям, не имеющим почты на яндексе. У меня есть - и там автоматом залогиниваюсь.
А вот в чем проблема. Нет почты - метки не сохраняются. То-то у меня ничего не получается)))
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Вейлочка от 25.10.2010, 14:30:38
Между 13 и 20 домом (который ниже) стояла старая кормушка. По отдаленности от 13 дома такая ж, как и "ложная"
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Храмов Александр от 25.10.2010, 14:32:15
Вейлочка
т.е. ниже метки "1" на карте.  получается она была  "на газоне" (ну или в дебрях) т.к. нужная стояла почти на краю асфальтового подъезда у дома.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Вейлочка от 25.10.2010, 14:34:31
Вейлочка
т.е. ниже метки "1" на карте.  получается она была  "на газоне" (ну или в дебрях) т.к. нужная стояла почти на краю асфальтового подъезда у дома.
ДА-да, она именно в кустах стояла, хотяя ее-то мы и увидели первой.
Но она не очень была похожа на избушку похожа. Скорее на сарай, поэтому мы тут же пошли искать другую. НАшли ту, "ложную", а потом уже правильную.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Oksana от 25.10.2010, 16:52:57
Храмов Александр, вот, где была третья, более старая, кормушка (или чуть-чуть пониже по карте):
http://maps.yandex.ru/?um=c4gUeZ3dkhzXDLyEaceTPxmy3gIe9h5Q&l=map
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Marguerite от 25.10.2010, 19:06:37
в общем, можно, конечно, согласиться с тем, что найденная нами кормушка-ложная.
но тут необходимо уточнить такие вещи:
во-первых, в задании сказано "кормушка" (единственное число), то есть, найдя кормушку, которая, в общем-то, недалеко находится от указанного дома, участники вряд ли задумаются о существовании других.
во-вторых, в задании не сказано "ближайшая к дому кормушка", а эта, пусть и не ближайшая, под задание подходит. она рядом.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Вейлочка от 25.10.2010, 19:13:48
во-вторых, в задании не сказано "ближайшая к дому кормушка", а эта, пусть и не ближайшая, под задание подходит. она рядом.
Задание: "Кормушка в виде избушки рядом с домом"
Мне кажется, что все три находятся "рядом с домом", но вот третья (старая) не подходит к слову "избушка". А вот 2 другие можно засчитывать. В задании действительно не уточнено "ближайшая" или нет.
Хотя, конечно решит это только автор загадки.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: raivola от 25.10.2010, 19:47:01
Храмов Александр, вторая указана на яндекс-картах правильно насколько я могу судить по памяти.
третья чуть восточнее, но примерно на том же расстоянии, что и вторая.

на самом деле я не очень понимаю, как надо было поступать при взятии. вот посмотрите.
прохожу мимо дома 13, вижу кормушку, потом сразу же вторую. одну исключаю, потому что нет явных окон и она в куста. кстати уже тогда ситуация не понравилась и был сделан звонок в колл-центр, при этом подробно описана ситуация. мне сказали - пишите все, что видите. так и сделал. записал как мог - что одна без окон, а у второй три окна и одно слуховое.

что надо было делать? бегать вокруг дома и записывать все вновь найденные кормушки?
так написано в задании? откуда же мне знать, что их там еще сколько-то? а если с другой стороны еще было? никаких оснований так думать и близко не возникало.

на мой взгляд найденные кормушки все попадают в разряд рядом с домом. и уж там речь идет не о 500 метрах, не преувеличивайте. речь идет о том, что стоя рядом с домом, ты  видишь кормушку и считаешь у неё окна.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Вейлочка от 25.10.2010, 19:59:11
Храмов Александр, вторая указана на яндекс-картах правильно насколько я могу судить по памяти.
третья чуть восточнее, но примерно на том же расстоянии, что и вторая.

на самом деле я не очень понимаю, как надо было поступать при взятии. вот посмотрите.
прохожу мимо дома 13, вижу кормушку, потом сразу же вторую. одну исключаю, потому что нет явных окон и она в куста. кстати уже тогда ситуация не понравилась и был сделан звонок в колл-центр, при этом подробно описана ситуация. мне сказали - пишите все, что видите. так и сделал. записал как мог - что одна без окон, а у второй три окна и одно слуховое.

что надо было делать? бегать вокруг дома и записывать все вновь найденные кормушки?
так написано в задании? откуда же мне знать, что их там еще сколько-то? а если с другой стороны еще было? никаких оснований так думать и близко не возникало.

на мой взгляд найденные кормушки все попадают в разряд рядом с домом. и уж там речь идет не о 500 метрах, не преувеличивайте. речь идет о том, что стоя рядом с домом, ты  видишь кормушку и считаешь у неё окна.
та, что стоит в кустах (с одной дверью и форточкой на чердаке) не была "избушкой". Так ее вообще никак нельза засчитывать.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Marguerite от 25.10.2010, 20:09:26
ну, такими темпами скоро перестанем считать избушками всё, что без курьих ножек...
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: vdm от 25.10.2010, 20:09:26
Мне кажется что та, которая у гаражей, стоит уж слишком далеко от дома #13... "рядом" - понятие условное, но если есть выбор из двух, одна из которых ближе, а вторая скорее тяготеет к другому дому - то выбор более-менее очевиден. Я конечно микрометром не измерял, какие там расстояния до соседних домов, но чисто визуально вторая ("ложная") была ближе к 18к2 по Гданьской. Ну а третья - действительно не избушка, а классический сарай.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Вейлочка от 25.10.2010, 20:20:22
а классический сарай.
Ах, как хорошо сказано))))) "а классический сарай"... надо будет запомнить))))
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: raivola от 25.10.2010, 20:48:53
vdm, все так. одна ближе, вторая дальше, третья сомнительная.
но я видел вот только две. и мне в голову не приходило искать еще. и так уже много)

обе были найдены возле дома 13. найдя избушку(и), попадающую под условия задания, я отзвонился и просто пошел дальше. увидел бы еще одну - записал бы и её тоже. если бы места хватило в графе.

никто ведь не знает, какая из них потом будет правильной - которая самая избушечная, или у которой окна самые явные, или которая ближе.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: raivola от 26.10.2010, 09:31:36
все-таки посмотрю сегодня вечером еще раз на кормушки. постараюсь максимально точно потом на яндекс-карты нанести.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Marguerite от 26.10.2010, 09:44:01
И всё-таки хотелось бы знать мнение судей.
А то так даже непонятно, что делать.
Подавать ли апелляцию или не стоит.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Храмов Александр от 26.10.2010, 10:44:16
"6" и все варианты при которых получается сумма равная "6"(ну типа "2 с одной стороны + т.п. ....") Нашедшим не ту кормушку рядом с домом 18 к. 2 - КП не засчитывается.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Marguerite от 26.10.2010, 10:55:26
Понятно.
Спасибо.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Вейлочка от 26.10.2010, 11:09:56
Александр, почему же здесь вы засчитываете только один ответ? Тут из-за обилия кормушек тоже много нежелающих мириться с этим ответом. Я вас не осуждаю (так как права не имею), но все немножко нечестно то, что с трамвайной остановкой вы засчитываете все, а тут так категорично.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Marguerite от 26.10.2010, 11:31:00
Вейлочка
потому что гладиолус...
думаю, исчерпывающе)
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Вейлочка от 26.10.2010, 11:33:31
Вейлочка
потому что гладиолус...
думаю, исчерпывающе)
вопрос был адресован не вам.
но логика вашего ответа понятна, и, очевидно, близка к истине.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Гений от 26.10.2010, 11:40:12
Как мне надоело это нытьё!

Сказано же: 6.

Мы тоже сначала нашли сарай, потом - избушку с круглым слуховым окошком.
Написали "4".

На финише после предъявления фоток мне Саша явно сказал, что это - не та кормушка.

А вы тут развели скандал на 3 страницы.

Вот почему у нас не хотят мириться с тем, что пролажали КП?
Не на корову же играем!
Так зачем портить себе нервы?
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Marguerite от 26.10.2010, 11:42:27
Вейлочка
Цитировать
вопрос был адресован не вам
расстроился =(

У меня 4. Я согласна с 6.
Но с оговорочкой - задание всё же неточное.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: raivola от 26.10.2010, 11:43:29
Гений, развели - потому что не согласны)
не все такие мирные)
чего кипятиться то?)
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Вейлочка от 26.10.2010, 11:46:03
Как мне надоело это нытьё!

Сказано же: 6.

Мы тоже сначала нашли сарай, потом - избушку с круглым слуховым окошком.
Написали "4".

На финише после предъявления фоток мне Саша явно сказал, что это - не та кормушка.

А вы тут развели скандал на 3 страницы.

Вот почему у нас не хотят мириться с тем, что пролажали КП?
Не на корову же играем!
Так зачем портить себе нервы?

=) Ваши слова бы да втему про трамвайную остановку))) Здесь-то все еще более-менее мирно и спокойно)))
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Храмов Александр от 26.10.2010, 12:25:00
Цитировать
Александр, почему же здесь вы засчитываете только один ответ? Тут из-за обилия кормушек тоже много нежелающих мириться с этим ответом. Я вас не осуждаю (так как права не имею), но все немножко нечестно то, что с трамвайной остановкой вы засчитываете все, а тут так категорично.

Тут такой подход: КП 46 - искомые объекты были найдены, расхождения пошли при попытках считать интревалы как таковые, а здесь не найден искомый объект, а найден похожий, но у дома 18 к. 2 и с другим ответом. Проблему решила бы призма на нужной кормушке.
Вот если бы кто начал парить мозг мне по поводу, что одно окно вовсе не окно, а "специальное отверстие для пролезания к-нибудь фигни" (это я утрированно) и правильный ответ не "6", а "5", то тогда ситуация получалась бы идентичной с КП 46.


Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Вейлочка от 26.10.2010, 12:30:23
Тут такой подход: КП 46 - искомые объекты были найдены, расхождения пошли при попытках считать интревалы как таковые, а здесь не найден искомый объект, а найден похожий, но у дома 18 к. 2 и с другим ответом. Проблему решила бы призма на нужной кормушке.
Вот если бы кто начал парить мозг мне по поводу, что одно окно вовсе не окно, а "специальное отверстие для пролезания к-нибудь фигни" (это я утрированно) и правильный ответ не "6", а "5", то тогда ситуация получалась бы идентичной с КП 46.
Ясно, спасибо за ответ.
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Kleo от 27.10.2010, 11:16:29
В обозначенном месте находилось 3 кормушки, в этом случае все равно возникнет вопрос, какая искомая. Организаторы должны были либо четче формулировать задачу, либо помечать своими знаками кормушки. Считаю, что нужно засчитать все ответы!
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: raivola от 27.10.2010, 11:48:36
Kleo, видимо все-таки зачтут только ближайшую к дому кормушку. остальные - "ложные". критерий - расстояние до указанного адреса. хоть это нигде и не было указано...
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Draco от 27.10.2010, 17:42:56
с кормушкой хороший вопрос, их реально было три, прям как у Евдокимова было:
 "Она хата Санькина крайняя-то у него крайняя, а с дороги, из-за моей хаты его-то хату не видать...
А они, головорезы, до мой дошли хаты, да, заглядывать за неё не стали...
Ой, спутали короче мою хату с Санькиной, рожу мою ещё с его рожей спутали..."
Название: Re: КП 142. Количество окон в кормушке.
Отправлено: Marguerite от 27.10.2010, 19:59:19
Draco
=D