Бегущий Город

Соревнования => Спортивные игры и рогейны => Архив => День в Городе 2о1о => Тема начата: Marguerite от 29.04.2010, 10:07:33

Название: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Marguerite от 29.04.2010, 10:07:33
как интересно разделили зачёты)
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Игрик от 29.04.2010, 10:21:30
Marguerite
А что интересного? :)
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Marguerite от 30.04.2010, 06:30:51
ну...  интересно. на БГ нет такого. вроде, и на ДвГ не было раньше.
мм, жж...

разве неинтересно? =)
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: ОВ от 30.04.2010, 12:00:52
учитывая количество участников, большая часть из них в результате окажется в тройке победителей))

хотя для меня приятно такое разделение) тягаться с лосями в вело-про за первое место мне, как участнице команды МЖ, немного тяжеловато)))
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Любитель Петербурга от 30.04.2010, 12:12:38
Сомневаюсь однако. Сотня-полторы команд бегунов вполне реально, а в призы попадают в двух категориях в лучшем случае 30. Шансы взять приз высоки разве что в ЖЖ командах в про-категории - таких мало будет. Ну или в роллерах - их тоже немного
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: xailar от 02.05.2010, 13:58:58
Любитель ПетербургаЖЖ командах в про-категории - таких мало будет. Ну или в роллерах - их тоже немного - не факт , в ДВГ обычно много участников - много больше чем в лесных рогейнах и если не будет накладок с другими стартами у велосипедистов
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Галина от 03.05.2010, 09:19:34
Шансы взять приз высоки разве что в ЖЖ командах в про-категории - таких мало будет.

Хотелось бы надеяться:))
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Dwarf от 04.05.2010, 10:35:50
Обращаем ваше внимание на изменения (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=11603.msg) в Правилах, касающиеся количества призовых мест в зачете (п. 10.8 редакции 28.о4.1о).

Тройка призеров возникает только тогда, когда число команд в зачете от шести и более (то есть призеров не менее половины от общего числа.). Если в зачете от 2 до 5 команд - награждается только 1 место.

Если вы хотите участвовать не только для удовольствия, но и собираетесь побороться за призовые места - убедитесь, что вам будет с кем бороться :)=
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: ОВ от 04.05.2010, 10:53:46
что-то типа создай сам себе конкуренцию?))
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Dwarf от 04.05.2010, 14:47:14
ОВ, именно. Точнее даже так: хочешь быть победителем - иди туда, где есть с кем соревноваться.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Любитель Петербурга от 05.05.2010, 08:17:34
Опыт рогейнера говорит, что наиболее интересный зачёт, где самая массовая конкуренция - это микст.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Поль от 05.05.2010, 08:26:40
Может, имеет смысл в немассовых категориях отменить зачеты? А то как-то грустно самому с собой соревноваться.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: xailar от 05.05.2010, 09:09:56
Любитель Петербургапо статистике на 10 парней 3 девушки и где же их искать не то что спортивных , но и просто желающих поучаствовать
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Любитель Петербурга от 05.05.2010, 13:49:49
xailar Я, знаете ли, как-то всё по заграницам привык :). А на последнем чемпионате Европы и на крупнейшем в Европе ТАОК-рогейне микст-команд было больше, чем мужских.

У нас же статистика показывает, что мужских команд немного больше (процентов на 20-25), проверьте свежие заявочные списки 2 этапа кубка Московской области, а также чемпионата России по рогейну.

Поль, в отношении роллеров вы, вероятно правы. Но беговые и вело категории включаются в кубок Санкт-Петербурга, потому желательно проводить их по правилам - с разделением на зачёты.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Dwarf от 05.05.2010, 13:50:07
Поль,
если немассовые категории останутся немассовыми, такой вариант возможен.
Но рано пороть панику - время для заявок ещё есть.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Галина от 08.05.2010, 19:12:08
Не смогла найти результаты прошлого года. Есть где-нибудь? Помогите, пожалуйста.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Oksana от 08.05.2010, 19:29:19
Галина, вот:
http://www.runcity.ru/events1/dayinspb2009/
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Галина от 10.05.2010, 15:12:34
Oksana, спасибо!
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Кобра13 от 13.05.2010, 08:49:02
Неясен смысл разделения зачётов для команд или одиночных участников (типа Ж и ЖЖ). Не думаю, что наличие партнёрши помогло бы мне (или ей) бежать быстрее и ориентироваться точнее. Питер - не дремучий лес, 8 часов - не сутки, так что проблема сохранения концентрации или обеспечения безопасности не стоит. А раз так - решение о том, бежать в одиночку или компанией, зависит только от степени общительности бегуна. Зачем же дробить и так немноголюдную категорию на 2?
Кстати, в рогейнах, допускающих участие одиночек, никто их в отдельный зачёт не выделяет.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Игрик от 13.05.2010, 13:16:00
Кобра13
Спасибо за отклик. Подумаем.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Любитель Петербурга от 13.05.2010, 19:28:36
Цитировать
в рогейнах, допускающих участие одиночек, никто их в отдельный зачёт не выделяет

Кобра13, ничего подобного. На самом деле как раз никто не смешивает одиночек и команды, за исключением некоторых организаторов в городе Санкт-Петербурге. Никто в мире, подчёркиваю. Посмотрите, например, положение о кубке Московской области по рогейну или, скажем, положения о финских рогейнах.

Общительность тут ни при чём, просто рогейн в одиночку и рогейн командой - это разные дисциплины. Точно так же, как гонки лодок-одиночек и лодок-двоек (где-нибудь их смешивают?). Более того, дисциплины "рогейн в одиночку" по правилам рогейна не существет вовсе - это дополнение к ним. А всякое дополнение хорошо именно как дополнение, а не замена основного формата.

Если говоря о "немноголюдной категории" вы имели в виду роллеров, то к ним эти рассуждения не относятся - роллеры российскими правилами рогейна не предусмотрены, так что тут организаторы могут устанавливать любые зачёты, и это не будет противоречить правилам.

Наконец, на вопрос упомянутым выше организаторам, почему они смешивают столь несовместимые вещи, пока приходилось слышать единственное объяснение: мол, спонсоров мало, призовой фонд невелик, выделить лишний зачёт мы не можем. Не вижу повода для организаторов ДВГ следовать этому примеру. Вроде на БГ и ДВГ призы всегда были скромными, но их на всех хватало, так что этот единственный повод отклоняться от правил отпадает.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Кобра13 от 14.05.2010, 02:48:19
рогейн в одиночку и рогейн командой - это разные дисциплины. Точно так же, как гонки лодок-одиночек и лодок-двоек (где-нибудь их смешивают?). Более того, дисциплины "рогейн в одиночку" по правилам рогейна не существет вовсе - это дополнение к ним.
На лодках добавление второго гребца вызывает существенное увеличение скорости. Добавление в команду ещё одной пары ног бег не ускорит. Добавление второй головы может сделать ориентирование более надёжным - а может и не сделать, в большинстве команд рулит один. Если посмотреть протоколы рогейнов, где бегут и командой и соло - очевидно, что чёткой зависимости результата от численности команды нет.
А про правила рогейна - ясно, что требование бежать командой продиктовано прежде всего соображениями безопасности и стремлением к массовости, это вполне разумно. Но тем ценнее немногочисленные соревнования (можно не называть их словом "рогейн"), где ты наедине с пространством и временем, где можно определить, чего стоишь ты сам, а не напарник, который говорит тебе, куда бежать, а иногда и гонит вперёд пинками. Так что допущение на ДВГ одиночек очень порадовало и избавило от необходимости искать напарницу с более-менее сходной манерой передвижения.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Rekhyt от 14.05.2010, 21:19:01
решили опробовать новую категорию
собственно, вопросы:
могут ли участники одной команды в категории "Фрик" перемещаться с помощью разных девайсов (скейт+самокат/etc.)?
можно ли участникам в рамках команды этими самыми девайсами во время прохождения маршрута меняться?
предусмотрена ли правилами какая-то обязательная защита?
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Игрик от 15.05.2010, 08:35:26
Rekhyt
Цитировать
могут ли участники одной команды в категории "Фрик" перемещаться с помощью разных девайсов (скейт+самокат/etc.)?
Да могут.
Цитировать
можно ли участникам в рамках команды этими самыми девайсами во время прохождения маршрута меняться?
Да можно.
Цитировать
предусмотрена ли правилами какая-то обязательная защита?
Поскольку категория экспериментальная, то мы надеемся на понимание участников и их предложения по данному вопросу.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Галина от 16.05.2010, 11:07:10
Кобра13, по своему опыту могу сказать, что любые длинные дистанции проходятся в одиночку хуже, чем с надежным и привычным партнером. Здесь очень важно умение не только координировать действия, но и передавать друг другу в нужный момент роль "паровоза". Конечно, если такого партнера нет, то сложно. Скорее всего, один из команды будет выполнять роль лидера.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Любитель Петербурга от 17.05.2010, 07:44:28
Кобра13, повторюсь, что я в принципе не возражаю против одиночного участия, я против смешивания зачётов. По гребле я не специалист, но очевидно, что добавление второго гребца увеливает как прилагаемую мощность, так и массу лодки, т.е. сопротивление воды движению, да и вообще лодка-двойка имеет другую конструкцию, что также влияет на сопротивление. Какой фактор важнее и что показывает статистика соревнований по гребле (одиночки быстрее или двойки), не знаю, но что это разные дисциплины, которые нельзя смешивать, несомненно.

Есть ещё фактор, который правда, на ДВГ отсутствует. В классическом рогейне команды делятся на возрастные подгруппы, а подобрать команду из 2-3 человек, которая бы вся вписывалась в возрастную подгруппу, труднее, чем составить ветеранскую "команду" из одного человека. Именно поэтому в Московской области не только отделяют одиночек в свой зачёт, но и не выделяют там возрастные подгруппы.

Изначально, на заре рогейна, когда процветали 24-часовые форматы, командное участие действительно возникло по соображениям безопасности. Но сейчас превалируют принципы спортивной справедливости, согласно которым для участников должны быть обеспечены, по возможности, равные условия состязания.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Tiuntaier от 17.05.2010, 10:01:04
Что-то фриков на горизонте не видно...
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Becar от 17.05.2010, 11:53:42
Странно, на Байк-адвенчу в этом году наложения нет, а двухколесных все равно неприлично мало:(
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Docent от 17.05.2010, 18:39:15
Странно, на Байк-адвенчу в этом году наложения нет, а двухколесных все равно неприлично мало:(

зато есть наложение на весенний марш-бросок
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Поль от 17.05.2010, 19:14:32
Регистрация близится к концу, а команд в роллерах по-прежнему мало.
Будет ли все-таки принято решение об объединении зачетов?
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Dwarf от 20.05.2010, 09:23:50
Поль, а вы в которой из них?

Мы ждем окончания регистрации и активации.
Пока сейчас ещё неоплаченных заявок в Роллерах уйма.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Поль от 20.05.2010, 10:07:56
Роллер-Про
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Dwarf от 21.05.2010, 10:16:44
Поль, так ваших уже куча, вообще проблем нет. Три соло-М уже есть - по нынешним правилам, это уже полноценный зачет с одним призовым местом. Хотите зарубы посереьезнее - привезите напарника или объединитесь с кем-нить таким же, как вы, и поспорьте за места в ММ или в МЖ :)=
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Mascha от 23.05.2010, 04:46:43
В результате, по текущим правилам, человек занявший второе место в общем зачёте, но идущий в малочисленной категории (с одним призовым местом) не получает приза, не смотря на реально хороший результат.
По моему это не очень хорошо. Что думают участники?
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: checat от 23.05.2010, 17:10:38
В результате, по текущим правилам, человек занявший второе место в общем зачёте, но идущий в малочисленной категории (с одним призовым местом) не получает приза, не смотря на реально хороший результат.
По моему это не очень хорошо. Что думают участники?
Да, именно так получилось со мной. (Роллер-лайт, М, 82 очка)
Немного неприятно иметь 2-е место по абсолютному зачёту и остаться без хотя бы символического приза при том, что в категории ММ 3 команды получили призы, имея меньшее количество очков.

Могу лишь предложить сделать призовыми 3 места в абсолюте и какие-то места дополнительно по остальным категориям.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Becar от 23.05.2010, 18:16:53
Согласен с Checat. Если возможности позволяют, то награждать призеров во всех зачетах плюс первую тройку в абсолютном зачете. Если спонсоры ограничены, призеров можно просто отметить дипломами и медалями, а ценные призы вручать победителям зачетов и тройке по абсолюту.
Кстати, на веломарафонах награждение 6 первых в абсолютном зачете уже стало нормой:)
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Игрик от 23.05.2010, 18:19:35
Наградить отсюда (http://www.runcity.ru/events/dayinspb2010/participants/r-l/) 6 команд в общем зачете??? :))))
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Галина от 23.05.2010, 19:47:53
Спасибо за раздельный зачет! Мы наконец-то получили шанс быть в призах и использовали его с великим удовольствием!
243 Snake II
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Кобра13 от 24.05.2010, 02:22:59
А я всё же предпочла бы общий. Быть четвёртой или пятой из 20 значительно приятнее, чем из 7.
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Mascha от 24.05.2010, 20:12:59
Наградить отсюда (http://www.runcity.ru/events/dayinspb2010/participants/r-l/) 6 команд в общем зачете??? :))))

Шесть команд это лишнее, но за второе место может быть имеет смысл?
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Trooper от 26.05.2010, 19:03:00
Скажите, кто занял третье место в категории "М"?
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Любитель Петербурга от 27.05.2010, 08:11:39
Trooper, категории М нет. Есть зачёт М, а категории - это Бег-Про, Бег-Лайт и т.п. Какую из них вы имеете в виду?
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: suum от 27.05.2010, 10:30:54
Очень хочется, чтобы заработали списки активированных команд. А то мы так и не знаем, какое место у нас в раздельном зачёте: 3-е или 4-е :-)
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Игрик от 27.05.2010, 10:55:22
suum
Списки активированных команд работают.
Если в какой-то команде не прописаны участники - это значит, что команда подала заявку на старте и не отредактировала её. Что можно сделать с такой командой - ума не приложу... :(
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: suum от 27.05.2010, 11:08:08
Игрик
И правда :)

Тогда нам что-то положено за 3 место в ММ Бег-Про (команда 239)?
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Игрик от 27.05.2010, 11:12:46
Команда 239 заняла 3 место в ММ Бег-Про.
А где ж вы были на награждении?
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: suum от 27.05.2010, 12:33:04
Игрик
К сожалению, мы  его не дождались :(( Увидев в распечатке 17-е место, и ничего про результаты раздельных зачётов, не ожидали оказаться призёрами. И, поскольку торопились, ушли :((
Можно ли нам будет как-нибудь теперь в Москве получить приз?
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Игрик от 27.05.2010, 12:40:10
suum
На ДежаВю приедете?
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: suum от 27.05.2010, 12:55:44
Игрик
На ДежаВю вряд ли. Вот в Киев - приедем! Может быть, можно получить там?
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: Игрик от 27.05.2010, 13:32:08
suum
Думаю - да.
Если сами на старте/финише вспомните об этом. :)
Название: Re: Зачеты в рамках категорий
Отправлено: suum от 27.05.2010, 13:33:09
Игрик
ОК. Заранее спасибо!