Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о1о => Тема начата: vasseltarp от 24.10.2010, 21:32:44
-
Уважаемые организаторы, в последние годы соревнование всё больше сводится к тому, у кого GPS-навигатор ловчее, да Wi-Fi бодрее. И, похоже, люди участвуют не для того, чтобы свой город узнать с новой стороны (как собссно всё и задумывалось изначально), а едино лишь, чтобы увидеть свою фамилию в списке участников в строчке повыше, невзирая на методы. На форуме народ уже не стесняясь пишет, что команда разделялась, чтобы одновременно проверить разные версии взятия КП, что пользуются интернетом, GPS-навигаторами. Я ничуть не против использования высоких технологий, но ведь гораздо интереснее самому загадки разгадывать, глазами искать хитро запрятанные корпуса и трансформаторные будки, а не тупо по навигатору без включения мозга шпарить. Такими темпами вскоре вся игра сведётся к тому, что народ будет все КП гуглить, не отъезжая от старта. Утрированно, конечно, но очень на то похоже. Просто уже теряется смысл участия, когда знаешь, что все находятся в неравных условиях. Может, есть возможность разделить участников за интерес и за тщеславие?
И да, игра в этом году была отличная! Спасибо вам всем огромное от команды броневиков! Великое дело затеяли -)
-
vasseltarp, ту команду которая не стесняясь писала про разделение уже дисквалифицировали
-
"Нет - маршруткам", "Нет - интернету", "Нет - кофеину"...
Баян. :-)
Совесть - лучший контролёр (с)тоже баян. Поэтому и лучшая награда в условиях не совсем стопроцентно контролирумого хода соревнований - собственные радостные эмоции. :-)
В том числе поэтому, а не по причине банальной жадности, орги не щедрятся на богатые призы победителям. ;-)
-
Psevdo, я не к тому, чтобы срочно всех дисквалифицировать, а к тому, чтобы всех привести к равным условиям.
Beso, у нашей-то команды с совестью и радостными эмоциями полный комплект. просто идея себя уже изживает. а идея-то замечательная. хочется ей долгих лет жизни и процветания. а тут такое -(
-
Я ничуть не против использования высоких технологий, но ведь гораздо интереснее самому загадки разгадывать, глазами искать хитро запрятанные корпуса и трансформаторные будки, а не тупо по навигатору без включения мозга шпарить.
Просто у Вас настоящий БГ-шный подход.
У кого-то - подход совсем другой, и ему важна строчка в итоговой таблице на десяток-другой повыше :-) Или любым способом добытое призовое место %-)
-
Beso, у нашей-то команды с совестью и радостными эмоциями полный комплект. просто идея себя уже изживает. а идея-то замечательная. хочется ей долгих лет жизни и процветания. а тут такое -(
Поверьте, Ваша команда далеко не одинока :-) И идея не изживает себя, потому что каждый год о ней пишут команды с настоящим подходом :-)
Правда, наверное, выигрывают все-таки другие команды - но так ли Вам важен их выигрыш :)?
-
всех привести к равным условиям.
Это, в принципе, невозможно. У кого-то лучше физподготовка, у кого-то лучше зрение, кто-то живет там, где проходила трасса, у кого-то есть деньги на мембранку, нормальные кроссовки и изотоник, а другой бежит в обычной куртке и берцах, у кого-то есть желание и деньги на маршрутки, а у другого - проездной и нежелание их тратить.
Думаю, что озвучу позицию, совпадающую с позицией Оргкомитета: все, что не запрещено, то разрешено. Особенно, если разрешено в явном виде.
Не нравится - не используйте GPS (он полезен прежде всего Броневикам, но у большинства автомобилистов он и так есть), нравится разгадывать загадки только с картой и собственным багажом знаний - пожалуйста, но не надо требовать, чтобы это стало обязательным для всех.
-
Я три года бегал по карте, но сейчас не уверен, что в следующий раз побегу без GPS. Потерял около часа бегая около КП, которые GPS показал бы мне на раз. А адреса бонуса на Печерской улице вобще на карте не было. Ни у меня, ни у тех у тех у кого спрашивал. Нашли его мне только через интернет, но тогда, когда мне уже не было смысла его брать. Очень не хотелось бы уходить от классического прохождения трассы, но очевидно надо идти в ногу со временем... Прогресс не остановишь.
-
А на Печорской всего один дом, так что его искать не надо, если знаешь, где сама улица.
-
А на Печорской всего один дом, так что его искать не надо, если знаешь, где сама улица.
В этом для меня и была засада. На карте улицы не было!
-
Так надо карты "правильные" закупать.
-
технические средства навигации могут чего-то добавить только в броневиках или загадочных категориях. все остальное есть в атласах. ГПС хорош как средство записи своих метаний, быстро ориентироваться в городе по нему неудобно, экран мелковат и ввод неудобный. Дистанционное взятие и разделение - это факт, но от него спасет только электронная отметка, за которую терли много раз с диагнозом "и так хорошо". Подозреваю, что вероятность попадания читеров в призы в "спортивных" категориях пока всеже околонулевая, ибо наверняка все феноменально чемпионские результаты, выданные странными людьми, тшательно проверяются.
-
к вопросу о читерстве, наблюдали на 07 КП милую девушку на каблуках и без малейшего признака бг-шности, которая диктовала по телефону "моймир по-русски, мейл латиницей бла бла бла". вот же странные развлечения у людей. такое, наверное, только проверкой транспорта отсекается
-
Разумеется, читерства не изжить, да и бороться с ним особенно не надо, потому что читеры всё равно сгорят в адском пламени, но уж одну простую вещь орги могли бы учесть: не надо задавать "крупные" задания, которые берутся яндекс-панорамами!
Всё-таки это провоцирует: команда, допустим, честно разгадала загаданный дом и проверяет себя, глядя в панораму --- есть там дом-то в реальности или нет. И видит там вот такенную вывеску, которую и надо переписать! И теперь надо ехать к черту на рога, когда время поджимает, переписывать слово, которое и так знаешь, или ... или ...
-
Varis, пожалуй, я с Вами согласна.как бы это ещё до оргов донести-)
мы на совете племени решли в следующий раз читерам не уподобляться, а то интерес весь пропадает, и тихонько покататься в своё удовольствие. всех психов не перебьёшь -)
-
vasseltarp, идите в орги. И попробуйте найти сотню загадок, которые бы не упоминались в интернете
-
Разумеется, читерства не изжить, да и бороться с ним особенно не надо, потому что читеры всё равно сгорят в адском пламени, но уж одну простую вещь орги могли бы учесть: не надо задавать "крупные" задания, которые берутся яндекс-панорамами!
Всё-таки это провоцирует: команда, допустим, честно разгадала загаданный дом и проверяет себя, глядя в панораму --- есть там дом-то в реальности или нет. И видит там вот такенную вывеску, которую и надо переписать! И теперь надо ехать к черту на рога, когда время поджимает, переписывать слово, которое и так знаешь, или ... или ...
Ну вот один из двух наших провальных затупов был связан с загадкой в виде ломаной линии с годами 20-го века... Когда нас осенило, что это всё-таки улица Бабушкина ,то мы попросили "звонком другу" посмотреть Яндекс-панораму в этом месте. Но не для того ,чтобы не ехать туда, а исключительно ради подстраховки и гарантии, что в этот раз мы уж точно не впустую едем...
-
технические средства навигации могут чего-то добавить только в броневиках или загадочных категориях. все остальное есть в атласах. ГПС хорош как средство записи своих метаний, быстро ориентироваться в городе по нему неудобно, экран мелковат и ввод неудобный. Дистанционное взятие и разделение - это факт, но от него спасет только электронная отметка, за которую терли много раз с диагнозом "и так хорошо". Подозреваю, что вероятность попадания читеров в призы в "спортивных" категориях пока всеже околонулевая, ибо наверняка все феноменально чемпионские результаты, выданные странными людьми, тшательно проверяются.
На электронную отметку найдутся свои читерские методы. Вот сходу предлагаю: берётся группа анрегов, сажается в автомобиль, команда передаёт им электронный чип, те ездят по КП, отмечаются сколько влезет, на контроль плюют, поскольку им пофиг. Это могут быть и не анреги, а те же участники, снявшие бейджы. Сфинксы могут разделяться и с чипом: один разгадывают в кафе, другие электронный чип возят по городу.
Вывод: чип - не панацея. Читертство принципиально не изжить, можно лишь чуть-чуть осложнить читерам задачу. Параллельно усложнив задачу постановки дистанций, и убрав всё то, что делает Бегущий Город Бегущим Городом. Но нужна ли такая цена?
-
На электронную отметку найдутся свои читерские методы. Вот сходу предлагаю: берётся группа анрегов, сажается в автомобиль, команда передаёт им электронный чип, те ездят по КП, отмечаются сколько влезет, на контроль плюют, поскольку им пофиг.
Зачем придумывать велосипед? Электронная отметка+судья на потенциально "берущихся через Инет" КП. Чужой не отметится, т.к. не пустят.
На остальных КП фото или всех участников или одного и того же участника на фоне загаданного объекта с целью контроля разделения. Это всё применяется на других играх.
-
На электронную отметку найдутся свои читерские методы. Вот сходу предлагаю: берётся группа анрегов, сажается в автомобиль, команда передаёт им электронный чип,
Ты, видимо, не в курсе, что чип крепится к участнику (обычно пломбируется специальной лентой на запястье).
-
Не знаю кому как, а нам GPS помогал только быстро находить КП, чтобы нанести их на бумажную карту. А там уже дедовскими методами. :)
PS GPS который пешеходу сообщает что нибудь типа "через 2 километра -- разворот" счастья не добавляет. :)
-
На остальных КП фото или всех участников или одного и того же участника на фоне загаданного объекта с целью контроля разделения. Это всё применяется на других играх.
Где нет 2000 команд и 5000 участников.
Ну и да, можно поискать в архивах. там холиваров на эту тему - хоть продавай.
Каждые полгода происходят :)
-
vasseltarp, идите в орги. И попробуйте найти сотню загадок, которые бы не упоминались в интернете
Тут речь не о загадках, а об ответах на КП, которые берутся через яндекс-панорамы.
КП вида "знак" через интернет никак не взять, в отличие от аргона и подобного.
-
PS GPS который пешеходу сообщает что нибудь типа "через 2 километра -- разворот" счастья не добавляет. :)
Юзайте галочки в вашей черной коробочке, они рулез.
-
я конечно повторюсь но каждые полгода - одни и те же темы :)
-
Зачем придумывать велосипед? Электронная отметка+судья на потенциально "берущихся через Инет" КП. Чужой не отметится, т.к. не пустят.
Причём здесь "берущийся через Инетрнет" и "чужом отметится"? Это не связанные методы. Чужой поедет на любой КП, коль скоро дистанционное взятие будет невозможно. А на каждый КП по судье не поставить.
На остальных КП фото или всех участников или одного и того же участника на фоне загаданного объекта с целью контроля разделения. Это всё применяется на других играх.
А проверять фотографии потом ты будешь? Даже у нас на NWQ никто не проверяет, хотя стартующих команд 10-15 штук на каждой игре. А на БГ ты результаты в этом случае увидишь только к следующему лету.
Ты, видимо, не в курсе, что чип крепится к участнику (обычно пломбируется специальной лентой на запястье).
На ДвГ 2оо9 не крепился. На ДвГ 2о1о участвовать не получилось из-за форс-мажора с авиарейсом. Плюс в городе, по-моему, неудобно бегать/ездить с чипом на запястье. Опять-таки, многие команды неопытные, и процентов 10% либо чип снимет по дороге, либо использовать его не сумеет на всех КП. Отсюда будут недовольные.
Тут речь не о загадках, а об ответах на КП, которые берутся через яндекс-панорамы.
КП вида "знак" через интернет никак не взять, в отличие от аргона и подобного.
Ну, если делать ответом на задание аршинные буквы, то да. Всякие мелкие таблички, надписи, технические пометки, которые есть на большинстве домов, на Яндекс-панорамах видны не будут.
-
Читерство никуда не денется, его можно только уменьшить.
Уже который год гоняю в вело-лайт и совершенно спокойно обхожусь бумажным атласом.
В этот раз повезло, маршрут проходил по знакомым местам и не тратил время на поиск.
В других категориях научный прогресс нужнее:)
-
я конечно повторюсь но каждые полгода - одни и те же темы :)
Так народ не то, что форум, тем более архив, а даже правила и легенды осилить порой не может. :)
-
Дык о чём тут говорить.
Продолжая мысль, высказанную экс Мурками-Немурками в личной беседе, - особого результата читерством не добьёшься, разве что "расставить" по городу 50-60 человек на личном транспорте чтоб каждый из них по звонку в течении 4-х минут мог быть на нужном месте.
Или возить с собой в прицепе анрегами пару-тройку чемпионских комманд "Что? Где? Когда?" чтоб они за минуту задачки щёлкали.
При хорошей обработке этапа, КП внутри берутся порой с интервалом 4-6 минут.
-
КП вида "знак" через интернет никак не взять, в отличие от аргона и подобного.
Попробуйте прилепить КП вида "знак" на том месте, где был аргон. У нас знаки на таких КП как 164 срывали (см. соответствующую тему), потому как "это наркоманы какие-то повесили" :)
-
КП вида "знак" через интернет никак не взять
Для этого случая, совмещённого с читерством, эмэмэс придумали. :)
-
А проверять фотографии потом ты будешь? Даже у нас на NWQ никто не проверяет, хотя стартующих команд 10-15 штук на каждой игре. А на БГ ты результаты в этом случае увидишь только к следующему лету.
Фотографии проверяются у лидеров и при любых подозрениях на нечестное взятие. Отсутствие фотографии приравнивается к невзятию.
-
Мда, приходила мне мысль, собрать команду броневиков с незарегистрированным водителем, двумя-тремя лаптопами/навигаторами, службой поддержки дома (в интернете), так человека четыре на полный день (им даже можно доплатить). И наверное, мы бы взяли, ничего не нарушая, какое-нибудь неплохое место. И наверное мы (программисты) неплохо владеем всеми этими электронными штуками.
Поверьте, я могу это сделать, только это будет так похоже на мой обычный рабочий день...
Лучше уж получить честное ...тое место и удовольствие от того, что оно добыто своими ногами и головой. ИМХО Лучше неторопливо побегать небыстро с детьми или красивой девушкой, чем бороться с электрическими девайсами с надеждой добиться первого места. Поверьте, радость проведенных вами по КП детей, товарищей, девушек намного ценнее.
Мы сюда приходим за удовольствием, а деньги мы зарабатываем в другом месте.
-
Сириус, я практически ежедневно катаюсь по городу и пользуюсь при этом "электронными девайсами". Наш штурман тоже немало мотается по городу и электронный девайс - один из его рабочих инструментов. Наш пилот не расстается с ноутбуком. Дима, думаю, тоже не отстает...
БГ - это совсем другое. Вам нравится грязь месить - нам нравится вот так, как мы сейчас. И с массой электронных девайсов. И мы получаем удовольствие. И боремся изо всех сил за призовые места.
-
vasseltarp, идите в орги. И попробуйте найти сотню загадок, которые бы не упоминались в интернете
А возьмёте?
Я могу поставить дистанцию (для "всадников"), где через Инет ничего браться не будет.
Город я немножко знаю....
-
Я могу поставить дистанцию (для "всадников"), где через Инет ничего браться не будет.
У Всадников - адреса, им не надо "через Инет". Может, для Броников? ;)
-
Может, для Броников? ;)
Да-да, для Броников ... КП, "заточенных" под велосипед. Самое то - им придётся не раз и не два покидать машину и лезть в самую гущу говён ;)
-
вот кстати в этот раз говна у провсадников были только у татар и по глупости.
по сабжу: утиную многие находили только в яндекс-картах....
кста, если понадобится постановщик - зовите) есть опыт постановки четырех трасс всадников и полуторы трассы для рогейна на ГО ФТШ-239-30-ЮМШ..
-
PS GPS который пешеходу сообщает что нибудь типа "через 2 километра -- разворот" счастья не добавляет. :)
Юзайте галочки в вашей черной коробочке, они рулез.
К сожалению - не рулез. Пешеходный режим в ситигиде, мягко говоря, никакой.
-
К сожалению - не рулез. Пешеходный режим в ситигиде, мягко говоря, никакой.
А что, ситигид - это несомненный выбор поколения?
-
А возьмёте?
hr@runcity.ru
-
ситигиде
Бросьте бяку!
-
Считаю что без Инета и "девайсов" никуда.
Хоть жпса у нас и не было, а играли мы в Сфинксах-про, но интернет и кпк рулили. А иначе как можно играть приезжим в Питере? И только не надо, что город в который едете играть - надо знать. Едем на БГ и не важно в каком городе...
Взяли 7 КП и 2 бонуса, финишировали без 3 минут одиннадцать, бегали, что три пота сошло, но такое счастье накрывает до сих пор, что не позволю и мысли себе вести себя не честно))))
-
а как тогда люди участвовали в самых первых играх БГ, когда и сотовые телефоны не у всех были?
-
vasseltarp, тогда и участников было не 4000 и все КП живые были
-
а как тогда люди участвовали в самых первых играх БГ, когда и сотовые телефоны не у всех были?
Как сейчас помню глумливый пункт правил БГ 2oo0: "Разрешается пользоваться любыми навигационными приборами". Хорошо знаю человека, который решил, что это намек и притащил компас. :)
-
vasseltarp, тогда и участников было не 4000 и все КП живые были
Первые "неживые" КП появились на БГ 2оо1. Первый раз Сфинксы были введены на БГ 2оо4. Я там был пиво пил загадки разгадывал. Тяжко было. Одиночки да двойки, и, по-моему, уже были разрешены тройки. Да, скорее всего, уже разрешены. Я одиночкой ходил. Кооперировались Сфинксы, помнится, с другими командами в подъезде Консерватории. А всего участников Бегущего Города тогда как раз около тысячи человек получилось. Команды было чуть больше 500 в семи категориях. Я тогда именно посчитал, что 500 команд, помноженная на двоих участников (самый распространённый вариант), будет 1000 человек: наличие одиночек уравновешивается наличием троек. Первый раз, по-моему, за такое количество вышли. Это был рекорд Бегущего Города. Первый массовый Бегущий Город. Первое переполнение заложенных лимитов категорий на регистрации было (оплата была на старте, поэтому заявиться было легко и непринуждённо). Правда, в 2003 году тоже пришлось увеличить количество стартов, но там просто посреди процесса регистрации изменили "шаг" раздельного старта - вместо 4 минут сделали 3 минуты, а командам разослали сообщение об изменённом времени старта. А вот в 2004 году впервые не все сумели попасть в те категории в то время, куда они хотели, из-за того, что мест не осталось. Но организаторы развели руками на претензии: ничего сделать не получится.
-
Мда, приходила мне мысль, собрать команду броневиков с незарегистрированным водителем, двумя-тремя лаптопами/навигаторами, службой поддержки дома (в интернете), так человека четыре на полный день (им даже можно доплатить). И наверное, мы бы взяли, ничего не нарушая, какое-нибудь неплохое место. И наверное мы (программисты) неплохо владеем всеми этими электронными штуками.
Поверьте, я могу это сделать, только это будет так похоже на мой обычный рабочий день...
Лучше уж получить честное ...тое место и удовольствие от того, что оно добыто своими ногами и головой. ИМХО Лучше неторопливо побегать небыстро с детьми или красивой девушкой, чем бороться с электрическими девайсами с надеждой добиться первого места. Поверьте, радость проведенных вами по КП детей, товарищей, девушек намного ценнее.
Мы сюда приходим за удовольствием, а деньги мы зарабатываем в другом месте.
А мы вот раз в три-четыре недели собираем три автомобиля по четыре человека с ноутбуками и жпсами, в штабе сажаем человек пять-десять, и отправляемся отгадывать загадки и кататься по КП.
Соревнуясь с такими же командами.
И получаем сравнимое удовольствие :)
-
Первый Сфинксовый БГ был примечателен тем, что у Сфинксов не было (или почти не было) "своих" КП. Все они были у других категорий в явном виде. Поэтому путём общения с "неконкурентами" всё неплохо бралось. Вот так мне запомнилось.
-
Первый Сфинксовый БГ был примечателен тем, что у Сфинксов не было (или почти не было) "своих" КП. Все они были у других категорий в явном виде. Поэтому путём общения с "неконкурентами" всё неплохо бралось. Вот так мне запомнилось.
А мне он запомнился знаком внутри автомобильного тоннеля по трассе Краснопутиловской улицы. Куда надо было зайти и, двигаясь пешком вдоль всего тоннеля, найти знак на одной из его сторон (если не угадал со стороной - идти второй раз по противоположной стороне). Загнали в тоннель не суровых Атлантов, не юрких Ангелов, а самых что ни на есть интеллектуалов - Сфинксов.
-
А мы и по Москве и по прочим всяким ПоБеГам шастаем не с навигатором (которых панически боимся), а с бумажными картами... Если успеваем их купить. Если не успеваем, то по огрызкам типа "Подробная схема центра Псковского Кремля в подарочном варианте, на торце напёрстка". И ничего, удовольствие всегда с нами. %-)
-
В ориентировании ГПС-ов нету. А тут, с целью, популяризации городского ориентирования и повышения знания своего города, можно их и отменить.
-
В ориентировании ГПС-ов нету. А тут, с целью, популяризации городского ориентирования и повышения знания своего города, можно их и отменить.
А как контролировать? Не надо отменять! Разве хоть один навигатор знает о подземном переходе на Выборгской или покажет, какие дворы в центре проходные, и не закрыты при этом воротами?
Тогда может с целью повышения знания города может и картографическую продукцию запретить?!
-
А как контролировать? Не надо отменять! Разве хоть один навигатор знает о подземном переходе на Выборгской
А зачем для этого знания навигатор? :-)