Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Смоленск 2о1о => Тема начата: karachun от 15.08.2010, 14:49:48
-
Вот у меня вопрос, который, пожалуй, надо вынести в отдельную тему.
Psevdo: так вы бы и создавали тогда отдельную тему :)
Снятие КП. Это как-то нечестно для тех команд, которые все же их брали. Я была и у оленя и у колоколов. У оленя висела вполне приличная бумажка с ответом. У колоколов после нашего их посещения (команды 222, 232, 234) тоже появилась подобная бумажка=)
Конечно обидно, когда КП неожиданно "отваливается", но снимать его... Ведь невозможно вычислить, сколько времени было затрачено на их взятие.
Может взять за практику, то, что по сути сделали мы: когда я (команда 222) вместе с двумя другими командами (232 и 234) оказались у колоколов, который не было, мы позвонили оргам. Нам сказали ответ. Ну и вызвались прилепить бумагу с ответом. Это совершенно не сложно. Написать "правильный ответ такой-то. Просьба не срывать - идут соревнования". Зато все команды окажутся в равных условиях.
-
К сожалению, повесить бумажку - не выход.
Если ее кто-нибудь сорвет или перепишет, то те команды, которые придут после Вас пострадают гораздо сильнее...
-
а при чем здесь время??? категория без учета времени... да и по городу прогулялись, посмотрели... или я не понимаю зачем на ПоБеГи люди вообще ездят... Я лично ехал город посмотреть т.к. организаторы вседа выбирают в качестве КП интересные маршруты и памятные места. Спасибо Оргам.
-
zlobognev, так ведь не только у пешеходов этот КП был.
Зато у самых настойчивых участников получалось получить правильный ответ и без бумажек, и без звонков в коллцентр. Облазив весь памятник Глинке, они находили слово "Берлин" там. :)
-
Ну, о Берлине, допустим, можно было и так догадаться=) Помятуя, что оленя в свое время вывезли из резиденции Герринга=)
-
karachun, вы очень хорошего мнения о людях... Но я за 2 года в БГ насмотрелась на вандализм со стороны жителей - во Владимире 2 парня с поразительным упорством завешивали знак на воротах стадиона, на БГМ-2010 на пожарке завесили дату на плакате (http://picasaweb.google.ru/dollyfoto/201002?feat=directlink#5461538042316459986) и замазали имя на граффити и так далее...
Потому бумажку уж наверняка бы сорвали - особенно если просят этого не делать :(
-
После БГМ 2010 обсуждали уже, что делать с снятыми КП... Были предложения переводить в бонусные КП(правда, со своей кучей недостатков). Пока другого варианта собственно я и не приметил. :)
Только вот сколько тогда не обсуждали, вроде ничего так и не решили - везде свои минусы.
-
Да я все понимаю. Но в людей верю почему-то=)
-
Снятие КП. Это как-то нечестно для тех команд, которые все же их брали.
Да, нечестно. Но жизнь - вообще несправедливая штука.
-
Граждане, приходите в волонтёры! Если в запасе есть 2-3 человека, можно одного из них поставить как судью на исчезнувшем КП. А полную гарантию может дать только проверка всех КП накануне соревнований. (Разумеется, случаи исчезновения КП в день соревнований тоже бывают, но реже)
-
При наличии достаточного количества волонтёров для контроля на трассе можно в каждой категории запустить их в режиме команды, чтобы они проходили те же КП и отмечали их. Тогда и будет создаваться более-менее объективная картина на день игры.
З.Ы. Кстати, телефон, указанный на маршрутнике, время от времени был недоступен.
-
Беговая категория, команда №219 "Москва, Центр-300".
Олень на реставрации... Вопрос, в какой момент сняли эти КП, и сколько команд прибегая на последнюю смену этапа (в беговой) узнавали что КП сняты (когда был я предупредили что оленя нет, но КП был ещё не снят) и их посещение не требуется.
В 13:44 было известно только, что нет оленя (КП 10). Про демонтаж постамента сообщено не было, было сказано, что КП берётся и без самого оленя.
На месте была вывеска типа "Скульптура на реставрации", а на обратной стороне помещалась бумажка с ответом.
Про колокола (КП 09) мы (я и St.Martin из "Estonian Air") узнали от рабочих. Колокола, как они сообщили, повесили ещё неделю назад. При нас то ли их отзванивали, то ли они уже были в эксплуатации.
Стоит заметить что олень вносил во взятие не линейность и на него требовалось затратить время, а отказ от КП09 и КП10 делает маршрут линейным и немного короче.
Олень - может быть, и да - если в квартале между КП 17 (Бублейка) и КП 25 (ул. Пржевальского) есть сквозной проход.
А вот КП 09 при условии взятия сначала КП 74 (колонка на углу ул. Фурманова и пер. Реввоенсовета), а потом - КП 05 (телефонная будка на М. Школьной ул.) - да и при обратном порядке их взятия - на маршрут не влиял никак. Разве что было потрачено время на обход построек.
Но снос их всё же считаю неправильным, ибо участники туда всё-таки доходили.
Эти КП вполне можно перевести в разряд бонусов. Время на бонус вполне себе считается.
Но тут уже - решение за оргкомитетом.
-
А их таки сняли?
С колоколами у нас приключилась корка. Подходим мы к КП, а там монахини репетируют речь для воскресного праздника. Заметив нас, они в микрофон спросили: "Вы колокола ищете? Подняли их уже... там шесть медальонов!"
Нас сложило пополам... Вообще, этот факт говорит о том, что до нас там пробегала не одна команда, что естественно.
-
karachun А там много о чем можно было догадаться. Например, о том, что не терпит суеты. Мы честно пошли на КП к ДК "Шарм", попутно думая о том, что фраза может быть как-то видоизменена.
Да, кстати, то, что находится на стене ДК, мозаикой назвать сложно.
-
Снятие КП. Это как-то нечестно для тех команд, которые все же их брали.
Да, нечестно. Но жизнь - вообще несправедливая штука.
... у кого-то больше КП в дистанции, у кого-то меньше... А что вы хотели, чтоб всем было поровну?
-
По поводу оленя интересно, провисела ли бумажка до конца соревнований, или нет. Если провисела, тогда непонятно, зачем снимать КП. Если ее кто-то сорвал, и об этом поступали звонки оргам, тогда понятно. Мы пришли на этапный КП, нам сделали пометку в легенде, что олень на реставрации. То есть, о том, что оленя не было, мы были предупреждены заранее. Посетив парк, мы увидели бумажку с обратной стороны таблички. То есть, имел место факт полноцнного взятия КП. Если у других команд была возможность также взять КП, то снимать его не имало смысла... Такие у меня рассуждения.
-
Колокола, по словам местных жителей, подняли в пятницу только.
А вчера вечером там была феерическая первая репетиция.
-
а мы вот по дороге встретились с девушкой-пешедом, она нам сказала, что КП 10 сняли. Но мы были на этапном КП на трамвайной остановке около 13-00 и нам не сказали.
До оргов не смог дозвониться, хотя звонил раз 20.
В итоге решили брать. Взяли. Зря. Ну ничего, час на это мы явно не теряли - местные в парке нам сразу сказали, куда идти.
ЗЫ. бумажка при нас (ок. 14-30) отлетела под действием ветра, только потому ее и нашли. мы ее за столбик запихнули.
По мне так можно было и оставить - КП 41 ведь оставили, хотя там тоже вместо таблички была призма и ответ в явном виде.
-
на смене 2-го этапа нам дали легенду, где оба кп были уже сняты, мы на них и не пошли, т.к. даже не читали задания. хотя они лежали чётко на нашем маршруте. уже после финиша и ужина мы прошлись по этим КП, посмотреть, что же там. у оленя сохранилась какая то бумажка, колоколов конечно не нашли, была ночь.
-
По поводу оленя интересно, провисела ли бумажка до конца соревнований, или нет.
Бумажка висела до самого вечера.
-
По поводу оленя интересно, провисела ли бумажка до конца соревнований, или нет.
Она, к сожалению, не с самого начала висела.
-
ИгЛа
сказать что-то менее умное в данной ситуации тяжело. потрясающе.
вместо того, чтобы признать, что совершена ошибка (а снимать кп в тот момент, когда несколько команд уже потратили на него время - априори ошибка), вы умничаете.
и еще признаете свою нечестность. класс.
-
потрясающе. вместо того, чтобы признать, что совершена ошибка
Вот именно здесь никакой ошибки не совершено: КП пропал по независящим от оргкомитета причинам. И данное действие мы проделываем далеко не в первый раз (см. разделы прошедших соревнований).
а снимать кп в тот момент, когда несколько команд уже потратили на него время - априори ошибка
Стало быть, оставлять его, когда взять его невозможно - это не ошибка. Типа, пусть все участники удолбаются, а не только стартовавшие раньше. Так?
и еще признаете свою нечестность. класс.
Какую нечестность? Мы где-то обещали не снимать КП во время соревнований? Ткните меня плз в это место! В противном случае придется говорить за нечестность с вашей стороны...
Что касается решения проблемы. Решение будет принято координатором соревнований до признания результатов окончательными. Скорее всего , взявшим этот КП будет начислен некий бонус, за исключением категорий, в которых нет зачёта по времени (прогулочная). Здесь же - см. моё первое сообщение в этой теме. Хотя, если разобраться, то не так всё и страшно: потраченное время-то в результатах не учитывается никак.
-
ИгЛа
надо было оставлять его конечно. тогда все были бы в равных условиях.
и ошибка была в том, что неожиданно сняли два кп уже по ходу соревнований, создав заведомо неразрешимую ситуацию. конечно можно сейчас начислить бонусы, но их размер все равно будет вызывать вопросы. а так бы каждый кто пришел на кп - или увидел бы бумажку с надписью "берлин", или позвонил бы оргам, или потратил бы 10-15 минут на разговоры с работниками колокольни, или бы просто побежал дальше. как собственно и было у многих. просто засчитали бы всем эти кп. ситуация была бы понятна.
странно, что у вас заранее не обсуждено и не принято такое решение. имхо вполне логично - кп пропал, все туда бегут, взять не могут, но на месте появляются, отзваниваются и всем его засчитывают.
"нечестность" - это просто отклик на ваш странный пассаж про несправедливую жизнь.
-
ИгЛа
надо было оставлять его конечно. тогда все были бы в равных условиях.
Но не все же участники мазохисты - искать КП, которого нет...
-
ошибка была в том, что неожиданно сняли два кп уже по ходу соревнований, создав заведомо неразрешимую ситуацию.
Почему неразрешимую? Сто раз КП во время соревнований снимали - всегда всё разрешалось. Ну понятное дело, недовольные были всегда, но... см. моё первое сообщение в этой теме :)
конечно можно сейчас начислить бонусы, но их размер все равно будет вызывать вопросы. а так бы каждый кто пришел на кп - или увидел бы бумажку с надписью "берлин", или позвонил бы оргам, или потратил бы 10-15 минут на разговоры с работниками колокольни,
То есть, вопросы бы возникли в любом случае. Так вот, практика показывает, что вопросов по размерам бонусов обычно возникает меньше, чем вопросов по взятию отсутствующего КП.
просто засчитали бы всем эти кп.
Открою вам страшную тайну: если всем засчитать такой КП, это будет ровно то же самое, если всем его не засчитать ;)
странно, что у вас заранее не обсуждено и не принято такое решение.
В общем-то уже давно всё обсуждено и принято: если КП в процессе соревнований пропадает, его снимают. Что и было сделано.
"нечестность" - это просто отклик на ваш странный пассаж про несправедливую жизнь.
То есть, на самом деле жизнь справедлива? И нечестность тут причём?
-
Снятие КП. Это как-то нечестно для тех команд, которые все же их брали.
Да, нечестно. Но жизнь - вообще несправедливая штука.
ИгЛа, тон делает музыку=)
Если бы я была организатором соревнований, я бы не снимала КП. Но я не организатор соревнований. Я могу выносить на обсуждение свои предложения. Я прекрасно понимаю, что решение данного овпроса во многом упирается в наличие волонтеров. Чтобы была возможность в любой момент заменить КП живыми людьми.
Сейчас мне очень интересно сколько бонусных минут мне добавят за оба КП. Попаду ли в "десятку"=)
188 Владимир (если не путаю), по-моему вся прелесть БГ в том, что тут люди в основном, которым интересно пройти маршрут в первую очередь, а потом уже победить. Может я изаблуждаюсь. Но взять, пусть и не существующий уже, КП тоже интересно. Потому что до него еще надо дойти. И чем кардиналь отличается КП с бумажной с ответом от КП, где надо перечертить значок? Воттакое мое мнение=)
-
ИгЛа
Открою вам страшную тайну: если всем засчитать такой КП, это будет ровно то же самое, если всем его не засчитать ;)
разница только в том, в одном случае все люди ходили бы на кп, а во втором - половина тратила время, а вторая нет.
на тех же отрывах был прекрасный пример с печатной машинкой в гомеле в этом году.
машинку неожиданно убрали с витрины. народ прибегал, звонил оргам - получал указание записывать номер телефона, висевший рядом, и бежал дальше. и не надо было ничего придумывать с бонусами.
-
ИгЛа, тон делает музыку=)
"Других писателей у меня для вас нет" (И. Сталин)
Но я не организатор соревнований.
Так приходите.
Сейчас мне очень интересно сколько бонусных минут мне добавят за оба КП. Попаду ли в "десятку"=)
Но этот вопрос мне, увы, ответить нечего.
Но взять, пусть и не существующий уже, КП тоже интересно.
Оххх... Попробовать как-нибудь направить вас на несуществующий КП что ли? Потом расскажете, как было интересно...
-
вам не надоело?
а в правила надо вписать про бонусное время снятых КП, и срачей больше не будет.
-
XYZ, ну допустим, впишем. Дальше-то что? Время, начисляемое за такой КП, всё равно будет в каждом случае устанавливаться индивидуально. Поэтому, срач продолжится, правда, несколько видоизменившись: будут вопросы, почему так мало (много) времени дали за этот бонус, ну и львы будут также требовать компенсации.
Тут кстати поймал себя на мысли, что данная ситуация - одна из немногих, когда приемущество получают команды не с ранним, а с поздним стартом. Поэтому, ещё стоит сто раз подумать, прежде чем что-то менять...
-
В беговой категории шансов не вписаться в закрытие финиша вообще ноль, поэтому ранний старт - реальное зло. Спортсмены вон любят в конце стартовать, а я вот регулярно собираю все косяки и исчезнувшие КП.
-
BobbyRM, тем не менее, статистика неумолима: подавляющее большинство призёров БГ стартовало до 11 утра.
-
188 Владимир (если не путаю), по-моему вся прелесть БГ в том, что тут люди в основном, которым интересно пройти маршрут в первую очередь, а потом уже победить. Может я изаблуждаюсь. Но взять, пусть и не существующий уже, КП тоже интересно. Потому что до него еще надо дойти. И чем кардиналь отличается КП с бумажной с ответом от КП, где надо перечертить значок? Воттакое мое мнение=)
Здесь есть интересный парадокс, касающийся только Львов:
Стартовавшие раньше могут потратить лишнее время на поиск несуществующего КП, потому что у них есть больше времени до закрытия финиша.
Они еще не знают, что КП снят, и им приходится тратить время на снятый КП, но время у них есть.
Стартовавшие позже меньше могут потратить времени на поиск несуществующего КП, потому что у них меньше времени до закрытия финиша. И для них снятый КП благо, потому что экономит их время.
В легенде всегда видно адрес снятого КП, и участники получают Львиный бонус: они знают, что там интересно, потому что КП; и выбирают идти или нет.
Им же никто не запрещает туда пойти.
Но убирается зло - когда участник спешит, чтобы успеть на финиш, для него Орги экономят лишнее время, которое участник должен потратить, чтобы искать то, чего нет, на звонок в колл-центр, а туда бывает непросто дозвониться, особенно на больших БГ.
ЗЫ Вы не ошибаетесь - меня зовут Володя, а Вас?
-
ИгЛа, Вы какой-то категоричный что ли. Давайте добрее и менее колюче. Мы же не волки вокруг=) Вы в Екатеринбург едете? Давайте я Вам шоколадку вкусную привезу в знак общей добронаправленности. Недовольные будут всегда, Ваша правда.
188, Владимир, меня Мариной звать. Если я продолжаю ничего не путать, то именно Вы так любезно дали мне попользоваться Вашей огромедной картой Рыбинска на старте- я индивидуально "бегущая" девушка в сиреневых штанах=)
По-поводу взятия снятых КП. Может я не четко выразилась. Я хотела сказать, что адрес, КП, он уже существует. До него надо дойти. И зачастую, видя задание, мы не знаем что же мы там увидим, когда дойдем до места. Потому что интересно не только само КП, но и дорога до него и то, что вокруг него. Например, в чем прелесть КП, где надо переписать номер трансформаторной подстанции? Ну три цифры. Так почему КП, где изначальное задание утрачено, к сожалению, становится резко неинтересным, если там тоже что-то можно списать (информацию на той же самой бумажке, повешенной либо оргами, либо теми, кто первый обнаружил пропажу КП)? На мой взгляд оно такое же интересное как то же КП с номером ТП. Хотя несомненно, оно было интереснее в самом начале. Другой момент, что бумажку, как говорилось выше, могу убрать, выкинуть, испортить. НО, в то же время, где гарантия, что любой другой КП не испортят? По-моему, вероятность одинаковая или не слишком уж отличается. На каждый же КП людей не ставят? Опять же, это мое мнение, которое можно разделять, а можно не разделять. решение все равно за оргами.
-
ИгЛа, Вы какой-то категоричный что ли. Давайте добрее и менее колюче.
ИгЛа наша штатная Баба-Яга, ему по статусу положено!
-
ИгЛа, Вы какой-то категоричный что ли. Давайте добрее и менее колюче.
ИгЛа наша штатная Баба-Яга, ему по статусу положено!
А в жизни он намного добрее...
Марина!
Именно по Вашей причине снятые КП переводятся (приравниваются) в бонусные.
И те кто хочет (а также у кого хватает сил), до него доходят (доползают)...
-
XYZ
просто я так и не получил объяснения, почему нельзя было оставить кп до конца соревнований. или скорректировать задание.
плюс эта манера высказываться, которая несколько вывела из себя.
поэтому и столько сообщений. знал бы, что это штатный болтолог - вообще не лез бы.
впредь буду знать.
интересно дойдет ли в итоге дело до начисления бонусов?
-
188, Владимир! Спасибо Вам! Не знаю, Ваша ли это заслуга, но только после Вашего крайнего сообщения до меня ДОШЛО! Все стало на полочки. Я наконец-то поняла решение оргов=) Действительно, ни что так не мешает видеть, как точка зрения!
Осталось дело за малым - узнать, а когда КП сняли, командам предлагали его брать как бонусное?
ЗЫ надеюсь, я не "ужас какая дура", а "прелесть какая глупенькая"=))))
-
Ещё раз от себя (№219).
В 13:44 было сказано, что задание выполняется и без оленя.
За табличкой о реставрации была бумажка.
-
karachun Марина! А зачем Оргам предлагать нам брать снятое КП?
Каждый решает сам.
Мы, честно говоря, спросили у Оргов: на месте ли олень? Нам ответили, что его увезли на реставрацию, и мы выбрали, что вместо оленя мы посмотрим Фленово.
-
188 Ну, в том смысле, вот мы КП сняли, перевели его в "бонусное" - потом посовещаемся и дадим ему "цену". Решать вам - бежать или нет. Вот если так предупреждать, то у меня ни грамма претензий не будет по части снятия КП. Все очень справедливо и красиво становится.
-
karachun
Марина!
У Львов нет цены - мы бескорыстные!
-
188 имеет ввиду, что в категории "Прогулочная" нет зачета по времени, потому и временных бонусов быть не может
-
188, Psevdo
Это все понятно. Я про другие категории со временем, где снимаются КП. А Львы они да, бескорыстные=)