Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о1о => Тема начата: The Rat от 25.10.2010, 09:39:03
-
Данный пост не претендует на социологическое исследование и предназначен исключительно для прочтения в целях ознакомления 8)))
По результатам в категории "Лев-Про" (в которой участвовал сам) составил следующую табличку распределения по временным интервалам старта "победителей" и "почтипобедителей":
| результат | всего | 8-9 | 9-10 | 10-11 | 11-12 | 12-13 | 13-14 | 14-15 | 15-16 |
| победители | 60 | 9 | 14 | 9 | 9 | 7 | 4 | 5 | 2 |
| почтипобедители | 67 | 9 | 8 | 6 | 11 | 6 | 11 | 8 | 8 |
| те и другие | 127 | 18 | 22 | 15 | 20 | 13 | 15 | 13 | 10 |
Что видим? При старте до 12:00 (велика вероятность закончить маршрут в световой день) в "победителях" или "почтипобедителях" попадает половина и более стартовавших. При старте после 12:00 (велика вероятность "погулять" значительную часть маршрута по темноте ) в "победителях" или "почтипобедителях" не более половины стартовавших.
Аналогичная таблица для нефинишировавших:
| всего | 8-9 | 9-10 | 10-11 | 11-12 | 12-13 | 13-14 | 14-15 | 15-16 |
| 23 | - | 1 | 4 | 2 | 1 | 3 | 4 | 8 |
Т.е. более половины нефинишировавших стартовало после 14:00. Без комментариев.
Еще немного вольной трактовки результатов соревнований:
Самый поздний старт команды из числа победителей, не имеющих в своем составе коренного жителя - 13:16. То есть по результатам получается: вы - не победитель, если у вас в команде нет питерца и вы стартовали после 13:16.
Напоследок, полупредложение-полувопрос к оргам: нельзя ли организовать в дальнейшей старт многочисленной категории в две калитки (может быть, разнесенные в пространстве на некоторое расстояние)? На БГ2010 это позволило бы отправить всех на этап до 12:00. Затраты на вторую калитку не должны быть значительными. К тому же старт отработает в два раза быстрее. Это несомненно улучшит настроение участникам и позволит им более полно насладиться трассой, посмотреть по сторонам, а не только "брать как можно больше КП, пока не стемнело". А небольшую тыковку на смене этапов, если таковая будет, можно и переждать, так как старт не поздний и категория без учета времени.
-
статистика.)))
по поводу концовки - вы не думаете что кругом будут постоянно львы кружить? от 1 кп к другому.
так хоть как то временами не пересекаешься, а если команд будет в разы больше то это ж капец.
-
И паровозики, паровозики, паровозики... :)
-
Данный пост не претендует на социологическое исследование и предназначен исключительно для прочтения в целях ознакомления 8)))
По результатам в категории "Лев-Про" (в которой участвовал сам) составил следующую табличку распределения по временным интервалам старта "победителей" и "почтипобедителей":
| результат | всего | 8-9 | 9-10 | 10-11 | 11-12 | 12-13 | 13-14 | 14-15 | 15-16 |
| победители | 60 | 9 | 14 | 9 | 9 | 7 | 4 | 5 | 2 |
| почтипобедители | 67 | 9 | 8 | 6 | 11 | 6 | 11 | 8 | 8 |
| те и другие | 127 | 18 | 22 | 15 | 20 | 13 | 15 | 13 | 10 |
Что видим? При старте до 12:00 (велика вероятность закончить маршрут в световой день) в "победителях" или "почтипобедителях" попадает половина и более стартовавших. При старте после 12:00 (велика вероятность "погулять" значительную часть маршрута по темноте ) в "победителях" или "почтипобедителях" не более половины стартовавших.
Аналогичная таблица для нефинишировавших:
| всего | 8-9 | 9-10 | 10-11 | 11-12 | 12-13 | 13-14 | 14-15 | 15-16 |
| 23 | - | 1 | 4 | 2 | 1 | 3 | 4 | 8 |
Т.е. более половины нефинишировавших стартовало после 14:00. Без комментариев.
Еще немного вольной трактовки результатов соревнований:
Самый поздний старт команды из числа победителей, не имеющих в своем составе коренного жителя - 13:16. То есть по результатам получается: вы - не победитель, если у вас в команде нет питерца и вы стартовали после 13:16.
Напоследок, полупредложение-полувопрос к оргам: нельзя ли организовать в дальнейшей старт многочисленной категории в две калитки (может быть, разнесенные в пространстве на некоторое расстояние)? На БГ2010 это позволило бы отправить всех на этап до 12:00. Затраты на вторую калитку не должны быть значительными. К тому же старт отработает в два раза быстрее. Это несомненно улучшит настроение участникам и позволит им более полно насладиться трассой, посмотреть по сторонам, а не только "брать как можно больше КП, пока не стемнело". А небольшую тыковку на смене этапов, если таковая будет, можно и переждать, так как старт не поздний и категория без учета времени.
ИМХО, тогда процесс вообще потеряет смысл, потмоу что все Львы просто будут одной большой толпой ходить от одного КП до другого. И так половина кайфа теряется, т.к. уже на подходах к КП четко видно, правильно или нет ты идешь, а уж на самом КП и искать ничего не надо:(
-
Народ, особенно питерцы на БГ и москвичи на БГМ!
Наполняйте собой правильные категории! :)
-
Дело не в световом дне, скорее всего, а в том, что стартовавшие поздно банально не успевали дойти до закрытия(и успеть всё взять). :)
Фонарик(который по правилам у большинства должен быть), помогает взять все КП в темноте, как мне кажется.
-
Мы стартовали в 14.52. Темноту ощутили на себе, когда разгадали старую карту и пришли на Пархоменко. Фонарик был. Нас двое. Я родилась в Питере, а МЧ приехал около 8 лет назад. Но знаниями, относительно истории города мы особо не блещем. Прошли все, взяли все.
НО на следующий год хотим постараться "отхватить" старт около 11 утра. Просто потому что вечером не только темно, но и холодно. Это важнее. Выходить из "Терры" обратно на улицу было очень тяжело. Потом долго дрожала и не могла вернуться в нормальное состояние.
-
Народ, особенно питерцы на БГ и москвичи на БГМ!
Наполняйте собой правильные категории! :)
Ненене.
Элита она на то и элита!
-
по поводу концовки - вы не думаете что кругом будут постоянно львы кружить? от 1 кп к другому.
так хоть как то временами не пересекаешься, а если команд будет в разы больше то это ж капец.
Если старт и финиш совпадают, можно пустить два потока в противоположных направлениях. Тогда плотность, особенно в начале, будет прежней. Недостаток - более тонкая логистика этапных листков.
-
Не надо в два потока. Плавали, знаем...
-
по поводу концовки - вы не думаете что кругом будут постоянно львы кружить? от 1 кп к другому.
так хоть как то временами не пересекаешься, а если команд будет в разы больше то это ж капец.
Если старт и финиш совпадают, можно пустить два потока в противоположных направлениях. Тогда плотность, особенно в начале, будет прежней. Недостаток - более тонкая логистика этапных листков.
ну во втором-третьем этапах будут пересекаться все.
-
А у меня чуть другое объяснение той же статистики. Более ранние старты заполчуили более опытные участники (знали про тыкву, подготовились). Они же оказались лучше (в среднем, только в среднем) на трассе
-
пора вводить категорию Лев-супер-про :)
Всё загадками, время не учитывается, транспорт запрещен :)
-
каждые полгода одни и теже темы.
-
пора вводить категорию Лев-супер-про :)
Всё загадками, время не учитывается, транспорт запрещен :)
Вот это было бы отлично!:) А еще круто было бы, если бы весь маршрут из загадок, пройти котоыре можно только последовательно-т.е. не отгадав предыдущую нельзя взять следующую! Высший пилотаж!:):)
-
Народ, особенно питерцы на БГ и москвичи на БГМ!
Наполняйте собой правильные категории! :)
Эх, грусть-тоска, а что же делать тем, кто из одного города в другой переехал и знает их равносильно? :)
А вообще, мы хоть и не львы, но всегда старались брать старт на 9-10, что бы и не шибко рано (а то весь день будешь селедкой), но и что бы не бегать в темноте. А то помню, когда шли атлантами, ходили в ночи с налобниками :) Да и холодает..
-
Эх, грусть-тоска, а что же делать тем, кто из одного города в другой переехал и знает их равносильно? :)
Таким от Львов/прогулочников держаться подальше в любом городе проведения соревнований. :)
-
А у меня чуть другое объяснение той же статистики. Более ранние старты заполчуили более опытные участники (знали про тыкву, подготовились). Они же оказались лучше (в среднем, только в среднем) на трассе
Я бы полностью согласился, если бы речь шла о категории с учетом времени. Но у Львов победитель может погулять подольше и все равно быть первым (среди равных 8)) ). Правильней, конечно, сравнить временнЫе срезы. Если ранние, "опытные", участники затратили существенно меньше времени на прохождение дистанции, то Вы правы, а если нет, то влияние светового (и теплового) фактора налицо. И хотелось бы его уменьшить.
-
каждые полгода одни и теже темы.
Видимо, это связано с тем что проблема была и осталась нерешенной.
-
Проблема одна - перенаселение Львиной категории.
Решить её можно довольно просто самому - пойдя в другие категории.
Либо каждые полгода предлагать тоже самое, что было предложено неоднократно, и было неудачно опробовано. :)
Ну, в прочем, может нас когда-нибудь ждет ещё одна львиная категория.
-
Проблема одна - перенаселение Львиной категории.
Такой проблемы нет.
-
Вот это было бы отлично!:) А еще круто было бы, если бы весь маршрут из загадок, пройти котоыре можно только последовательно-т.е. не отгадав предыдущую нельзя взять следующую! Высший пилотаж!:):)
Неинтересно, т.к. отражает только соотношение сил взявших все КП. Остальное - лотерея.
-
Must_die
Не совсем корректно сформулировал, возможно - желающих участвовать больше(особенно в "удобное" раннее время), чем нынешние организационные возможности(о чем наглядно говорит отсутствие свободных команд за пару недель до старта и охота за ранними стартами в Изменении команд).
-
Неинтересно, т.к. отражает только соотношение сил взявших все КП. Остальное - лотерея.
Честно говоря-не поняла ни слова:):)
-
Must_die
Не совсем корректно сформулировал, возможно - желающих участвовать больше(особенно в "удобное" раннее время), чем нынешние организационные возможности(о чем наглядно говорит отсутствие свободных команд за пару недель до старта и охота за ранними стартами в Изменении команд).
[Привычно крутит ручку шарманки]
Ну вот прям щас раздел закрыт, цифр нету под рукой. Как заработает - можно будет увидеть.
Свободные команды во львах ЕСТЬ.
И свободные места в других командах тоже.
И есть они (отдающиеся) в "изменениях команд" сейчас.
После разделения львов на лайт и про не было ещё ни одного раза, когда бы категории забивались на 100%.
-
пора вводить категорию Лев-супер-про :)
Всё загадками, время не учитывается, транспорт запрещен :)
Поддерживаю. А то эти Львы-Про были никакие, трасса коротенькая, загадок почти нет (ну может только одна КП160, за нее спасибо).
-
А вот и цыферки.
Львы-про - стартовало 228 команд.
Львы-лайт - стартовало 218 команд.
Лимит, я напомню, 240.
-
Честно говоря-не поняла ни слова:):)
Ну прикинь, кто-то не осилил первую загадку и занял в итоге последнее место? А остальные все взял бы легко. Такой подход годится только в тех играх, где за невзятие идёт подсказка+временной штраф, а не там, где для результата, в первую очередь, важно количество взятых КП.
-
Свободные команды во львах ЕСТЬ.
И в самолетах с поездами свободные места есть: кто-то опоздал, кто-то заболел...
А билет сдать нельзя, только барыжить пойти к кассам...
А некоторые приходят барыжить глухой ночью, когда потенциальные покупатели уже разбрелись, отчаявшись...
А еще зал VIP-делегаций свои требования выставляет, хоть напьются и не поедут никуда...
-
Львы-про - стартовало 228 команд.
Львы-лайт - стартовало 218 команд.
Это спекуляция - "стартовало"... Важно сколько оплатило.
-
MegaManiac, я вот не знаю ни одного примера когда кто-то кто действительно ХОТЕЛ участвовать, оставался без команды.
Все возможности есть.
Т.е. я повторюсь.
Что мешало в пятницу или даже в воскресенье утром договорится с тем кто отдаёт команду в последний момент?
-
Честно говоря-не поняла ни слова:):)
Ну прикинь, кто-то не осилил первую загадку и занял в итоге последнее место? А остальные все взял бы легко. Такой подход годится только в тех играх, где за невзятие идёт подсказка+временной штраф, а не там, где для результата, в первую очередь, важно количество взятых КП.
Так загадки надо усложнять от начала к концу! Распеделить так, чтобы первые несколько штук гарантирванно брали все, а потом постепенно усложнять. И потом, можно все-таки не каждую загадку делать стопроцентно нужной, а иметь, например, две-три, из которых важно взять хотя бы одну чтобы пойти дальше на первом этапе, дальше кол-во "ненужных" уменьшать, а кол-во "нужных" увеличивать. Да, до финиша дойдут не все, ну и хорошо, параллельно и кол-во народу уменьшится, не будет толпы на КП, которую видно за километр и искать уже ничего не надо. Может же быть какая-то одна категория с тким маршрутом?:)
-
Что мешало в пятницу или даже в воскресенье утром договорится с тем кто отдаёт команду в последний момент?
Соревнования были в субботу. :-)
-
Так загадки надо усложнять от начала к концу!
Субъективно...
Распеделить так, чтобы первые несколько штук гарантирванно брали все, а потом постепенно усложнять.
Тогда какие же это загадки, если их гарантированно берут все?
И потом, можно все-таки не каждую загадку делать стопроцентно нужной, а иметь, например, две-три, из которых важно взять хотя бы одну чтобы пойти дальше на первом этапе, дальше кол-во "ненужных" уменьшать, а кол-во "нужных" увеличивать.
Иными словами, сделать не полностью связанный граф...?
Да, до финиша дойдут не все, ну и хорошо, параллельно и кол-во народу уменьшится, не будет толпы на КП, которую видно за километр и искать уже ничего не надо.
В этот раз на Сампсониевском толпу было видно издалека. И что же мы видим?
-
Еще немного вольной трактовки результатов соревнований:
Самый поздний старт команды из числа победителей, не имеющих в своем составе коренного жителя - 13:16. То есть по результатам получается: вы - не победитель, если у вас в команде нет питерца и вы стартовали после 13:16.
Вот и мы вошли в историю
-
Что мешало в пятницу или даже в воскресенье утром договорится с тем кто отдаёт команду в последний момент?
Многое может помешать. Подробно расписывать и спорить не буду, незачем, а аналогию приведу. Вот что мне мешает покупать продукты на лотках и рынках у метро, и направляет меня в гипермаркет?
-
Такая тема (про неравные условия для поздних стартующих) возникает каждый раз, после каждых соревнований.
И сдаётся мне, что на кп44 (табличка с изречением на латыни) организаторы мило прикольнулись над авторами таких тем, ибо написанное там "Post tenebras spero lucem" означает "После тьмы надеюсь на свет", что в довольной вольной трактовке можно понять и как "После наступления ночи используй фонарик" :))
-
Уф, не одна я это заметила...
Ну ничего тут не попишешь....
-
[Субъективно...
А жизнь вообще штука субъективная:) Вот напирмер, по моему субъективному мнению 160-ю загадку новичок не мог бы взять в принципе (имею в виду, не перебирать улицы, как делало подавляющее большинство, а именно разгадать таблицу). И чего?:)
Тогда какие же это загадки, если их гарантированно берут все?
А что такого? Неужели есть такие, кто не взял, например, загадку про академика Йоффе?! Ну может и есть, конечно, но от общего кол-ва участников это максимум-процента 3, а может и меньше...
Иными словами, сделать не полностью связанный граф...?
Я такими умными словами, к сожалению, не владею:) Т.е. в общих чертах понимаю,что имеется в виду, но сама такие слова произносить боюсь:) Но-да, видимо, ОНО:)
В этот раз на Сампсониевском толпу было видно издалека. И что же мы видим?
А что мы видим?
-
Проблема одна - перенаселение Львиной категории.
Такой проблемы нет.
Must_die, я уверена, что у Вас лично такой проблемы нет. А у участников и потенциальных участников - есть.
И как же я не люблю формулировки вида, что вот если бы вы этого действительно хотели, вывернулись бы наизнанку и встали на уши, и нашли бы способ.
Возможно, человек не ставит участие в БГ на первое место, это не значит, что он не хочет. Понятно, что объявления об отдающихся командах накануне соревнований большим спросом не пользуются. Но это же не показатель.
И люди, стартовавшие в позднее время и сошедшие с дистанции - тоже, выходит, не получили половины удовольствия (и кораблика!)
пора вводить категорию Лев-супер-про :)
Всё загадками, время не учитывается, транспорт запрещен :)
Да-да-да! Пора-пора!
Ещё интересно, были бы востребованы загадочные ангелы (с транспортом, но загадки не во всех заданиях, как сейчас у Львов-про и Броневиков).
-
А что мы видим?
Наибольший процент ошибок на этом КП.
-
А что мы видим?
Наибольший процент ошибок на этом КП.
Серьезно?!?!?! В чем же там можно ошибиться?!
-
Серьезно?!?!?! В чем же там можно ошибиться?!
Ошибались там в том, что всем нужны были разные таблички, а все подходили туда, где толпа и списывали первое попавшееся. И лишь немногие обходили звонницу, чтобы найти еще 2 таблички. (подробно написано в обсуждениях по этой теме)
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=16358.0
-
Ошибались там в том, что всем нужны были разные таблички, а все подходили туда, где толпа и списывали первое попавшееся.
Прошу пардону, но кто в том виноват?
-
НинаБел, стремление получить всё и сразу оно нормальное, я сам такой.
Но, к сожалению, такой что бы и с перламутровыми пуговицами и без крыльев, бывает крайне редко.
Возможности, повторюсь, есть.
Ну и ещё есть очень интересные цыферки по общему количеству участников. Они дают отличную пищу для размышлений.
-
Возможности, повторюсь, есть.
Ну и ещё есть очень интересные цыферки по общему количеству участников. Они дают отличную пищу для размышлений.
Возможности, которыми нет возможности воспользоваться - это не возможности.
А про размышления о циферках Вы как-то уж очень туманно говорите, мне непонятно :-)
-
Действительно, хочется пояснений про циферки, наводящие на размышления. Это про то, что команды ушли не под завязку укомплектованные?
-
Возможности, которыми нет возможности воспользоваться - это не возможности.
Я выше уже просил развернуть что именно не даёт пользоваться предоставленными вариантами.
В ответ услышал только про ларьки и гипермаркеты (к слову, у метро рядом с домом есть отличный ларь с овощами).
А про размышления о циферках Вы как-то уж очень туманно говорите, мне непонятно :-)
Есть мнение, что количественно мы вышли к потолку на данном этапе развития.
Но пока точные выводы делать рановато, как будет полная статистика - можно будет развернуть.
-
Про развернуть "возможности, кот.нет возможности пользоваться". Да, хотя активированных команд больше, чем вышедших на старт, но:
-опыт показывает, что команды отдают в последнюю неделю, в том числе в последний день и ночь - не все могут сидеть на форуме весь день и всю ночь.
-иногородние участники не смогут воспользоваться командой, выловленной в последний момент из-за билетов
-нужна команда (согласна, что не всем) - в то же время, как-то планировать дни и освобождать время для БГ требуется многим - напр., преносить дела и т.д.
И не все могут разгребать день, если нет гарантиии участия за определённое время до старта (неделя - часто мин.срок).
-ведущиеся переговоры на форуме про передачу команд отследить зачастую сложно - т.к.часть переговоров ведётся на форуме, часть в ЛС и по другим контактам. А в темах - информация отстаёт. Если бы отказавшиеся участники предавали свои команды оргкомитету и потом желающие, как при предвар.регистрации, могли бы видеть свободные места - было бы нагляднее. (конечно, тут надо хорошо продумать вопрос, когда прекращать "выдачу" отказных команд -списки на регистрацию, это всё понятно, но "светиться" им стоит- чтобы хотя бы знать, есть ли шанс на регистрацию на старте или точно нет).
Так что реальной остаётся возможность получить команду, когда идёт обычная предвар. регистрация. А остальное - не универсально и не всем подходит.
А учитывать как "свободные" места тех команд, кот.оплатили, нигде на форуме не говорили, что отдают команду, а потом не вышли на старт - это мне тоже кажется "формально да, а реально нет".
-
MS9146, всё абсолютно верно, подписываюсь.
-
[вздыхает]
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.
Все, абсолютно все перечисленные проблемы (ну может кроме билетов) решаемы.
Вопрос в желании.
-
Вопрос в желании.
Вопрос в соответствии желаний возможностям. Или нужно так "желать", что в отпуск уйти на неделю и заявки на форуме перехватывать? Иначе желание не зачтется?
-
Без отпуска никак?
Я тоже могу начать весело передёргивать. Конструктива это в дискуссию не добавит.
-
Что значит "могу начать"? Вы и передергиваете, только в другую сторону.
Люди могут стоять у станка, работать продавцами, кассирами, бортпроводниками. Во всех этих случаях им не положен интернет на рабочем месте. А у других может быть злобный админ, вроде меня, который, если видит подозрительную активность пользователей на непрофильном сайте - этот сайт отрезает.
Другие могут жить в какой-нибудь Ропше и не иметь возможности интернетить дома.
Третьи могут вообще не знать про интернет. Ну, предположим, дети их регистрируют, а вылавливать заявки на форумах дети напрочь отказываются и их можно понять.
Четвертые, пятые, шестые...
Где здесь "все, кто хотел - участвуют?", как вы сосчитали тех, кто хотел, но до вас это желание не донес - и, в итоге, не участвует?
У меня есть знакомая, которая каждый год хочет участвовать, но я ей вовремя сказать каждый раз забываю, а регистрировать за свои деньги не готов (мало ли какие у нее в этот раз обстоятельства?). Что мне ей на 2-3 день сказать? Всё расхватали, потуси по форуму?
-
Must_die, ну конечно же это вопрос желания. И соотношения мотиваций на одну деятельность/состояние от мотивации на другое. Как вообще много чего в жизни.
При этом Вы ведь озвучили мнение про близкий предел наполняемости. Это же самое со стороны участников выглядит как "мест нет" или сложные возможности.
Ведь про роллеров,например, аналогичных тем не поднимают - там любому при взгляде видно, что места есть.
Конструктив может строиться вокруг "как выжать ещё капельку" из Львов при имеющихся мощностях - механизм передачи освобождающихся команд и т.д. Однако сейчас я не готова предложить хороший план. Поэтому извините, если выглядит как "самый умный, главное сказать последнее слово". Удаляюсь тихо помолчать.
-
Однако сейчас я не готова предложить хороший план.
Я готов.
То, что транзакции умеют откатываться - прошедшие соревнования продемонстрировали. Осталось поставить эту возможность на службу обществу.
План таков: все жаждущие регистрируются в некой очереди на освободившиеся заявки (аналогично обычной регистрации). В форме регистрации имеется возможность выбирать опции "заберу первую освободившуюся" с датой, до которой действует эта опция, или "буду выбирать", возможно, с желаемым интервалом. Первый вариант заявки сразу же оплачивается (сумма блокируется, но не списывается) и имеет приоритет. Людям, заявившимся по второму варианту, приходит письмо-уведомление на контактный е-мейл при освобождении соответствующей заявки. Чтобы соблюсти очередь, уведомления можно рассылать через некий интервал. Естественно, заявку можно в любой момент снять или перевести в другой вариант.
Те, кто хочет освободить заявку, ставят в форме некую галку "заявка свободна". Если находится желающий на эту заявку - транзакция владельца заявки откатывается, а очередника - завершается. Если желающих нет - ожидаем, причем владелец, естественно, может в любой момент до фактической передачи заявки снять свою заявку с продажи (передумал или продал по другим каналам).
За всю эту колбасню можно брать комиссию с участников процесса, рублей 50. Для того, чтобы не было охотников до выгодного времени, забивающих очередь фейковыми заявками.
Что скажете? Или как всегда? ;)
-
Четвертые, пятые, шестые...
Ужос, как-же они вообще тогд арегистрироваться умудряются.
Моя школьная учительница по математике в таких случая говорила "ты что, на необитаемом острове живёшь?".
Можно попросить сделать это друзей, можно залезть в интернеты в мобильника (2010 год, как никак), можно в конце концов оставить на форуме тему "возьму льва, с интернетом туго, звоните пожалуйста". И апать её раз в 2-3 дня.
У меня есть знакомая, которая каждый год хочет участвовать, но я ей вовремя сказать каждый раз забываю, а регистрировать за свои деньги не готов (мало ли какие у нее в этот раз обстоятельства?). Что мне ей на 2-3 день сказать? Всё расхватали, потуси по форуму?
Т.е. кто-то забыл, кто-то не сказал, кто-то ещё что-то.
А на самом деле это просто возможности участвовать нет.
Какая незадача.
Ну всё равно, см. вариант с темой "возьму".
-
При этом Вы ведь озвучили мнение про близкий предел наполняемости. Это же самое со стороны участников выглядит как "мест нет" или сложные возможности.
Ненене.
Я имел ввиду что на данном этапе развития мы уже не растём количественно.
Т.е. заметного прироста за год-два нету.
Даст ли рост введение ещё одного подвида львов или сфинков - вопрос.
Поэтому извините, если выглядит как "самый умный, главное сказать последнее слово".
Да ни в коем разе.
Вы видите ситуацию с одной колокольни, я с другой.
Мы друг-другу рассказываем что видим :)
-
Что скажете? Или как всегда? ;)
Цэ дiло.
Ну, с моей точки зрения.
Есть пара тонких мест, но они решаемы. Это если про логику говорить.
Про техническое воплощение не скажу - не моя стезя.
-
Ужос, как-же они вообще тогд арегистрироваться умудряются.
Как-то криво или вообще никак. Это как раз тот самый потенциал для количественного роста, которого вроде как и нет... :)
-
народ давно просит Сфинксов без зачёта по времени. это сильно разгрузит текущих Сфинксов и частично Львов про.
-
Народ Бронесфинксов просит. Это тоже много кого разгрузит. Но читерить будут... :(
-
Если посчитать все просьбы, то большинство сводится к "....сфинксам".
Вместо троеточия подставить желаемый способ перемещения.
-
Must_die, Химеросфинксы? :)
а то им видите ли слишком простая трасса досталась.
-
ИМХО (возвращаясь к теме), введение новых категорий могло бы увеличить количество довольных, не увеличивая числа команд.
И да, нужен механизм, позволяющий освободить время и передвинуть оплаченную заявку на освободившееся время.
Потому как БГ - это одна игра, а "тыква" и "биржа заявок" - это другая игра, и далеко не всем прикольно играть в обе эти игры.
-
Если посчитать все просьбы, то большинство сводится к "....сфинксам".
Вместо троеточия подставить желаемый способ перемещения.
возможно, глупость скажу... можно к тем же химерам/роллерам/всадникам/ангелам добавить второй зачет. например, на старте вместе с легендой первого этапа будет выдаваться список из 5-7 загадочных КП, которые как и бонусные можно брать в любое время (независимо от этапных), но засчитываться они будут как основные. т е, участники сами будут решать, участвовать им в загадочном зачете или же в обычном (галочка прирегистрации команды/выбор на старте/etc.)
если я правильно помню, на Дежа Вю подобное собирались тестировать. практиковалось ли - не помню, мы изначально были настроены на загадки
всё вышеперечисленное относится к слабозаполняемым категориям - лично знаю некоторых сфинксов, которые не участвуют в роллерах/всадниках только из-за того, что совсем без загадок им неинтересно (сама такая же. не против покататься на роликах, но раз попробовав загадки, от них не отказаться). опять же, некоторые ангелы/атланты (в том числе не Питерские) боятся бегать сфинксов из-за плохого знания Города, а если загадок будет немного - вполне готовы
таким образом немного разгрузятся сфинксы и заполнятся менее популярные категории
-
Rekhyt, вопрос как всегда один - где взять столько загадок.
-
Ненене.
Я имел ввиду что на данном этапе развития мы уже не растём количественно.
Т.е. заметного прироста за год-два нету.
Даст ли рост введение ещё одного подвида львов или сфинков - вопрос.
Судя по "штуковине", у атлантов, всадников, грифонов, роллеров, химер, ангелов и броневиков спрос не превышает предложения. "Узкое место" - львы и сфинксы.
Дело в том, что атланты, всадники, грифоны, роллеры, химеры, броневики - категории для людей специально подготовленных, всадники, роллеры, броневики и химеры - ещё и снабженных соответствующим снаряжением. Их есть столько, сколько есть.
Отдельная ситуация с ангелами. У меня такое впечатление, что для целевой аудитории ангелов более привлекательны другие категории. "Настоящим спортсменам" интереснее большие атланты или грифоны, а тем, кто просто погулять вышел или "не умеешь работать ногами - работай головой" - львы и сфинксы. Сюрприз, похоже, среди населения Москвы и Питера (во всяком случае такого, которое в принципе способно заинтересоваться Бегущим Городом), большинству интересны именно фишки львов и сфинксов. Ангелы остаются либо для начинающих, посмотреть, что это в принципе такое (хотя на форуме начинающим активно рекомендуют опять же львов), либо для тех, кому "тыквы" не досталось.
-
Must_die, а сфинксовские загадки чем не загадки? со львами и броневиками они пересекаются, почему не могут быть использованы и в других категориях?
часто маршруты разных категорий проходят недалеко друг от друга => взять ближайшие
-
Как показала штуковина, то порядок заполнения категорий был (по моей памяти):
1) Львы Про
2) Сфинксы Лайт
3) Львы Лайт
Смею предположить, что нечто среднее между сфинксами и львами будет пользоваться бешеной популярностью. По моему мнению, что в этом году, что в прошлом, на БГ у Львов Про была ровно одна средненькая загадка. А все потому, что загадки были этапными => жутко простыми и не брали их только ленивые. Как показал опрос знакомых ходивших Львами Про, загадок по сути и не было.
Сфинксы Лайт пока отпугивают транспортом (я вот не вижу удовольствия весь день кататься на транспорте), Львы Про - отстуствием загадок (да, да, да 10-20сек подумать это не загака). Нечто средне полностью пешеходное и либо полностью загадочное либо с большим количеством внеэтапных загадок было бы в самы раз.
-
Как показала штуковина, то порядок заполнения категорий был (по моей памяти):
1) Львы Про
2) Сфинксы Лайт
3) Львы Лайт
Смею предположить, что нечто среднее между сфинксами и львами будет пользоваться бешеной популярностью. По моему мнению, что в этом году, что в прошлом, на БГ у Львов Про была ровно одна средненькая загадка. А все потому, что загадки были этапными => жутко простыми и не брали их только ленивые. Как показал опрос знакомых ходивших Львами Про, загадок по сути и не было.
Сфинксы Лайт пока отпугивают транспортом (я вот не вижу удовольствия весь день кататься на транспорте), Львы Про - отстуствием загадок (да, да, да 10-20сек подумать это не загака). Нечто средне полностью пешеходное и либо полностью загадочное либо с большим количеством внеэтапных загадок было бы в самы раз.
Не соглашусь. На 3 этапе были 2 вполне хорошие загадки (со старой картой и картошкой). МЫ, как и многие, сидели пол часа на скамейке на Светлановской площади и на могли их решить.
-
Не соглашусь. На 3 этапе были 2 вполне хорошие загадки (со старой картой и картошкой). МЫ, как и многие, сидели пол часа на скамейке на Светлановской площади и на могли их решить.
1) Не знаю, может это только у меня с совмещением фигур полный порядок, но что в этом году, что в прошлом на совмещение старой карты с новой у меня ушло секунд 10. Там же была столь явная и уникальная геометрия, нужно было просто найти похожее на новой карте. Вот старую карту у сфинксов я минут 10 гадал (там обычная сетка без особенностей), но даже у Львов она бралась бы очень быстро, так как район этапа в 5-7км в диаметре не оставляет вариантов.
2) Картошка, это просто просмотреть два десятка улиц, там хорошо подходят только три улицы (Студенческая, Институтская и Земледельческая) из которых пересекаются только две. О чем тут можно думать?
Мы вот серьезно думали только над КП160. Взяли небольшим перебором из 3х улиц. Единственный КП достойный звания загадки.
-
1) Не знаю, может это только у меня с совмещением фигур полный порядок, но что в этом году, что в прошлом на совмещение старой карты с новой у меня ушло секунд 10. Там же была столь явная и уникальная геометрия, нужно было просто найти похожее на новой карте. Вот старую карту у сфинксов я минут 10 гадал (там обычная сетка без особенностей), но даже у Львов она бралась бы очень быстро, так как район этапа в 5-7км в диаметре не оставляет вариантов.
2) Картошка, это просто просмотреть два десятка улиц, там хорошо подходят только три улицы (Студенческая, Институтская и Земледельческая) из которых пересекаются только две. О чем тут можно думать?
Мы вот серьезно думали только над КП160. Взяли небольшим перебором из 3х улиц. Единственный КП достойный звания загадки.
Со старой картой мы стали искать "квадратный квартал" и косую улицу рядом. Причем сначала искали в сторону Черной речки, так как я думала, что на петроградку через ЧР пойдем. Но потом нас осенило, что искомое место совсем рядом.
А 160 мы тоже взяли перебором улиц.
-
Со старой картой мы стали искать "квадратный квартал" и косую улицу рядом. Причем сначала искали в сторону Черной речки, так как я думала, что на петроградку через ЧР пойдем. Но потом нас осенило, что искомое место совсем рядом.
Я всегда исхожу из того, что разница между старой и новой картой может быть в одну-две улицы. Чаще всего совмещаю по не прямым углам. Если вижу где-нибудь интересный угол то пытаюсь найти его и на новой карте, если карта не сетка (как у сфинксов), то берется очень просто.
Может просто мы уже выросли из Львов Про, но в сфинксы не пойду - там транспорт. Мне очень понравился БГМ-2010, только за счет внеэтапных загадок.
-
Must_die, а сфинксовские загадки чем не загадки? со львами и броневиками они пересекаются, почему не могут быть использованы и в других категориях?
В Москве мы жестко разделяем загадки по категориям.
1-2 могут пересекаться, но не более.
-
Может просто мы уже выросли из Львов Про, но в сфинксы не пойду - там транспорт. Мне очень понравился БГМ-2010, только за счет внеэтапных загадок.
А мы вообще первый раз в БГ участвовали))) Нам понравилось. Сейчас вот задумались над Москвой. Я в Москве очень часто бываю - там родственники живут. Так что все мои почти 22 года жизни колешу в поездах))) Но вот в Москве была только в зоопарке и на Арбате.
ТАк что подумалось, что БГМ - отличный способ все же узнать о Москве чуточку больше))))
Если поедем, то подадимся в категорию аналогичную нашим Львам-Про (не знаю просто какие там есть категории).
А вообще в городском ориентировании (с другими организаторами) в этом году участвовала несколько раз. Затянуло нехило)))
Целиком "загадочную" категорию боюсь, тк не осилить все загадки пока - мозгов не хватает))) Так что Львы-Про как раз для меня)))) Только вот (где-то уже писала это) время старта надо пораньше брать, а то вечером было холодно.
-
Must_die, а сфинксовские загадки чем не загадки? со львами и броневиками они пересекаются, почему не могут быть использованы и в других категориях?
В Москве мы жестко разделяем загадки по категориям.
1-2 могут пересекаться, но не более.
Мотивация?
-
подадимся в категорию аналогичную нашим Львам-Про (не знаю просто какие там есть категории).
Львы-Про.
-
подадимся в категорию аналогичную нашим Львам-Про (не знаю просто какие там есть категории).
Львы-Про.
Как все просто оказалось))) Туда и подадимся))))
-
Целиком "загадочную" категорию боюсь, тк не осилить все загадки пока - мозгов не хватает))) Так что Львы-Про как раз для меня))))
Так это и нормально когда все загадки взять не можешь. А вот наоборот, как во Львах Про, это не нормально. Хотя первые несколько участий Львы Про - самое оно :)
-
Рожденный ползать
" Так это и нормально когда все загадки взять не можешь. А вот наоборот, как во Львах Про, это не нормально. "
Это почему так?...против шерсти. А?
-
Мотивация?
Мы считаем что это правильно.
-
Это почему так?...против шерсти. А?
Для меня загадка это то, над чем нужно думать, то, что можно не взять, а если шансов не взять нет то это уже и не загадка. Соответственно если "загадку" берет большинство команд => шансов не взять почти нет и это не загадка.
Поэтому если загадки (в моем понимании этого слова) есть то взять все весьма сложно, особенно для среднестатистической команды, и это нормально когда часть загадок не берется.
Сейчас похоже орги в сложности загадок для Львов Про ориентируются на самые-самые слабые команды, поэтому все кто хоть чуть сильнее берут все и мы видим огромную толпу команд на 1м месте.
-
Да. Загадки Львов Про должны быть на уровне Сфинксов Про. Рассеит толпу на трассе и пьедестале.
-
The Rat Рожденный ползать
От всех Львов говорить не могу. От себя:
Лев - это такое животное, которое царь. Оно хочет быть первым. Это кто-то шибко удачно назвал так категорию. Лев не любит проигрывать. Поэтому в нашей категории мудрые орги предусмотрели "несоревнованиевремени" и наличие многих первых мест. Лев неспешное животное(даже в природе лев не бегает на длинные дистанции). Многие люди так же не любят торопиться и спешить. Если чуть от психологии, то в данной категории большинство людей с тем психотипом, который предпочитает иметь нечто законченное, либо не иметь вообще. Иными словами нам нравится решить все задания и взять все КП. И мы тогда чувствуем себя удовлетворенными. И если усложнить трассу до "не успеть" и до "не разгадать".....многие из нас на неё возможно и не придут.
Возможно обретя уверенность в себе и некое кол-во грамот на стенке за 1-е Львиное место, кое кто из нас переквалифицируется в Сфинксов или.... но Льву нужно время.
The Rat
А загадки никому ничего не должны.
Всё соревнование - это "городское ориентирование - краеведение".
Там, где тикает секундомер - это чуть больше соревнование, чем там, где он не тикает, т.е. у Львов - это на чуть "больше и спокойнее" любоваться. ПатамуШта мы не торопимся вкушать. :)
И это хорошо , что в рамках одного соревнования есть место для людей с разной психологией. (не говоря уже о спортивной подготовке и уровне историко-культурных знаний).
ЗЫ все написано искл доброжелательным тоном :))
-
КНС
Для мудрых, не любящих проигровать львов есть категория лайт.
А вообще, категория СфинксоЛьвы была бы кстати. Мне, например, связываться с транспортом не хочется, а решать загадки нравится.
-
А вообще, категория СфинксоЛьвы была бы кстати.
Львы-про и вводились именно как сфинксо-львы. Чем они Вас не устраивают?
-
Львы-про и вводились именно как сфинксо-львы. Чем они Вас не устраивают?
Недостаточной сфинксовостью.
-
Львы - про (не в курсе была как именно они вводились) - это ШИБКО УДАЧНАЯ категория.
Апплодисменты создателю! :))
-
ТАк что подумалось, что БГМ - отличный способ все же узнать о Москве чуточку больше))))
Если поедем, то подадимся в категорию аналогичную нашим Львам-Про (не знаю просто какие там есть категории).
Ой, не знаю. Если в Москве будет какой-нибудь аналог Выборгского района, вряд ли что-то удастся узнать
Этот БГ был самым мрачным из всех последних
-
ТАк что подумалось, что БГМ - отличный способ все же узнать о Москве чуточку больше))))
Если поедем, то подадимся в категорию аналогичную нашим Львам-Про (не знаю просто какие там есть категории).
Ой, не знаю. Если в Москве будет какой-нибудь аналог Выборгского района, вряд ли что-то удастся узнать
Этот БГ был самым мрачным из всех последних
Хм... Ну не только Выборгский, но и Калининский (даже большей частью). Это я про Львов-Про. А Калининский наш район хороший. Не центр, конечно, но тоже есть на что посмотреть. Вот недавно совсем новый памятник открыли на Учительской улице (Памятник Уучителю, соответсвенно).
Да и вообще узнать красивую и яркую Москву я могу из тех же Яндекс-панорам. А вот погулять по дворам.... =)
-
Львы-про и вводились именно как сфинксо-львы. Чем они Вас не устраивают?
В Московском (БГМ-2010) варианте они еще были более-менее, и подумать было где и посмотреть было что. Но вот Питерский вариант что этого, что прошлого года это не Львы Про это какие-то Львы Лайт+, все загадки кроме одной-двух брались не дольше поиска обычного КП на карте.
-
Рожденный ползать, так вам тогда в Сфинксов
-
Сфинксы - это транспорт. Мы вот тоже проголосовали бы за загадочно-пешеходную категорию, да ещё и с зачётом по времени. Как на ГО ФТШ есть Кентавры.
-
О. Если сделать пеших Кентавров (безвременных) и всецело загадочных, то никому плохо не будет. И стартовых мест будет больше. А львы-лайт и львы - про они такие .....как бы сказать "взвешенно-правильные". Их трогать не надо :)
-
Пешие загадки без времени? Мы бы тоже были за! =)
А Львы - это, как нам показалось, такая семейная категория. Хотя, наша "почти семья" из двух человек была рада и довольна после участия в Львах-Про. =)
-
Рожденный ползать, так вам тогда в Сфинксов
Как только они станут полностью пешими, или пешеходный маршрут со взятием всех КП будет не больше 30км. Я хочу гулять и разгадывать загадки, смотреть на город из окна автобуса, нафиг-нафиг.
P.S. 30км конечно же по прямой для идеального маршрута, с петляниями и поиском можно и 45 :) На БГМ-2010 во Львах Про я 45 находил.
-
Как только они станут полностью пешими, или пешеходный маршрут со взятием всех КП будет не больше 30км. Я хочу гулять и разгадывать загадки, смотреть на город из окна автобуса, нафиг-нафиг.
Согласна.
-
Как только они станут полностью пешими, или пешеходный маршрут со взятием всех КП будет не больше 30км. Я хочу гулять и разгадывать загадки, смотреть на город из окна автобуса, нафиг-нафиг.
P.S. 30км конечно же по прямой для идеального маршрута, с петляниями и поиском можно и 45 :) На БГМ-2010 во Львах Про я 45 находил.
дико плюсую.
-
О,да)
Загадочная пешая категория это очень здорово было бы)))))))))))))
Очень очень)
Очень-очень-очень.
=)