Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о1о => Тема начата: Вейлочка от 23.10.2010, 19:56:16
-
О, еще вспомнила вопрос!!! Помните КП с трамвайной остановной на Матросова?
Какое число вы написали? Мы нашли там 2 двусторонних указателя на провоах и в сумме вышло 137.
-
эм, 134 же.
27+27+20+20+20+20.
-
Про трамвайную остановку я тоже было хотела сложить на 2 табличках, но сокомандники мне объяснили, что интервалы одни (одинаковые в обе стороны). Интересовала не сумма чисел на табличках, а сумма всех интервалов. Поэтому записли 67.
а сейчас легенду прочитала "все остановочные аншлаги". Наверное, действительно 134.
-
эм, 134 же.
27+27+20+20+20+20.
Хм а у нас 13+13+27+27+27+27= 134
=)
-
Ms9146, разве не всех?
ни у кого не осталось фотографии задания?
что то вы меня заинтриговали.)
-
а если быть точнее, то 13+27+27+13+27+27=134
-
эм, 134 же.
27+27+20+20+20+20.
Хм а у нас 13+13+27+27+27+27= 134
=)
омг O__________o
откуда там такие цифры?
-
Есть-есть!! Фотку не знаю, как крепить, иначе бы показала!
-
ну на одной стороне таблички 13 и 27 и на другой стороне написано что интервал 27
ТК задании было указано что ВСЕ остановочные аншлаги.
то умножаем на 2
-
Вот это и вопрос, являются ли РАЗНЫМИ ИНТЕРВАЛАМИ интервалы в ту и другую сторону.
Вот что разными являются интервалы в будни в разные часы и в выходные - сомнений нет.
А в две стороны - вопрос. То ли это численно совпадаюшие разные интервалы (и тогда 134), то ли это аналогично одной большой надписи "интервал двмжения трамвая 20 составляет 27 минут по выходным и ...по будням", просто продублированной.
-
Есть-есть!! Фотку не знаю, как крепить, иначе бы показала!
на файлообменник какой нибудь скиньте, и ссылочку сюда.
-
ну вообще интервалы в 2 стороны могут быть разными, просто тут они так теоретически совпадают.
-
А мы на трамвайной остановке позвонили судьям по телефону, который на маршрутном листе был написан, и уточнили, что надо складывать. У нас была загвоздка - складывать все цифры на аншлагах или только те, которые стоят напротив слов "ИНТЕРВАЛ" (также там были "час пик" и "остальное время", по-моему). На другом конце трубки посоветовались и ответили "только напротив слов "интервал". Поэтому у нас получилось число 54 (27+27).
Вот.
-
MS9146, так в задание не сказано, одинаковые интервалы считать или разные!!
Написано "ВСЕ остановочные аншлаги... сумма ВСЕХ интервалов.."
-
http://s54.radikal.ru/i145/1010/cd/59e5ba612ab3.jpg (http://s54.radikal.ru/i145/1010/cd/59e5ba612ab3.jpg)
-
http://s54.radikal.ru/i145/1010/cd/59e5ba612ab3.jpg (http://s54.radikal.ru/i145/1010/cd/59e5ba612ab3.jpg)
че то меня клинит что ли.. я отчетливо помню что мы складывали двадцадки и 27. а тут другие цифры Oo
чудеса))
-
Так если интервалом считать не цифру обозначающую интервал, а время между прибытием трамваев на остановку, то он ОДИН для маршрута. Например, по выходным 27 минут. и хоть он на двух табличках, хоть на одной. И существует таких 3 варианта - 2 по будням и 1 по выходным.
а "Все аншлаги" - да, дорогие участники, подойдете, почитайте вывески, а поскольку на них одно и то же, то и сообщите нам СУММУ ИНТЕРВАЛОВ, а не сумму чисел на 2 табличках.
Но теперь я тоже склоняюсь к мысли, что это слишком заумная логика и нам специально подсказали "все аншлаги".
-
А с обратной стороны так http://i028.radikal.ru/1010/2a/9791eec0e02a.jpg (http://i028.radikal.ru/1010/2a/9791eec0e02a.jpg)
Главное, что посчитали сумму верно :-))
-
На счет 137 это я уже устала и спать хочу. Конечно 134. Извиняюсь.
-
Хм, но вот "час пик" и "остальное время" это же то же интервалы движения.
-
MS9146, эта логика бывает на каждом БГ :-)))
И иногда приходится по несколько раз перечитывать, чтобы понять, что же КОНКРЕТНО хотели увидеть в ответах орги.
Думаю, засчитывать будут разные варианты.
-
что то мы совсем запутались.
3 версии уже есть.
134, 67, 54.
-
Кстати, а есть ли в БГ обжалование
приговора результатов? Чисто на всякий случай)))
-
Я за свою :-))
Так как сумма 134 всё-таки более точно подходит, если разбирать задание дословно.
Но и 54 нельзя сбрасывать со счетов, раз так сказало начальство :-))
-
что то мы совсем запутались.
3 версии уже есть.
134, 67, 54.
НУ мне кажется, что 134 - это ближе всего к истине. Тк нужны были все таблички (те 2) и у каждой по 2 стороны. Вот.
-
у нас тоже 134.
-
Кстати, а есть ли в БГ обжалование приговора результатов? Чисто на всякий случай)))
Называется апелляция. Да, есть.
-
1. Что таблички были нужны две - сомнений нет. "Все остановочные аншлаги".
2. Но спрашивалась сумма интервалов маршрута. вот позвоните в трампарк и спросите "каков интервал движениия 20-го маршрута?" Вам скажут - "13 минут тогда-то, 27 минут тогда-то". ( а не "13 в одну сторону и 13 в другую") А нас просили не в трампарк звонить, а выяснить эту информацию из табличек. а когда узнаем интервалы, их просуммировать.
3. И ещё: как интервалы могут быть разными в разные стороны? трамвайчики что, накапливаются на одном конце? Или потом накопившиеся ночью перегоняют без пассажиров?
4. Интересная версия, что интервал - это только то, где написано, что это "интервал", а не "час-пик" и"остальное время". С другой стороны, поймаем человека на улице и спросим: "А что это за циферки?" он скажет: "Сверху - номера трамваев, с снизу - интервал движения".
Ведь слов "маршрута" на табличке тоже нет, что она "трамвайная" слов на ней нет - нам это ясно из условных обозначений остановки.
Т.е. возвращаемся к п.2 - из табличек нужна ИНФОРМАЦИЯ, а не формальность, иначе бы можно было попросить посчитать кол-во "0" в надписи, например.
-
Вот он - загадочный БГ! =)
-
написали (13+27+27)+(13+27+27)=134
все-таки интервал движения и сумма всех интервалов на всех остановочных аншлагов-разные вещи!
про карту несомненно Пархоменко и пиво)
-
Эту тему надо разбить на две: про КП на пархоменко с пивом (загадка) и про КП на трамвайной остановке (трактовка задания).
-
Эту тему надо разбить на две: про КП на пархоменко с пивом (загадка) и про КП на трамвайной остановке (трактовка задания).
Ща уже проснулись страшный модератор и человек "с бензопилой" и они все тут порешат)))
-
Вот так дааа...
у меня тоже ответ 64, чёта я даже подумала, что "все" аншалги - это больше, чем одна двусторонняя табличка. =(
Ладно, всё-таки "вторая голова, с которой должно было быть лучше", убежала, пришлось самостоятельно завершать два последних этапа.
-
подставааа! они оказались двусторонними :)
зато, как показывает практика, потом вспоминаются только косяки - так что с ними ИНТЕРЕСНЕЕ!
-
А интервалы все же бывают разные в разные стороны!
-
А интервалы все же бывают разные в разные стороны!
примеры в студию! и куда же всё-таки трамваи на одном конце деваются или откуда на другом беругтся?
Или это трамвай-развозка: утром из А в Б через 5 мин, вечером через 20 мин, а из Б в А утром через 20 мин, вечером через 5?
-
Увы!
Сейчас не назову.
Помню из детства: меня это сильно веселило:0 Вопросы себе примерно те же задавала.
То ли 86 автобус был? Увы, не помню.
Возможно, с проезжаемостью было связано. Или с безалаберностью:)
-
О, придумала-придумала! =)
Часто бывает так, что из А в Б транспорт идет по одному маршруту, а обратно - по другому. Отсюда и может быть разница в длительности проезда. Как-то так...
-
Итак, проясню немного ситуацию, как человек все это заваривший.
Легенда:
46 Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова"
Все остановочные аншлаги маршрута номер 20
Сумма всех интервалов двадцатого маршрута (в минутах)
Предполагалось:
1. Найти трамвайную остановку
2. Найти все остановочные аншлаги, на которых указан маршрут 20
3. Просуммировать интревалы со всех аншлагов. т.е. 27+13+27 _ 27 + 13 + 27 = 134
Как видно, многие уложились в организаторское понимание этого КП.
версия 54 - если вы позвонили и вам в колл-центре сказали , что годится - номер команды мне пишите (можно и сюда) - и засчитывается. Логика понятна, в приницпе.
Те, кто написал 67 - не могу согласиться, что это правильный ответ. Для кого было написано про все аншлаги и сумму всех интервалов?
Пока думаю и слушаю аргументы (только без эмоций) -:)))
А еще - арифметические ошибки - не зачет. Это Лев-лайт, лев-про и грифон-лайт.
ПС. Казалось, прохдной КП, поставленый для "точки", а вон сколько прений -:))) Удивительно!
-
тому пример троллейбус номер 31.
-
печальная история
я посчитал что разных интервала всего два "13" и "27".
то бишь написал - 40.
уже на финише узнал, что другим участникам, позвонившим оргам, сказали писать сумму всех интервалов на всех табличках - 134.
минус один кп)
-
raivola что значит "сказали писать.." ?...
В задании собственно чётко черным_по_красному - "все остановочные аншлаги" и "сумма всех интервалов" - о чём переспрашивать-то???? :)
-
Да, небольшая добавка к моему сообщению: по поводу звноков в колл-центр и что сказали - все запротоколировано и решение принимается - на основании протоколов колл-центра (прошу здесь это не обсуждать).
-
Bjanca, видимо на момент прохождения дистанции у меня было свое однозначное понимание задания)) очевидно неправильное)
у кого-то могло быть несколько вариантов ответа и т.д.
в таких случаях обычно идет звонок в колл-центр.
-
Вот это даааа... Не думала, что здесь ошибёмся(((
-
Храмов Александр, здравствуйте!
Про ответ 54. Мы Львы-Лайт 4200. Действительно звонили по телефону из маршрутной книжки 89215813924 в 19:33 с номера 8921-56.-..-19, и нам ответили всё, что я уже написала выше.
Сначала сосчитали все цифры, а потом подумали - какой-то подвох со словом "ИНТЕРВАЛЫ", решили уточнить. За все года, пробегавшие на БГ, научились быть внимательными и доскональными в каждом вопросе! =))) За это спасибо!
-
Mystery of Sense, такого ответить вам не могли. Всем говорилось одно и тоже. "Суммировать все интервалы со всех табличек"
-
У нас тоже возник этот вопрос, но мы позвони судьям и нам сказали суммировать все интервалы на всех табличках. В итоге 134 :)
-
я написала 67 (*2)
-
Psevdo, мне не за чем обманывать. После звонка мы зачирикали сумму всех цифр - 134, и написали 54. =(
yunari, а мы услышали немного другой ответ. И ответили нам не сразу, а после того, как голос на другом конце с кем-то посоветовался.
-
Mystery of Sense, мне тоже незачем обманывать. Всем звонившим по этому КП я говорил одно и тоже.
-
Psevdo, а возможно такое, что в тот момент трубку брали не Вы? Мало ли куда отлучались или ещё что...
А то мистика какая-то получается... =) И зачем Вам тогда советоваться перед ответом?
В задумчивости, в растерянности...
-
Всем привет.
Сознательно записал 67.
В задании говорилось про "Все остановочные аншлаги маршрута номер 20. Сумма всех интервалов двадцатого маршрута (в минутах)".
Интервал от лат. intervallum — промежуток, расстояние.
Интервалов там три:
Интервал 1: Интервал по будним дням на первом аншлаге
Интервал 2: Интервал по выходным дням на первом аншлаге
Интервал 3: Интервал на втором аншлаге (встречном)
А то что значения этих интервалов приведены дважды, никоим образом количество интервалов не увеличивает.
Кажется так.
PS. Вот если бы в задании говорилось про сумму всех приведенных значений интервалов - тогда да. :)
-
Всем привет.
Сознательно записал 67.
В задании говорилось про "Все остановочные аншлаги маршрута номер 20. Сумма всех интервалов двадцатого маршрута (в минутах)".
Интервал от лат. intervallum — промежуток, расстояние.
Интервалов там три:
Интервал 1: Интервал по будним дням на первом аншлаге
Интервал 2: Интервал по выходным дням на первом аншлаге
Интервал 3: Интервал на втором аншлаге (встречном)
А то что значения этих интервалов приведены дважды, никоим образом количество интервалов не увеличивает.
Кажется так.
Во! Вот этого внятного объяснения такой логики мне недоставало! Судя по всему 67 также предстоит признать правильным овтетом - пока размышляю... -:)))
-
Cygnet, хм. Тоже интересная версия!
-
Мы руководствовались совершенно той же логикой, что и Cygnet)
Интервалы - это интервалы, вне зависимости от того, сколько раз одно и то же написано... По нашему разумению, конечно )
-
Абсолютно такая же ситуация с КП-73 в Броневиках.
Почувствуйте разницу фраз:
1. "Все остановочные аншлаги маршрута номер XX. Сумма всех интервалов XX маршрута (в минутах)".
2. "Все остановочные аншлаги маршрута номер XX. Сумма интервалов XX маршрута (в минутах) на всех аншлагах."
Если бы задание звучало в варианте №2, то ответ однозначно бы был "134" (для КП на Матросова) и "60" (для КП на Антонова-Овсеенко).
Но задание звучало в варианте №1. Я еще по пути туда предположил, что подвох в том, что надо записать два РАЗНЫХ числа через запятую. Приехав, обнаружил, что числа одинаковые. Позвонил в Call-центр, спросил, как писать ответ? Получил в ответ "напишите развёрнутый ответ, как вы его видите". Ответа, который пишет Psevdo не было! Звонок был в 14-30 с номера 8-911-237-**** (это если вдруг нужно будет для выяснения, кто в этот момент сидел в Call-центре). Написал в маршрутник "30 в каждом направлении". После финиша общался с Храмовым Александром, объяснил ему свою логику.
-
В-общем, на мой взгляд, правильным нужно считать ответ 134 (60) или ответ 67 (30) при условии, что во втором случае в том или ином виде в ответе есть указание, что аншлагов было две штуки.
-
Cygnet, а какой тогда смысл указывать в задании слова "ВСЕ аншлаги", если они были идентичные?
Если исходить из ваших размышлений, в задании должно было быть написано "сумма всех интервалов любого из аншлагов 20 трамвая".
-
Малышка Мю, вот почему
Так если интервалом считать не цифру обозначающую интервал, а время между прибытием трамваев на остановку, то он ОДИН для маршрута. ..... И существует таких 3 варианта - 2 по будням и 1 по выходным.
а "Все аншлаги" - да, дорогие участники, подойдете, почитайте вывески, а поскольку на них одно и то же, то и сообщите нам СУММУ ИНТЕРВАЛОВ, а не сумму чисел на 2 табличках.
-
Cygnet, а какой тогда смысл указывать в задании слова "ВСЕ аншлаги", если они были идентичные?
Если исходить из ваших размышлений, в задании должно было быть написано "сумма всех интервалов любого из аншлагов 20 трамвая".
Вот сюда приплюсуюсь. Так что ответ 67 быть правильным не может.
-
Все аншлаги, но загадана не "Сумма интервалов на всех аншлагах", а "Сумма всех интервалов"
На это совершенно справедливо нам указал Михаил.
-
А вообще вопрос к автору КП - Что вы имелли ввиду, когда придумывали это? Вы имели ввиду обе таблички? С обеих сторон или нет?
-
Вейлочка
На 3-й странице обсуждения -:))) смотрите!
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=16280.30
-
Вейлочка
На 3-й странице обсуждения -:))) смотрите!
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=16280.30
Саша, я свою логику написал. В чём она неверная?
-
Я не пытаюсь понять логику оргов, я пытаюсь сделать так, как написано в задании.
Если мне это не удается, как например, на КП 33, с "синими пиктограммами", которые на самом деле белые на синем фоне, приходится звонить и спрашивать мнение оргов. :)
PS Меня тут поправили за чаем, интервалы там: час-пик будние дни, остальное время будние дни и выходные дни.
-
Саша, я свою логику написал. В чём она неверная?
Миша, я не говорю, что твоя логика неверная, приментиельно к этому КП она расписана на 4-й странице Cygnet'ом. 67 тоже скорее всего будет засчитано. Вопрос лишь в том засчитывать вообще, или только с комментариями. вот над этим пока думаю...
-
Хоть бы зачли 67!
Мы L 4113, у нас двое семилетних детей утверждали, что всё надо складывать. А взрослые тётя и дядя больно умные, решили, что одно и то же складывать не надо. Причём в темноте вторую табличку не сразу нашли, чтоб проверить, есть ли там что-то "новенькое". Эх...
Зато всё остальное, вроде бы, тьфу-тьфу, правильно.
-
LZS, устами младенца... как говорится. =) Надо чаще слушать своих чад! =)
Надеюсь, и вам зачтут!
-
raivola То же самое. И в голову не пришло, что все аншлаги подразумевают - сколько раз на табличках упомянуто, столько и считать. Ы, обидно, когда ж я научусь-то проникать в логику формулировщиков вопросов :-( Единственная ошибка.
-
Объясните тупым, а что вообще означает слово "аншлаги" в данном контексте? Мы посчитали сумму всех интервалов, написанных с двух сторон таблички, получилось 27+13+27...А потом началось веселье-мы решили что со второй стороны интревал складывать не надо, сложили 27+13, почему-то получили 50 и радостно вписали этот результат:):)
-
Аншлаг "по уму" теперь стали называть ИЗО - информационный знак остановки.
-
Всем привет.
Сознательно записал 67.
В задании говорилось про "Все остановочные аншлаги маршрута номер 20. Сумма всех интервалов двадцатого маршрута (в минутах)".
Интервал от лат. intervallum — промежуток, расстояние.
Интервалов там три:
Интервал 1: Интервал по будним дням на первом аншлаге
Интервал 2: Интервал по выходным дням на первом аншлаге
Интервал 3: Интервал на втором аншлаге (встречном)
А то что значения этих интервалов приведены дважды, никоим образом количество интервалов не увеличивает.
Кажется так.
PS. Вот если бы в задании говорилось про сумму всех приведенных значений интервалов - тогда да. :)
тогда сумма интервалов должна быть равна
"Интервал по будним дням на первом аншлагеИнтервал по выходным дням на первом аншлагеИнтервал на втором аншлаге (встречном)"
а не 67 -))))) а так Вы то тоже сложили сумму всех ЗНАЧЕНИЙ интервалов -)
-
тогда сумма интервалов должна быть равна
"Интервал по будним дням на первом аншлагеИнтервал по выходным дням на первом аншлагеИнтервал на втором аншлаге (встречном)"
а не 67 -))))) а так Вы то тоже сложили сумму всех ЗНАЧЕНИЙ интервалов -)
Ага, "просуммировали значения всех интервалов". Это отличается от "просуммировали все значения интервалов". :)
Upd: Помните анекдот про программиста отправленного в магазин с задачей: "купить буханку хлеба, если будут яйца - взять десяток"? Тот же случай. :)
-
м-да... Забавно! )) Надо все ответы засчитать! )))))
Потому как совершенно ясно, что люди, написавшие и 54, и 67, и 134, сделали главное для соревнований по городскому ориентированию - остановку трамвая №20 "ул.А.Матросова" нашли и аншлаги изучили. ( Тем более, с учетом юбилейного БГ, и в качестве подарка участникам от оргов. Вам, орги, не должно быть жалко, а участникам приятно будет! ) Просто в данном случае - из одних и тех же слагаемых суммы получились разные... Так бывает! Потому что логика разная! Потому что мы все - разные! Но ведь вместе, да еще и В нужном МЕСТЕ!? ))))
-
Потому как совершенно ясно, что люди, написавшие и 54, и 67, и 134, сделали главное для соревнований по городскому ориентированию - остановку трамвая №20 "ул.А.Матросова" нашли и аншлаги изучили.
Боюсь, что сейчас ответят - это катило только в первые годы БГ. Хотя двусмысленность именно этого задания имела место.
-
Всем привет.
Сознательно записал 67.
В задании говорилось про "Все остановочные аншлаги маршрута номер 20. Сумма всех интервалов двадцатого маршрута (в минутах)".
Интервал от лат. intervallum — промежуток, расстояние.
Интервалов там три:
Интервал 1: Интервал по будним дням на первом аншлаге
Интервал 2: Интервал по выходным дням на первом аншлаге
Интервал 3: Интервал на втором аншлаге (встречном)
А то что значения этих интервалов приведены дважды, никоим образом количество интервалов не увеличивает.
Кажется так.
PS. Вот если бы в задании говорилось про сумму всех приведенных значений интервалов - тогда да. :)
именно такой логикой руководствовался, когда записывал в маршрутник 67. Был абсолютно убежден в правильности...
-
Таки есть мнение, что, руководствуясь логикой предыдущих заданий, задание указано курсивом, а объект задания не-курсивом. В задании стоило писать "Сумма всех интервалов на всех остановочных аншлагах" - тогда не было бы дуалей в трактовке. А поскольку имеет место быть дуаль - защитывать надо оба варианта (и 134 и 67). Третий вариант (54) - явный перекрут.
-
долго спорили в команде какой ответ писать. было в команде 3 новичка и один матерый ветеран.
так вот 3 новичка (и я в том числе) спорили, что надо писать 67. и только после перечитывания задания в н-ный раз, написали-таки 134 (за счет слов "все остановочные аншлаги")
-
Похоже не зачли 67 (((
Очень-очень жаль(
-
LZS
Пока не зачли. ответ 67 будет зачтен в процессе оформления окончательных результатов.
-
Итак, проясню немного ситуацию, как человек все это заваривший.
Легенда:
46 Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова"
Все остановочные аншлаги маршрута номер 20
Сумма всех интервалов двадцатого маршрута (в минутах)
Предполагалось:
1. Найти трамвайную остановку
2. Найти все остановочные аншлаги, на которых указан маршрут 20
3. Просуммировать интревалы со всех аншлагов. т.е. 27+13+27 _ 27 + 13 + 27 = 134
Как видно, многие уложились в организаторское понимание этого КП.
версия 54 - если вы позвонили и вам в колл-центре сказали , что годится - номер команды мне пишите (можно и сюда) - и засчитывается. Логика понятна, в приницпе.
Те, кто написал 67 - не могу согласиться, что это правильный ответ. Для кого было написано про все аншлаги и сумму всех интервалов?
Пока думаю и слушаю аргументы (только без эмоций) -:)))
А еще - арифметические ошибки - не зачет. Это Лев-лайт, лев-про и грифон-лайт.
ПС. Казалось, прохдной КП, поставленый для "точки", а вон сколько прений -:))) Удивительно!
Уважаемый Александр!
Формулировка "Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова", как мы предпологаем, подразумевает под собой одну остановку для транспорта в одну сторону. В другую сторону - это уже вторая остановка с одноименным названием.
Если бы было написано "Трамвайные остановки "Ул. Александра Матросова", то есстественно бы записали 134 минуты, а так получается, что поступили по логике, написали ответ 67 и нам его зачтут неправильным... ((
-
Это всех, кто написал 67, касается? Т.е. по этому поводу аппелляциями можно почту оргкомитета не загромождать? команда P4111.
-
Уважаемый Александр!
Формулировка "Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова", как мы предпологаем, подразумевает под собой одну остановку для транспорта в одну сторону. В другую сторону - это уже вторая остановка с одноименным названием.
Если бы было написано "Трамвайные остановки "Ул. Александра Матросова", то есстественно бы записали 134 минуты, а так получается, что поступили по логике, написали ответ 67 и нам его зачтут неправильным... ((
Вы не правы. Как раз если было бы написано "Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова" в сторону Лесной/Выборгской - тогда было бы указание именно на одну остановку, а так как уточнения не было - значит в обе стороны. Да и к тому же - на одной остановке один аншлаг. А там написано "все аншлаги".
-
ИМХО, 134 правильно, 67 нет.
Если сказано "все аншлаги" и "все интервалы", то складывать надо 6 чисел с обоих табличек. И не важно, есть там повторы информации или нет.
Во всех заданиях есть указание места, есть указание на искомые объекты, есть алгоритм обработки объектов. Рассуждение о том, что из множества объектов убираются повторные, мне кажется неверным -)
-
ИМХО, 134 правильно, 67 нет.
Если сказано "все аншлаги" и "все интервалы", то складывать надо 6 чисел с обоих табличек. И не важно, есть там повторы информации или нет.
Во всех заданиях есть указание места, есть указание на искомые объекты, есть алгоритм обработки объектов. Рассуждение о том, что из множества объектов убираются повторные, мне кажется неверным -)
+100500
-
Присоеденюсь к вопросу MS9146, стоит ли сейчас срочно строчить аппеляции тем кто написал 67? если нет, то в какой момент вы планируете зачесть этот ответ командам? ато если мы это увидим лишь окончательных результатах, писать аппеляции будет уже поздно...
-
Присоеденюсь к вопросу MS9146, стоит ли сейчас срочно строчить аппеляции тем кто написал 67? если нет, то в какой момент вы планируете зачесть этот ответ командам? ато если мы это увидим лишь окончательных результатах, писать аппеляции будет уже поздно...
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=16294.0
А с учетом, того что большой наплыв желающих посмотреть результаты периодически вешает сайт и форум - этот процесс может немного подзатянуться.
67 - будет зачтен. Маршрутники будут перепроверены (. Апеллляцию можно как писать, так и не писать.
Уважаемый Александр!
Формулировка "Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова", как мы предпологаем, подразумевает под собой одну остановку для транспорта в одну сторону. В другую сторону - это уже вторая остановка с одноименным названием.
Ээээ... сложно прокомментировать, здесь можно развязать "холивор" аналогичный "является ли подпись частью надписи или не является". Поэтому предлагаю не полимезировать на данную тему.
-
Вейлочка,Shumway
Сейчас речь идёт не о том, чтобы переубедить кого-то, что одна из версий правильная, а другая - нет. Речь идёт о возможности признания второй версии, т.к. логики обеих были уже полноценно озвучены и обсуждены.
-
ЕСли посмотреть результаты всех команд - этот КП оказался замым заковыристым))))
Куча команд срезалась на этом КП. Понятно, что многим 67 засчитают, но все равно... Помнится автор писал, что это должен быть обычный КП, а получилось аж вон как. =)
-
Если всем зачесть ответ 67, то среди них будут и те, кто второй аншлаг даже и не видел. А это точно неправильное решение.
Опять же ИМХО: корова одна, брали одну, возвращать будем одну (с)
Никому не в обиду.
У задания изначально есть _один_ правильный ответ, определенный организатором/автором задания. Попытки логически объяснить другие ответы не должны рассматриваться в принципе. Если есть сомнения, какой ответ вписывать в маршрутник, надо звонить оргам, и ставить у себя пометку "позвонили, ответил такой-то, сказал трактовать так-то". Такие случаи потом рассматривать отдельно.
А то так можно убедить судей в правильности всех своих неправильных, но кажущихся логически правильными, ответов -)
-
Вейлочка,Shumway
Сейчас речь идёт не о том, чтобы переубедить кого-то, что одна из версий правильная, а другая - нет. Речь идёт о возможности признания второй версии, т.к. логики обеих были уже полноценно озвучены и обсуждены.
Хорошая была идея о зачете числа 67, если там указано, что таблички 2. Потому что навеняка кто-то не нашел "все аншлаги"
-
Если есть сомнения, какой ответ вписывать в маршрутник, надо звонить оргам, и ставить у себя пометку "позвонили, ответил такой-то, сказал трактовать так-то". Такие случаи потом рассматривать отдельно.
Раз.
А то так можно убедить судей в правильности всех своих неправильных, но кажущихся логически правильными, ответов -)
А вы думаете чем, как правило занимаются участники в апеллциях и на фооруме после соревнований? -:)) Вот я, как человек принимающий решение, четко осознаю, что все довольными не будут. Но взвесить все "за" и "против" могу и на основании этого принять решение. И зачастую, все это сводится к решению логичному и приводящему к меньшей мороке моей головы. Естественно доля субъектизма пристутствует.
Я за все время ответов на апелляции (а это аж с 2005 года) такого начитался, иногда глаза на лоб лезли! И мнения главных электриков, энергетиков, архитекторов читал - иногда до смешного доходило! Ну, это лирика...
-
Минуточку. Остановка трамвая или автобуса - это не станция метро, и не платформа электрички. Она имеет не только название, но и направление. Зачастую одноимённые остановки разнесены в пространстве и различаются по части проходящих через них маршрутов. Таким образом, остановка "в центр" и остановка "из центра" - это две разные остановки. Каждая из которых называется "Ул. Александра Матросова". В задании не было указано, что требуется работать с двумя остановками, более того, не было также указано и то, сколько их. Отсюда следует, что "брать" можно было любую из них.
-
Минуточку. Остановка трамвая или автобуса - это не станция метро, и не платформа электрички. Она имеет не только название, но и направление.
А в метро нет направлений? И у электричек? И если на одной станции метро две платформы - это две разные остановки ОТ под названием "метро"?
Опять же - "холивор" можно разводить бесконечный.
-
Минуточку. Остановка трамвая или автобуса - это не станция метро, и не платформа электрички. Она имеет не только название, но и направление. Зачастую одноимённые остановки разнесены в пространстве и различаются по части проходящих через них маршрутов. Таким образом, остановка "в центр" и остановка "из центра" - это две разные остановки. Каждая из которых называется "Ул. Александра Матросова". В задании не было указано, что требуется работать с двумя остановками, более того, не было также указано и то, сколько их. Отсюда следует, что "брать" можно было любую из них.
Остановка там одна. Не разделенная даже проезжей частью. Имею ввиду, что чаще всего трамвайные остановки одна од перекрестка, обратная - после него. Тут они обе находятся по одну часть от перекрестка, и получается как в метро. Так что надо было работать как раз "со всем аншлагами".
А если следовать вашей логике по поводу того, что там 2 остановки, то берем одну остановку. На ней 1 аншлаг. Ну и как можно пересчитать на всех, если он там всего один?
-
По-моему совершенно очевидно, что правильный ответ 134, если , конечно, внимательно прочитать задание. Сказано же, что считать надо на ВСЕХ аншлагах и ВСЕ интервалы. Ни слова о том, что они должны быть разными, и ни слова, что нужно суммировать интервалы в будние дни. Наоборот уточнено "все". Лично мне будет обидно, если и другие ответы засчитают. Это ошибка участников. Пусть глупая ошибка, обидно, но факт. Не честно в данном случае приравнивать тех кто оказался внимательнее и тех кто сам перемудрил. Суть БГ ведь не только в том, чтобы придти в нужное место, сориентировавшись по карте (тогда на всех кп нужно было бы посадить судей), но и внимательно смотреть по сторонам.
-
По-моему совершенно очевидно, что правильный ответ 134, если , конечно, внимательно прочитать задание. Сказано же, что считать надо на ВСЕХ аншлагах и ВСЕ интервалы. Ни слова о том, что они должны быть разными, и ни слова, что нужно суммировать интервалы в будние дни. Наоборот уточнено "все". Лично мне будет обидно, если и другие ответы засчитают. Это ошибка участников. Пусть глупая ошибка, обидно, но факт. Не честно в данном случае приравнивать тех кто оказался внимательнее и тех кто сам перемудрил. Суть БГ ведь не только в том, чтобы придти в нужное место, сориентировавшись по карте (тогда на всех кп нужно было бы посадить судей), но и внимательно смотреть по сторонам.
+1
-
Miatta, ситуации бывают разные... Нашей команде ответ "54" не засчитали, хотя про "интервалы" нам ответили по телефону, написанному на маршрутном листе... Обидно аж до слёз - ведь специально позвонили для уточнения судьям, а теперь получается, что сами виноваты из-за того, что позвонили...
И как приравнять тех, кто попросил помощи у судей?
Да и трактовать вопрос можно было "сумма всех ИНТЕРВАЛОВ", с акцентом на слово "интервал", а не "сумма ВСЕХ интервалов" - логика-то у всех разная.
-
Mystery of Sense
Если вашей команде действительно подсказали неправильно это отдельная история.
Я не вижу здесь никаких других логик. И что если ставить акцент на слово интервал? Интервал это число. Там ясно сказано, что суммировать нужно все интервалы, а не только отличающиеся.
P.S. Большинство претензий здесь просто бесят. Что значит посчитать сумму интервалов, а не чисел? Чем интервал отличается от числа? Интервал это просто число - количество минут между рейсами. Это может быть одно число или несколько. В данном случае: 1 - для будней, 2 - будние дни в час пик, 3 - выходные. сказано суммировать все. Признайте свою ошибку и не позорьтесь.
P.P.S. Я не понимаю людей, которые перезванивают оргам, чтобы спросить правильный ответ... Как мне кажется, номер телефона дан на случай, если сорвана табличка, что-то выглядит сомнительно как будто только что подрисовано и.т.п. А над ответом все сами думать должны.
Mystery of Sense
Возможно Вы просто неправильно поняли по телефону. Сомневаюсь, что кому-то нужно специально путать вашу команду. Если это не так, то думаю это недоразумение можно будет разрешить.
-
Miatta, с большей частью Вашего сообщения согласна.
А мы звонили, чтобы нам сказали не ответ, а уточнить, что складывать, так как трактовали задание про сумму всех ИНТЕРВАЛОВ не по значению слова "интервал - промежуток, число и т.п.", а как физически написанное на табличке слово "Интервал".
И я совсем не считаю, что кто-то специально нас путал, чтобы сбить или ещё что-то. Просто сложилась такая ситуация, что нам подсказали неверно...
А наша ошибка, похоже, в том, что впервые за много-много лет участия в БГ решили спросить совета у судей... =)
А самое обидное - что нам говорят, что такого ответа, как мы услышали, быть не могло. Прямо как сон этот звонок был, получается. =)))
-
Mystery of Sense
Оу, в этом есть часть логического зерна. Хотя... Я не вижу там слова интервал. Вроде там его не было. Можно было бы посчитать их... но логично предположить, что суммируют обычно числа, а не слова. В задании как раз просят суммировать, а не считать количество.
Или я опять что-то не поняла.
Я очень Вам сочувствую. Вы пробовали связаться с администрацией (кроме как в этой теме)? Можно выяснить, наверное, кто именно с Вами разговаривал, и почему так произошло.
-
Miatta, слово "интервал" было на одной из сторон каждого аншлага. С других сторон было написано "Час пик" и что-то вроде "Остальное время".
Мы суммировали и считали не сами слова "интервал", а числа, написанные напротив только этого слова на каждом аншлаге у маршрута №20. То есть на одном аншлаге "Интервал у 20 маршрута 27" и на другом аншлаге "Интервал 27", а числа напротив "Часа Пик" и "Остального времени" не стали учитывать после звонка, зачеркнув уже написанный ответ с суммой всех чисел у маршрута 20. Не совсем запутала? =)
Апелляцию подали, ждём с нетерпением ответа - с кем же таким загадочным мы разговаривали в тот вечер? =)
-
Mystery of Sense
Да, так понятно. Мудрено правда. Для меня, если в аншлаге рядом с числом не написано слово интервал, то это число не становится чем-то иным. Я сразу подумала, что загвоздка в том, чтобы во-первых найти место, во-вторых найти все аншлаги, в-третьих правильно сосчитать =). Сложности достаточно, чтобы еще какие-то подводные камни были.
Мне тоже интересно кто же Вас так подставил. Желаю удачи. Думаю всё должно быть хорошо.
-
Mystery of Sense, а я вас похоже вспомнил. И точно помню что пытался вас переубедить, но вы стояли на своем. В конце разговора мне показалось что смог объяснить чего же в задании задано. Жаль, что получилось не так(((
-
Miatta, спасибо! Всегда верю в хорошее! =)
В принципе, сложности в первом и во втором для нас не было, да и с третьим особо, как думалось. =)
Ладно, всё будет здорово! БГ есть БГ! И он, в любом случае, уникален и останется любимым, как бы не решилась ситуация! Все мы люди!
-
Поддерживаю логику Cygnet'а, ибо мы тоже написали 67...
А ещё я хочу заметить вот что: я как человек, обладающий нормальным зрением (под данным последней проверки), мелкие полустертые слова на этих табличках, ещё к тому же качающихся на ветру и в сумерках, прочел с огромным трудом. А вот что делать людям, у которых хотя бы даже незначительная близорукость? Ну не бинокль же с собой таскать на такой случай... Не, конечно понятно что типа тренируем внимательность и всё такое... но тут уже имхо не самый удачный КП вышел, да и в смысле строгости формулировок тоже.
P.S. (оффтоп) А вот за загадку со старой картой и пивом - большое спасибо!! Посмеялись от души :)
-
Людям с незначительной близорукостью бояться нечего. Команда постановщиков в основном обладает близорукостью)))
-
Psevdo, от нашей команды разговаривал мужской голос! =) Точно вспомнили? =) Не похоже было, что нас переубеждали! =))) Нам просто на вопросы отвечали! =)))) Я бы даже сказала, было похоже, что мы первые звонили с этим вопросом (вечером-то...).
-
Мужской точно. Меня подвесил вопрос "считать ли промежутки интервалами" или что-то в этом роде
-
Итак, раз КП получился неожиданным и "просто убойным" с точки зрения различных логик. Приведу некоторые статистически данные:
Ответ "67" дали 59 команд категори ,"лев-лайт" , и 58 команд категории лев-про
Ответ "40" дали 36 команд категории лев-лайт и 38 команд категории лев-про. У остальных - 134 в том или ином виде.
Статистика вещь неумолимая и спорить с ней бессмысленно. При ответе на задание этого КП принимаются ответы "134", "67", "40"
Логика ответа "40" на мой взгляд такова. Участники прошерстили все интервалы, выбрали уникальные (13 и 27) и их суммирвоали, что ж имеет право на жизнь.
Такая позиция засчитывания ответов обусловлена лояльным отношением к участникам (ну у нас нет намерения "не зачесть КП любой ценой")
Можно вести обсуждение логики ответов, оставаясь в рамках корректности. Адекватность данного решения о зачтении ответов не обсуждается.
-
Итак, раз КП получился неожиданным и "просто убойным" с точки зрения различных логик. Приведу некоторые статистически данные:
Ответ "67" дали 59 команд категори ,"лев-лайт" , и 58 команд категории лев-про
Ответ "40" дали 36 команд категории лев-лайт и 38 команд категории лев-про. У остальных - 134 в том или ином виде.
Статистика вещь неумолимая и спорить с ней бессмысленно. При ответе на задание этого КП принимаются ответы "134", "67", "40"
Логика ответа "40" на мой взгляд такова. Участники прошерстили все интервалы, выбрали уникальные (13 и 27) и их суммирвоали, что ж имеет право на жизнь.
Такая позиция засчитывания ответов обусловлена лояльным отношением к участникам (ну у нас нет намерения "не зачесть КП любой ценой")
Можно вести обсуждение логики ответов, оставаясь в рамках корректности. Адекватность данного решения о зачтении ответов не обсуждается.
вот у нас как раз был ответ 40. можем ли мы рассчитывать на пересмотр результата? потому как это КП у нас осталось незачтенным. как и у ещё одной знакомой команды. это не наезд, просто надежду внушила вот эта фраза: "При ответе на задание этого КП принимаются ответы "134", "67", "40"". с уважением, Р430.
-
Psevdo, не, мы такие умные вопросы не задавали... Мы делали акцент на физическое слово "интервал", написанное на аншлагах, а не на его суть или определение...
-
Мдааа... Решение - есть решение, НО... *адекватный человек, посчитавший все на всех аншлагах просто в шоке*
И все же скажу - 40 - вообще тупой ответ! Ладно те, кто решил, что таблички одинаковые и написали только про одну (67), но 40! табличка ж двухстороняя....
-
Храмов Александр
Логика ответа 40 проста: подошли к одной табличке, списали два времени, сложили, а ко которой подходить не стали (разве это логично, что по одному и тому же маршруту разные интервалы?)
я бы тоже не подошёл, если бы не подоспевшие львы
134 так и не понял откуда, но уж ладно... а какой ответ вообще подразумевался?
-
Я считаю что близорукость это отговорка. У моего брата даже в очках -2, я была в линзах (тоже зрение далеко не идеал). Мы мелкие слова на этих табличках и не пытались читать, потому что любому человеку известно что на них пишут (номер маршрута, интервал или расписание). На крайний случай иногда мы фотографировали и рассматривали непонятные штуки уже на дисплее для подстраховки. А если со зрением совсем кошмар, можно и бинокль взять.
IMHO Никакая иная от загаданной логик не имеет право на жизнь. Ну и что что многие сделали одну и ту же ошибку? Это не делает ответ правильным. Никто их не просил искать и складывать только разные числа. Наверняка многие, давшие ответ 40, просто не стали искать вторую табличку, а на обратную сторону первой даже не заглянули.
Почему победителей должно быть обязательно много? И причем здесь "у нас нет намерения "не зачесть КП любой ценой""?! Логично не зачесть ответ, если он неправильный.
-
134 так и не понял откуда, но уж ладно... а какой ответ вообще подразумевался?
134 берется из того, что 2 таблички и на каждой по 2 стороны, дающие в сумме 67.
-
На БГМ 2010 в категории лев-про победителем стала всего одна команда, это ведь не стало поводом зачесть неправильные ответы другим командам, чтобы первых мест стало больше. Так почему сейчас такое происходит?
-
Потому что нечётко сформулированные задания вводят в заблуждение.
Я насчитал 67, так как в задании было написано про одну остановку(!), не про две и не про три (а остановки на разных направлениях и с разными табличками в моём понимании - разные остановки, пусть и с одинаковыми названиями). То что на обоих табличках были одинаковые данные как раз-таки послужило аргументом не умножать на два. Вывод: формулировка вида "...посчитать для обоих направлений..." была бы более уместной, если организаторы подразумевали 134
-
CardoCorrerdor
В Кронштадте уже было подобное задание с остановками.
126 Кронштадтское шоссе
Остановка "База РСУ"
Самое раннее время остановки автобуса №2Кр согласно аншлагам ответ
6.46
Там тоже было "две остановки". С разными аншлагами, соответственно и ответы по ним разные, но зачли только один вариант. Получается ни у кого не возникло мнение, что это разные остановки. В задании тоже не указывалось направление.
А в данном случае для особо умных было подчеркнуто "все аншлаги". Значит их как минимум несколько, т.е. не один.
-
Логика ответа 40 проста: подошли к одной табличке, списали два времени, сложили, а ко которой подходить не стали (разве это логично, что по одному и тому же маршруту разные интервалы?)
Даете стопроцентную гарантию что так и было, и все команды именно так и делали?
Наверняка многие, давшие ответ 40, просто не стали искать вторую табличку, а на обратную сторону первой даже не заглянули.
см. выше
На БГМ 2010 в категории лев-про победителем стала всего одна команда, это ведь не стало поводом зачесть неправильные ответы другим командам, чтобы первых мест стало больше. Так почему сейчас такое происходит?
Перечитайте пожалуйста внимательно мой предыдущий пост. К сожалению, приходится идти и на такие уступки, именно из-за формулировки задания.
-
Перечитайте пожалуйста внимательно мой предыдущий пост. К сожалению, приходится идти и на такие уступки, именно из-за формулировки задания.
Формулировка задания было отличная и однозначная. А если уж выворачивать слова на изнанку - то так придется засчитывать любой ответ в любом задании.
-
Перечитайте пожалуйста внимательно мой предыдущий пост. К сожалению, приходится идти и на такие уступки, именно из-за формулировки задания.
Формулировка нормальная. У нас на Антонова-Овсеенко было такое же задание и вариантов не было. Даже у Димы.
-
Перечитайте пожалуйста внимательно мой предыдущий пост. К сожалению, приходится идти и на такие уступки, именно из-за формулировки задания.
Не было здесь возможности трактовать задание по иному. Люди были просто невнимательны. Я в этом более чем уверена. Но они этого никогда не признают.
Вейлочка
Полностью согласна.
-
Люди были просто невнимательны.
Люди просто крючкотоворы по жизни. Тут таких встречается достаточно. Некоторых такими на время делает БГ, т.к. постановщики дистанций одно время сами неслабо крючкотворили.
Вот здесь: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=15730.0 тоже беда с остановками, но там реальный косяк, а здесь все промахи, вроде, были учтены - и снова здорово... :(
-
Формулировка нормальная. У нас на Антонова-Овсеенко было такое же задание и вариантов не было. Даже у Димы.
С Михаилом на эту тему побеседуйте.
Не было здесь возможности трактовать задание по иному. Люди были просто невнимательны. Я в этом более чем уверена. Но они этого никогда не признают.
Вы слишком категоричны, выше изложено много точек зрения.
-
С Михаилом на эту тему побеседуйте.
Беседовал. Считаю его аргументы натянутыми. Вроде как, это своё мнение до него донес.
-
MegaManiac
Я наоборот один раз допустила ошибку по глупости, теперь никуда не тороплюсь. Стараюсь вдумываться в каждый вопрос. Так хорошо прошла маршрут благодаря собственным стараниям. А тут люди, которые не глядя пробежали дистанцию, лишь бы пройти, и качают права. Противно.
Храмов Александр
Они просто оправдываются. Искали разные числа? А для кого сказано "все"? Где здесь ошибка в формулировке?
Считали только на одном аншлаге. Для кого сказано "на всех"? Нет никакой логики. Нет ошибки в формулировке. Они сами себя запутали, намудрили.
-
Храмов Александр, и вообще я приветствую, что в заданиях все больше общечеловеческой логики и меньше разнообразных извращений, вроде маскаронов. Особенно у Львов так должно быть, т.к. люди выходят на дистанцию со сформированным багажом знаний и часто без возможности звонка другу или там запроса в интернете. Поэтому умствования на тему "интервал может быть только один, так что я сейчас посчитаю среднее арифметическое за сутки, учтя ночной перерыв - и вот вам мой единственно правильный ответ" - ИМХО, поощрять не стоит. Тут задание понятно: сложить все числа в соответствующих клеточках, а не размышлять над их физическим смыслом. Тут можно дойти и до ответа "0", т.к. аншлаг - это когда билетов нет, а на остановках болтаются крашеные железки с цифрами и буквами (или же ИЗО, как тут кто-то отмечал)...
-
Я наоборот один раз допустила ошибку по глупости, теперь никуда не тороплюсь. Стараюсь вдумываться в каждый вопрос.
Внимательность, вдумчивость - и крючкотворство - это разное.
-
Miatta
Ага, вот кто будет отвечать на апелляции, я понял -:))) Объяснять людям, написавшим "67" и "40", что у них нет никакой логики. Я - за!
А по сути: объективно тема уже исчерпана.
-
Поэтому умствования на тему "интервал может быть только один, так что я сейчас посчитаю среднее арифметическое за сутки, учтя ночной перерыв - и вот вам мой единственно правильный ответ" - ИМХО, поощрять не стоит. Тут задание понятно: сложить все числа в соответствующих клеточках, а не размышлять над их физическим смыслом. Тут можно дойти и до ответа "0", т.к. аншлаг - это когда билетов нет, а на остановках болтаются крашеные железки с цифрами и буквами (или же ИЗО, как тут кто-то отмечал)...
Ну да, подход "единственно верный ответ" срабатывает только в случае задания "знак", и то не всегда. А тут - вон оно как получилось. И в принципе соотношение количества ответов "134" "67" и "40" показывает, что единственно верного ответа здесь нет, как бы тяжко ни было это признать...
-
Miatta
Ага, вот кто будет отвечать на апелляции, я понял -:))) Объяснять людям, написавшим "67" и "40", что у них нет никакой логики. Я - за!
Да, пожалуйста. Мне не трудно.
И в принципе соотношение количества ответов "134" "67" и "40" показывает, что единственно верного ответа здесь нет, как бы тяжко ни было это признать...
Массовая невнимательность, такое тоже бывает. Ошибаться тоже иногда полезно, в следующий раз будут больше стараться.
MegaManiac
Про крючкотворство я поняла, согласна. Это я уже про своё.
-
Массовая невнимательность, такое тоже бывает.
Собралась на остановке толпа и самый заумный, при этом - самый активный всех убедил. В частности, ссылаясь на колл-центр.
Неравномерности распределения таких ответов во времени нету?
-
Неравномерности распределения таких ответов во времени нету?
Иногда номера команд идут подряд, но сейчас нет времени досконально это смотреть
-
MegaManiac
у меня ответ 40. логику объяснил ближе к началу ветки обсуждения.
брал кп один. ни с кем не советовался. видел обе таблички. обе стороны.
про других не отвечу и вам не советую. может быть как угодно.
не видели - нет смысла утверждать.
потратьте энергию на что-то другое)
-
Команда ГеоПираты (L4227)
Мы посмотрели табличку с двух сторон, так как в задании было слово "... всех...". Ответ у нас был: 67.
У нас логика была, что 27 в час-пик в рабочие дни и 27 в выходные, это разные интервалы.
На вторую табличку смотреть даже не пошли, т.к., думаю, подсознательно понимали, что интервалы должны быть идентичными, и не придали значению словам "Все остановочные аншлаги..." (мы даже не знали на тот момент точно, что такое аншлаги).
Согласен с тем, что мы не совсем точно выполнили задание, т.к. даже не пошли смотреть вторую табличку.
Резюмирую. На мой взгляд, если бы на противоположных аншлагах были разные значения интервалов, то единственным правильным ответом была бы сумма всех. Вариант 40 тоже спорный, т.к. интервалы 27 и 27 принадлежали разным категориям, но также имеет право на жизнь. Поддерживаю администрацию в выбранном решение, т.к. люди просто думали по разному. И командам, которые на самом деле проверили вторую табличку и не стали писать дублирующие значения, будет не справедливо обидно, если им не засчитают.
-
MegaManiac
Тем более, нужно думать своей головой.
raivola
А слова "все" не видел? Сейчас, ещё раз обдумав задание, всё равно считаешь, что был прав?
-
Я даже сейчас бы ответил скорее 67 чем 144.
Апелляцию писать не буду. Оставляю решение этого вопросам на усмотрение организаторов.
-
canabis
А для кого спрашивается было задано посчитать "на всех".
Не вижу в Ваших словах логики. Получается, если разные числа, то ответ неправильный, а т.к. одинаковые, то Вам повезло и Вы ответили почти правильно = правильно. Чуть-чуть не считается. Что Вам помешало хотя бы написать 67*2?
canabis
134, а не 144... Это уже не имеет значения. Приняты все варианты ответов.
-
IMHO Никакая иная от загаданной логик не имеет право на жизнь.
убили просто.
вы считаете оргов господами-богами?
-
Marguerite
А Вы себя?
Кто загадывал, у того и верный ответ, если сформулировано достаточно ясно, то он единственный. Так всегда было. Или я не права?
-
Miatta
что я себя? %)
Те, кто загадывают, тоже люди. Они тоже могут ошибиться, даже если их 30 человек.
Ведь "ошиблись" же те сто с чем-то команд!
нельзя считать орговскую логику идеальной просто потому, что она орговская.
возможно, именно у оргов, а не у участников, случился массовый сбой логики, как знать.
*у меня 134, логику свою считаю просто случайно совпавшей с орговской*
-
Marguerite
Это не единственный КП, с которым у людей возникли сложности. Тот же Б. Сампсониевский пр., д. 41. Звонница Сампсониевского собора. Очень многие ошиблись. Но его почему-то не считают неоднозначным. А тут белыми нитками шитые оправдания некоторых привели к пересмотру.
-
Miatta, хотите все наши баллы? Мы Вам подарим. Думаю, смогу уговорить детей.
А Вы в след раз пойдите в категорию с учётом времени (Вы себе по какой причине "облегчённую" выбрали?) и займите там своё место и никто Вас не потеснит, и будет Вам просторно ;-)
-
LZS
Не нужны мне ваши баллы. А категорию прогулочную выбрала, потому что торопиться не люблю, хочется город посмотреть. Место меня не волнует. Наоборот обидно, что народ начал ныть и клянчить.
P.S. В следующий раз будете детей слушать. =)
-
А что ж и Вы туда же...
Пойдите, погуляйте! Город-то не весь в субботу посмотрели, поди...
-
LZS
Обязательно схожу. Очень люблю свой город. =)
-
Так-так-так, прошу участников дискуссии не переходить рамки.
-
134 так и не понял откуда, но уж ладно... а какой ответ вообще подразумевался?
134 берется из того, что 2 таблички и на каждой по 2 стороны, дающие в сумме 67.
а... забавно, мне бы даже в голову не пришло)
по поводу плохой видимости слов +1: у меня астигматизм, я так и не смог прочитать слова, лишь догадываться пришлось. Хоть цифры ещё были видны более-менее
-
Храмов Александр
таки я не понял, если ответ 67, нужно подавать апелляцию?)
-
Draco, апелляцию Вы можете подавать в любом случае, если не согласны с решением судей по тому или иному вопросу. Про "нужно" вопрос не ставится - нужно это в первую очередь Вам, а не нам.
-
to Miatta
Да, возможно, я с вами соглашусь по поводу "всех аншлагов!". Мне, кстати, до сих пор не понятна точная семантика слова аншлаг в данном контексте((( Я трактовал это как одну сторону таблички, как-то так. Ну и пообщавшись сегодня с бывалыми людьми, узнал, что остновка-то на самом деле одна(!) просто разнесена на два направления, следовательно, обе таблички принадлежат одной остановке.
В своё оправдание (в оправдание своих 67) хочу сказать, что встречал в жизни автобусные остановки только в одном направлении (ну это естаственно), а также две остановки друг напротив друга одного и того же маршрута но с разными названиями.
-
Draco, посмотрите сначала в результатах, возможно, по состоянию на сейчас это КП вам уже зачли.
-
CardoCorrerdor
Ок. Я понимаю откуда берутся разные ответы, но согласиться, что они правильные, не могу. Что касается "встречал в жизни автобусные остановки только в одном направлении" нужно было проверить есть ли остановка в обратном направлении. Лично я не встречала такого "две остановки друг напротив друга одного и того же маршрута но с разными названиями", что, конечно, не означает что такого не может быть. Что лично Вам помешало прочитать название остановок на аншлаге? В темноте еще и с плохим зрением (например, если очки бликуют, но не в том случае если человек забыл дома голову очки) можно и не прочитать, но все-таки и это не безвыходная ситуация (спросить у кого-нибудь, позвонить оргам и др.).
-
CardoCorrerdor, аншлагом в Питере называют остановочную табличку (или остановочный трафарет, если официально) как таковую (понятие из серии "бордюр - поребрик").
-
Draco, посмотрите сначала в результатах, возможно, по состоянию на сейчас это КП вам уже зачли.
о, уже исправили, спасибо, что сказали)
-
Draco, апелляцию Вы можете подавать в любом случае, если не согласны с решением судей по тому или иному вопросу. Про "нужно" вопрос не ставится - нужно это в первую очередь Вам, а не нам.
острить изволите?))
Если бы мне этот КП не зачли, это был бы не мой косяк, не моя ошибка. Соответственно, в таком случае в идеале было бы здорово, если бы я отправил запрос, мне бы исправили результаты и извинились за свой косяк. Кому что важнее: мне подняться на десяток позиций вверх или вам признать свою ошибку, извиниться и сохранить репутацию - ещё вопрос)
Однако это всё сослагательное наклонение, а так результаты исправили, большое спасибо за оперативную работу! и сам по себе КП интересный, вне зависимости от того, кому что зачли)
-
Соответственно, в таком случае в идеале было бы здорово, если бы я отправил запрос, мне бы исправили результаты и извинились за свой косяк. Кому что важнее: мне подняться на десяток позиций вверх или вам признать свою ошибку, извиниться и сохранить репутацию - ещё вопрос
О, опять бычка пошла...
-
Соответственно, в таком случае в идеале было бы здорово, если бы я отправил запрос, мне бы исправили результаты и извинились за свой косяк.
Не понял, какой косяк?
Кому что важнее: мне подняться на десяток позиций вверх или вам признать свою ошибку, извиниться и сохранить репутацию - ещё вопрос)
Опять же не понятно о чем вы ведете речь, будьте добры объясниться.
-
Храмов Александр
если бы он был и если бы пришлось подавать апелляцию, если бы не засчитали КП)
не парьтесь, всё ок)
-
Да ладно вам.
Я апелляцию и не собирался подавать (ответ 67), т.к. с нашей стороны тоже был косяк, на мой взгляд. Теперь команда одна из занявших 131 место, а не 33 :)
Но мне не жалко, это ведь игра. Зато Miatta может порадуется :)
-
canabis
Я просто хотела, чтобы люди признали свою ошибку, а не наезжали на оргов. Отбирать у кого-то места мыслей у меня не было. Уж тем более я не буду ликовать по поводу того, что кто-то опустится на строчку ниже по "моей вине". И не надо катить на меня бочку, а то радость (хоть кто-то признал, что и его косяк имел место) будет не полной. =)
-
CardoCorrerdor, аншлагом в Питере называют остановочную табличку (или остановочный трафарет, если официально) как таковую (понятие из серии "бордюр - поребрик").
Спасибо огромное за разъяснения! До меня только сейчас дошло, что же надо было считать)
P.S. А возможно где-то почитать обо всех таких понятиях из серии "бордюр - поребрик"? Может список составлен уже, или еще что?) А то второй раз уже попадаемся, в прошлый раз были "подъезд - парадная"))
-
P.S. А возможно где-то почитать обо всех таких понятиях из серии "бордюр - поребрик"? Может список составлен уже, или еще что?) А то второй раз уже попадаемся, в прошлый раз были "подъезд - парадная"))
http://www.basic.aiesecalumni.ru/dictionary_mscw.html
-
P.S. А возможно где-то почитать обо всех таких понятиях из серии "бордюр - поребрик"? Может список составлен уже, или еще что?) А то второй раз уже попадаемся, в прошлый раз были "подъезд - парадная"))
http://www.basic.aiesecalumni.ru/dictionary_mscw.html
"аншлаг" всё равно не объясняется. опросила всех коренных питерцев, до кого смогла дотянуться - нет этого слова в употреблении. при чтении легенды слово вызвало лёгкое недоумение и не было принято во внимание. на краю мозга возникла ассоциация с переполненным трамваем и часами пик :))
-
Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аншлаг_(табличка)
Но лично я, как и все мои знакомые, называем эту штуку "табличкой на остановке".
-
вот и я о том же. то есть не подпадает аншлаг под серию бордюр/поребрик. видимо, это всё же официальное (?) название табличек на домах и остановках. ага, нужно запомнить и перестать уже игнорировать это слово в легендах :)) а то в следующий раз попадётся что-нибудь типа "граффити на таком-то доме под аншлагом" и будешь как дурак искать объявление о спектакле... )))
-
это всё же официальное (?) название табличек на домах и остановках
В Москве - точно нет. У нас оно ни в каком виде не встречается.
-
Svetlana_sunny, да называйте вы это как привыкли. А недовольные пускай хоть повесятся с досады :)
-
Добрый вечер!
На эту тему писали аппеляцию. Текст привожу здесь, так как ответа на нее не получили.
Здравствуйте, уважаемые судьи БГ-2010!
После обнародования результатов игры в категории «Лев-Про», нашей
команде P452 «Двое из ларца» не зачли ответ на задание КП 46
Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова", как правильный.
Формулировка задания была такой:
«Все остановочные аншлаги маршрута номер 20
Сумма всех интервалов двадцатого маршрута (в минутах)».
Наша команда, состоящая из жителей Москвы и Московской области, без
особенных проблем нашла указанную остановку и обе информационные
таблички на каждой из сторон трамвайных путей. Далее – возник вопрос,
что и как необходимо записать в маршрутник в качестве правильного
ответа. С учетом того, что мы играли в категории, где возможны загадки и
некоторые условности в заданиях, под понятием «остановочных аншлагов»
было определено время, когда на остановках собирается максимальное
количество людей, ждущих трамвая, то есть часы пик.
В подтверждение того, что в речи москвичей понятие «аншлаг» используется
именно таким образом применительно к транспорту, привожу примеры:
http://russos.livejournal.com/178443.html?thread=1259531#t1259531
«помню как года два назад там ремонтировали один эскалатор - во аншлаг
был в часы пик!!! Это что-то, я когда катался там, всё время думал о
происшествии в 1982...» - про мою родную ст. м. «Авиамоторная.»
http://www.perovo-online.ru/forum/4-279-2300-16-1266254073
«Причём, я давно заметил, что не только утром, но и ночью, народу больше
чем на других ветках. Заходишь в первому часу на Марксистской, опа,
аншлаг, хрен сядешь. Ветка вампиров какая-то.»
http://www.zagolovki.ru/article/21Sep2009/shop
«В торговом центре аншлаг: людей, как в час пик в метро. Огромные
очереди и в примерочные, и в кассы»
http://wolfson.ru/forum/viewtopic.php?p=22751#22751 «Так ведь 48
маршрутка ходит -- 20 минут -- ей-то 31 декабря нипочем, точнее наоборот
даже -- полный аншлаг.
Автобус ужоснах -- сегодня в 8 утра по глупости ли, по усталости ли
страшной ли сели на автобус в Ш-2. До Речного вокзала ехали час .Но то
был час пик.»
Соответственно, в маршрутник мы записали 13+13=26 (две информационные
таблички, сумма двух аншлаговых интервалов), пометив при этом, что за
аншлаг мы приняли трамвайные интервалы в часы пик, и если под аншлагом
подразумевается все интервалы в будние дни, то ответ будет другим
(13+27)*2=80.
Прошу засчитать ответ, данный нашей командой, в качестве правильного,
потому что из нашей маршрутной книжки явно следует, что и остановка
трамвая №20 "ул. Александра Матросова" была найдена, и обе
информационные таблички обнаружены и изучены. Затем, на основании
понятия «остановочный аншлаг», приведенного в задании, был записан
требуемый ответ.
-
bacchus, незнание, как известно, не освобождает, а знание - освобождает...
Вам досаточно было позвонить в колл-центр и получить разъяснение, что именно надо было искать. Однако Вы почувствовали себя эрудитами и решили догадаться сами. С одной стороны похвально, что рассчитывали исключительно на свои силы, с другой - сил оказалось недостаточно, догадались неправильно. Логика Ваших рассуждений понятна, но она неверна, хотя бы потому, что множественного числа слова "аншлаг" в употребляемом Вами значении быть не может. Соответственно, решение ГСС не засчитывать Вам этот КП как взятый, считаю абсолютно верным.
-
Спасибо за разъяснение:) Перед поездкой на игру ни за что бы не подумал, что результат в Львах-Про окажется самым ужасным за всю историю моего участия в Бегущих городах:) - даже в сотню не попали, хотя ранее и в Ангелах, и в Сфинксах и в Броневиках, причем в разных городах ниже 30 места не падал.
Ыыыыыы. Львиная доля не далась.
-
Не то, что бы меня это сильно волновало, все равно мы звонили в колл-центр с вопрос, нам все пояснили.. но
CardoCorrerdor, аншлагом в Питере называют остановочную табличку (или остановочный трафарет, если официально) как таковую (понятие из серии "бордюр - поребрик").
Очень условно. Я в Питере родился, прожил 20 лет сознательной жизни, тут жили минимум 5 поколений моих предков, а об этом факте я узнал только сейчас от вас =)
-
yunari, тем не менее, термин вовсю используют питерские любители транспорта. В то время, как московские - не используют.
-
А для меня лично "Аншлаг" навсегда останется "адским шапито" во главе с Петросяном)))
А та штука - "остановочной табличкой" была, есть и будет)))
-
Родилась в Ленинграде.
Если слово "аншлаг" соседствует со словом остановка - для меня все абсолютно предельно ясно.
Второй смысл это слово приобретает в театральном контексте - "аншлаг" - заполненный зал театра до "ни одного свободного места".
Никто и никогда из моих знакомых (совершенно разных) не говорит "аншлаг в автобусе" в смысле давка, (даже жаргонном варианте)
Ни каких вопросов на КП у меня не возникло. Нас в команде двое. Подошли. Прочли вопрос. каждый посмотрел, подумал, сосчитал. Сравнили ответы. Вариантов, кроме единственно правильного, не было.
Очень удивилась, что КП вызвал столько споров.
-
Родилась в Ленинграде.
Если слово "аншлаг" соседствует со словом остановка - для меня все абсолютно предельно ясно.
Второй смысл это слово приобретает в театральном контексте - "аншлаг" - заполненный зал театра до "ни одного свободного места".
Никто и никогда из моих знакомых (совершенно разных) не говорит "аншлаг в автобусе" в смысле давка, (даже жаргонном варианте)
Ни каких вопросов на КП у меня не возникло. Нас в команде двое. Подошли. Прочли вопрос. каждый посмотрел, подумал, сосчитал. Сравнили ответы. Вариантов, кроме единственно правильного, не было.
Очень удивилась, что КП вызвал столько споров.
До прочтения легенды вопроса, я не знала, что таблички так называют, но почему-то прочитав задание мы сразу поняли что есть что и что надо считать. Написано было все интервалы на всех аншлагах. Взяли сложили все циферки и почапали дальше.
Не знаю зачем многие стали искать подвох и скрытый смысл в этом задании...
А вообще чаще всего слово "аншлаг" используется дома утром на кухне, когда все просыпаются и идут одновременно завтракать)))
-
Dmitry Grass, спасибо огромное, почитала, посмеялась, теперь возьму на заметку) А то привозим после каждой поездки из Петербурга по одному новому слову, хочется уже и на остальные посмотреть
-
А для меня лично "Аншлаг" навсегда останется "адским шапито" во главе с Петросяном)))
Вейлочка, вы будете смеяццо (ага :) ), но шапито под названием "аншлаг" (оно названия несколько раз меняло: сначала "аншлаг, аншлаг", потом "аншлаг и компания", потом просто "аншлаг", ещё вроде "аншлаг-плюс" было), именно Петросян не то что не возглавлял, а даже не выступал там ни разу. Просто то, что выделывал Петросян, ничем, кроме названия, от того "аншлага" не отличалось.
-
Слово "аншлаг" применительно к остановочным табличкам (так их называл я до того времени), или транспортным трафаретам (это название я узнал много позже, чем аншлаг) я узнал в 2003 году, когда впервые попал на сайт Николая Бондаренко (spbtrans.ru, ныне почивший в бозе), а с него - на форум "Петербуржцы - за общественный транспорт" (ещё на движке от webboard.ru, ныне и форум тот, заброшенный в 2004 г., и гордое название, перешедшее на новый форум (http://forum.tr.ru/list.php?9), тоже почили в бозе). Был тогда, помнится, сильно удивлён фактом применения данного слова к данным объектам. Хотя непонимания контекста, в котором употреблялось это слово, непонимания не вызвало. А в этом задании употреблялось не просто слово "аншлаг", а словосочетание "остановочный аншлаг". Что, в общем-то, либо способствует лучшему пониманию значения, либо, наоборот, формированию сомнения и желанию позвонить в колл-центр для разъяснения. Ложному пониманию значения термина наличие поясняющего слова "остановочный" ни в коем случае не способствует, а только уводит от него. Без этого слова, наверное, ложное понимание более вероятно, хотя полный текст задания тоже ему в целом препятствует. Вторая строчка задания по формату легенды, принятому в Оргкомитете для формулировки КП = объект для выполнения задания по прибытии команды на КП.
Вам досаточно было позвонить в колл-центр и получить разъяснение, что именно надо было искать. Однако Вы почувствовали себя эрудитами и решили догадаться сами. С одной стороны похвально, что рассчитывали исключительно на свои силы, с другой - сил оказалось недостаточно, догадались неправильно.
Йэх! Видимо, всё-таки моя принципиальная позиция "для умной и эрудированной команды звонить в колл-центр некомильфо" всё-таки понимания не находит. Даже в среде Оргкомитета. Ладно, сдаюсь! Антон Жуков, слышишь меня? Ты прав - я признаю.
-
Я уже написал, что в Питере уже года два-три в официальных источниках это называют ИЗО - информационный знак остановки.
-
Михаил
И откуда у Вас такая информация?
Никогда такого не слышала. Логичнее было бы так назвать знаки 5.41-5.44 (если не путаю) - места остановки ОТ (как раз из категории информационных знаков, обозначают остановки). Странно...
-
Я тоже в Питере родился, но никогда не слышал это слово применительно к табличке, хотя в своё время выигрывал городские олимпиады по языкознанию... может, среди любителей транспорта оно и распространено, но тогда получается дискриминация нелюбителей транспорта)
Впрочем, я прочитал задание, всё понял и выполнил, даже в памяти не отложилось, что там было слово "аншлаг", так что если бы тут не подняли дискуссию, так бы и не узнал)
-
И откуда у Вас такая информация?
Никогда такого не слышала.
http://www.orgp.ru. В окошке "поиск" введите слово "ИЗО".
Могу дать длинную ссылку, которая при этом откроется, но она всю ветку перекосит. :-)
-
Михаил
Спасибо. =)
Сколько раз была на этом сайте, но не замечала. О_о =D
-
"для умной и эрудированной команды звонить в колл-центр некомильфо"
О, да!!!
"Недопоняли, позвонили... А мы туда пришли? То сосчитали? Правильно?"
Бе-е-е...
-
Наверное, просто не стоит напрасно считать себя "умным и эрудированным". И тогда звонить будет можно. :-))))