Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Кронштадт 2о1о => Тема начата: Лис от 14.03.2010, 06:35:27
-
Считать их бонусными.Понятно, что эти кп как неоднозначные вызовут наибольшее количество споров. На некоторые можно дать разные ответы. Речь о ядрах ,львах и утюгах.Между прочим насчет ядер я звонил в колл центр и спросил считать ли только реальные ядра или также и макеты и нарисованные. Мне ответили что считать все. Опять же карандаш-два или три грифеля ? Мы написали три, но ведь одного не было. Так и написали в примечании.Интересно, как будут засчитывать ядра. По идее, пороховые заряды - это и есть ядра.Кроме того, Дима нашел макеты ядер. Их - то однозначно надо писать ибо в задании не сказано что считать только реальные ядра.
-
Про карандаш было, по-моему, все ясно. Там говорилось, количество грифелей, которое он содежал, будучи в рабочем состоянии. ИМХО, ответ 3 однозначен. Можно придираться к тому, что в рабочем состоянии он мог быть и с двумя, и с одним грифелем, но это уже из серии "а поговорить?"
С ядрами - да, сомнения, макеты ядер приняли волевое решение не считать, ибо макеты все-таки (в задании о макетах не было), про пороховые заряды долго и бурно спорили, решили тоже не считать
А если признавать их бонусами, то что нам, пешеходам, с этими бонусами делать? У нас-то зачета по времени нет... А этап у всех был одинаковый, как я поняла...
-
У бегунов КП и были бонусными - нам казалось, что иначе быть не может. С карандашом написали три - по-моему, там спрашивалось, сколько он МОЖЕТ ДЕРЖАТЬ грифелей. Ядер насчитали 14 - пороховые заряды таковыми не посчитали, согласно традиции БГ - верно то, что написано на объекте, раз слова "ядра" нет, то это не ядра. А вот нарисованные не считали, да и не помню я таковых. Вопросу не соответстует: картинка предмета и предмет - не одно и то же.
В целом, поскольку всё это бонусы и бонус мизерный, особо не заморачивались
-
а загадочникам дали прикурить.:)
-
а кто нибудь объяснит как стреляли книппелями ? Неужели из обычной пушки. Тогда вряд ли они летали далеко.
-
Ядер насчитали 14 - пороховые заряды таковыми не посчитали, согласно традиции БГ - верно то, что написано на объекте, раз слова "ядра" нет, то это не ядра.
а как же быть с тем ядром, что было в полу? бирка-то была перевернута...
-
С точки зрения Загадочной категории: в Правилах записано - все вопросы заданы ЗАГАДКАМИ. Среди музейных загадка была только одна - про "ключ". А зачем остальные? Достаточно много суеты и толкучки. Опять же - зачем смешали типы вопросов? Это ведь прерогатива Прогулочной категории: найти и сосчитать!
Интересно, а какой бонус давали эти вопросы у Беговой? Каждый вопрос? Или все вместе?
Вопрос про "царей зверей" считаю совсем некорректным: в нашей команде ни у кого нет 100% зрения, проблема была даже просто разглядеть - что там за животные! При наличии стекла не может помочь никакая! лупа. Думаю, что мы такие были не одни.
Про "ядра". Формирование любой музеной экспозиции НЕ предполагает, что ВСЕ экспонаты имеют подписи. А уж про оформление, направленное на создание образа и говорить не приходится! Лучше бы сначала проконсультировались с музейными работниками другого аналогичного музея. Была бы формулировка: в витринах! Изначально вопрос поставлен некорректно: на него, думаю, даже смотрители не дадут одинакового ответа (если не сговорятся). Это же классический спор про формирование экспозиций: чего сколько! Он не имеет ответа!
-
Интересно, а какой бонус давали эти вопросы у Беговой? Каждый вопрос? Или все вместе?
5 вопросов, каждый был бонусом и давал -3 минуты=) То есть максимум 15.
-
Это уже вторая тема про музей:) Уже писала, что, хотя сам музей и понравился, для Беговой целый этап в нём, пусть и бонусный, - это очень зря. Пропускать этап обидно, а на нём теряется время, и много. Сосчитать ядра за 2 или даже 3 минуты - нереально. К тому же, по правилам, если я не ошибаюсь, бонусы должны быть указаны изначально в соответствующем разделе легенды перед первым этапом. Это нас сильно запутало: получив легенду 3-го этапа, мы спросили оргов, и нам сначала сказали, что брать его - обязательно...
Про львов на корабле "Ваза": помимо того, что украшения ОЧЕНЬ мелкие и не понять сразу, лица или морды на корме, есть ещё лев на бушприте, у которого 1 голова, но 2 тела, по одному на каждый борт, + под носом корабля есть малюсенькие золотые украшения, и в одном из них, по правому борту, мы тоже разглядели нечто львиноподобное (хотя указали в скобках).
-
сделать все кп в музее бонусными самое то.
-
Я нашёл макеты ядер размером с горошинку каждое. Я очень внимательно подошёл к вопросу взятия этого КП. Однако мы приняли решение не записывать их в маршрутную книжку. Поскольку в ней и места уже не было в строке из-за этих ядер, книппелей, пороховых зарядов, и паранойей не хотелось страдать, да и мешать в одну кучу ядра и макеты ядер не логично.
То есть макеты ядер мною лично найдены. Просто не записаны в строку ответа.
Если из-за отсутствия макетов нам не засчитают КП, в следующий раз я переименую команду в "Параноики" и буду на каждом КП звонить оргам, дабы задать им совершенно идиотские вопросы. А как иначе поступать?!
-
почему сразу Параноики. :) может лучше Педанты - Аристократы ?:)
-
Лично мне не понравился этот этап - нет в нем БГ-духа. Команды из четырех человек делили вопросы и шли поодиночке - уже повод придраться, то есть они заведомо получали преимущество. Многие прямо или косвенно допрашивали смотрителей. Да и вообще, все эти мелкие формы - трудно было перестроится.
-
Лис
Однозначно против.
КП можно делать бонусным, если оно поставлено с ошибкой или по каким-то причинам внезапно перестает быть доступным, но при этом кто-то его таки берет. В данном случае КП просто не понравились лично Вам.
BTW КП класса посчитайте всех чаек на картинах в русском музее все ядра в музее Кронштадта действительно лучше больше не делать.
Галина не совсем так. Согласно правилам, программа соревнований имеет приоритет над правилами. А там- "Категория «Загадочная» Среднее время прохождения дистанции 5 часов. Есть загадки. " Вас же не смущает прямое указание финиша?:)
-
И вообще, если хочется чтоб команды лучше узнали историю города через осмотр музея - давайте считать все буквы "а" в подписях к экспонатам.
-
Лично мне не понравился этот этап - нет в нем БГ-духа. Команды из четырех человек делили вопросы и шли поодиночке - уже повод придраться, то есть они заведомо получали преимущество. Многие прямо или косвенно допрашивали смотрителей. Да и вообще, все эти мелкие формы - трудно было перестроится.
Духу БГ не противоречит консультироваться у местных жителей. Мало того, вовремя заданный вопрос может существенно упростить жизнь. Думаю смотрителей музея вполне можно отнести к местным жителям!
А по поводу преимущества команд 4-ок думаю тоже не все однозначно. Мы, например, все КП в музеи брали по отдельности и сравнивали результаты.
А ходить поодиночке не запрещено, время сбора в музее явно меньше 5 минут. Думаю, всю территорию музея можно считать одной локацией.
-
Говорят, одна из смотрительниц даже попыталась устроить истерику, утверждая что им приказали молчать!
Нас где-то на трассе нагнал паренек и предложил провести по трассе, ибо он уже четыре команды так провел. :))
-
кто нибудь написал число львов отличающееся от общепринятых 25 ?
-
сделать все кп в музее бонусными самое то.
Не очень понятно, на каком основании. Про доступность КП до 17-45 было сказано заранее. Никакого форс-мажора не было. То что часть кп загадочной категории не были загадками программе не противоречит. Там ясно сказано: "Есть загадки".
Этап, скорее всего, прошел так как и задумывали организаторы. Для смены схемы дистанции нету никаких оснований, кроме того, что части участников не понравился КП.
Кстати, это далеко не самый худший вариант. В Череповце я считал 239 шишечек на перилах моста, правда в роллерах :)
-
кто нибудь написал число львов отличающееся от общепринятых 25 ?
24 по-моему их было.
25 лев на носу не в счет, т.к. он на носу, а не на борту :)
Если исходить из такой логики, то можно еще одного с кормы приплюсовывать, который ближе к нужному борту.
-
почему не в счет ? На борту. Нос часть борта
-
почему не в счет ? На борту. Нос часть борта
Не уверен в правильности утверждения. А корма?
-
там еще на флаге Лев был, а флаг изгибался аккурат на правый борт. Так что...
-
почему не в счет ? На борту. Нос часть борта
-
Со львом на бушприте фишка в том, что голову его нельзя считать, т.к. она общая для двух бортов, а вот тела у него два, и одно - как раз на правом борту. Львы на корме и на флаге тут не при чём - они не на борту. "Ближе к борту" - не считается. Мы написали 24 + 1 тело льва на бушприте + нечто, похожее на льва, под носом корабля по правому борту:)
Насчёт того, является ли правая сторона носа и кормы правым бортом, - тут нужен специалист по кораблестроению. Это вопрос терминологии...
-
на носу безусловно считается бортом.
-
на носу безусловно считается бортом.
а вы истина в последней инстанции?
а нос считается каким бортом? правым или левым?как это определить?
-
Сам бушприт бортом точно не считается. Остальные спорные вопросы - к специалистам по историческому кораблестроению :)
-
Мы не считали льва на носу (то есть бушприте). Это двусмысленность: борт можно понимать как сторону судна и как элемент конструкции. На борту-элементе конструкции львов было 24. Jessica, я специалист по кораблестроению.
-
мы написали компромиссный вариант 24 плюс один на носу.
-
Со львами возник другой спорный вопрос.
Одно из отделений для пушек было закрыто(по-крайней мере окошко было очень похожее как у отделений для пушек). Если это действительно оно, то по логике их там всё-таки должно быть 25.
Но если взглянуть с другой стороны. то их там 24, так это макет и нет 100% уверенности, что за тем окошком есть лев.
На самом деле не думаю, что стоит переживать, организаторы люди умные. Они разберутся.
-
Насчет книпелей, всегда считал, что книпель - два ядра скрепленные цепью, выстреливаемые из соседних пушек.
-
Насчет книпелей, всегда считал, что книпель - два ядра скрепленные цепью, выстреливаемые из соседних пушек.
Одновременно ?!? Как Вы себе это представляете ?
ЗЫ
Извините за оффтоп :)))
-
по крайней мере, это никак не "ядро со смещённым центром тяжести", как было указано в легенде.
-
Одновременно ?!? Как Вы себе это представляете ?
ЗЫ
Извините за оффтоп :)))
Хех, ну не специалист... Согласен.
-
с двух рук запаливать)
-
в общем загадки в музее носили скорее философский смысл чем реальный
-
"загадки".
-
Насчет книпелей, всегда считал, что книпель - два ядра скрепленные цепью, выстреливаемые из соседних пушек.
Одновременно ?!? Как Вы себе это представляете ?
ЗЫ
Извините за оффтоп :)))
иликтрический запал
а вообще, канонир - это искусство
а две половинки полого ядра, изнутри цепочка приваренная ...
Какое полое ядро, какое ядро со смещённым центром тяжести ?!? Куда они полетят ? Как насчёт того, что есть такая наука как баллистика ?!? Вообще выпадаю из понимания чего-либо :)))
ЗЫ
Может этот кусок обсуждения в Болтовню перенести ?!:
-
а кто нибудь объяснит как стреляли книппелями ? Неужели из обычной пушки. Тогда вряд ли они летали далеко.
Далеко и не надо. Смысл стрельбы книппелями - повредить рангоут или такелаж корабля противника при бортовом сближении с ним. Тогда противник теряет ход и маневренность, становится полностью уязвимым из выгодного для тебя положения.
Насчет книпелей, всегда считал, что книпель - два ядра скрепленные цепью, выстреливаемые из соседних пушек.
Это не книппель. Это цепные ядра. Но использовались для той же цели, что и книппели.
Как написано в справочниках, для стрельбы по рангоуту применялись различные средства:
1) цепные ядра, выпускаемые из сдвоенных пушек;
2) книппели, имевшие форму гантели;
3) разрезные киппели (та же гантеля, но разрезанная вдоль и скрепленная в одной точке - в воздухе она превращалась в крестовину);
При стрельбе из двух пушек одновременность выстрела обеспечивалась пороховой дорожкой, соединявшей запальные отверстия.
Также практиковалось заряжание пушек двумя ядрами сразу при стрельбе на короткой дистанции. То есть закатывали в ствол оба ядра, скреплённые между собой. Правда, пушку от такого заряда и разорвать могло, ведь нужно было увеличить пороховой заряд, чтобы стрелять двумя ядрами одним выстрелом.
http://corsars2.by.ru/stat9.html
...Для стрельбы по парусам применялись раскаленные чугунные болванки, поджигающие полотно и канаты, книппели - скрепленные металлической штангой два полуядра, а также цепники - связанные цепью два или три небольших ядра, которые оставляли в парусах огромные отверстия. При попадании в палубу эти снаряды могли пробить корабль до самого днища за счет огромной энергии вращения. Для уничтожения живой силы противника стали использовать пакетные снаряды. Они представляли связанные при помощи веревки металлические прутья, при выстреле веревка сгорала и прутья разлетались, что позволяло наносить большой урон команде врага. Кроме того, использовались тонкостенные ядра, начиненные мелкими шариками - шрапнель, которая разлеталась при попадании снаряда в цель, а также заряды, помещенные в сетку, аналогичного действия - картечь, наиболее эффективная на близком расстоянии. Наиболее жестоким видов снаряда была сангранель - картечь, состоящая из заостренных обломков камней и чугуна, которая наносила наиболее тяжелые раны...
-
кстати покопавшись в интернете выяснилось что царственные хищники вовсе не обязательно львы. Как минимум это пещерные медведи и орлы. Как вам это ? Я думаю все понят орлов на борту но все ли их считали ? Сколько насчитали если считали ?
-
А есть ли у кого нибудь фотография того макета?
-
Дима, спасибо за ссылку и краткую инфосправку :)))
-
кстати покопавшись в интернете выяснилось что царственные хищники вовсе не обязательно львы. Как минимум это пещерные медведи и орлы. Как вам это ? Я думаю все понят орлов на борту но все ли их считали ? Сколько насчитали если считали ?
К счастью. пещерных медведей на правом борту того фрегата не было.
А орлов я бы к царственным хищникам относить не стал. Но если были сомнения, то их надо было записать в маршрутник.
-
орлов бы не стали ? А наберите в яндексе - орлы царственные хищники. Кто не верит посмотрите российский двуглавый орел например
-
почему не в счет ? На борту. Нос часть борта
Во-первых - нос не часть борта.
Во вторых и главных - на носу (а точнее, на форштевне) был не лев)))
-
лев.
-
Кто лев, тот прав.
-
Если я не прав, то я лев. А лев всегда прав. (с)
-
конечно лев. На борту. На носовой части борта.
-
Ростр не располагается на борту. Он прикреплён к форштевню и поддерживает бушприт.
-
хорошо,что мы написали 24. а то бы.видать,не зачли.
-
кто нибудь написал число львов отличающееся от общепринятых 25 ?
хорошо,что мы написали 24. а то бы.видать,не зачли.
Так на фига флудильню было разводить?!
-
Все таки предлагаю организовать опрос по поводу музейного этапа. И плюсы и минусы понятны. Осталось выяснить, чего больше.
Я продолжаю настаивать на том, что в музее изначально команды с большим количеством участников получали преимущество из-за деления вопросов между участниками. В прогулочной - пожалуйста, на то она и вне времени. Также мне кажется, что считать микроскопических львов в витрине через головы еще двух-трех команд - это неправильно. Соревнование на то, кто чего и сколько разглядит, мне напомнило таблицу ШБ-МНК-... Где здесь БГ?
Из плюсов помимо понятной краеведческой составляющей, отмечу жизнеспособность идеи "теплого" этапа в холодное время года и неплохой отдых для ног. :)
-
Vostochniy express,уже поднимал эту тему. Обрушили град критики.В основном,видимо,те,кто считает,что всё взял правильно.
-
Vostochniy express, погодите,
что такое "опрос" в вашем понимании?
Если плюсы и минусы уже понятны, то непонятно, кого и о чем спрашивать ещё.
-
Позволю себе,как стартер данной темы,её же и закончить. Итак,выяснено:
1.Музейный этап понравился. Ново,познавательно,интересно.
2.Желательно на таких этапах иметь каждому участнику команды по легенде,так как здесь команда разделяется в допустимых временнЫх интервалах;
3.Желательно более чётко формулировать вопросы,чтобы можно было дать однозначный ответ (число царственных хищников на борту,число приспособ для глажки,число ядер)
4.Желательно сделать такие этапы бонусными.
-
4.Желательно сделать такие этапы бонусными.
Только не в Беговой категории. В ней это практически бессмысленно: выигрыша по времени, скорее всего, никакого, очень велика вероятность застрять надолго, поэтому этап приходится просто пропускать, что крайне грустно. Лучше уж или делать такие КП обязательными, или не формировать из них целый этап.
-
Jessica,а почему нет? Основная цель проекта БГ-краеведение,а уж вторая-спортивная.Я вот очень рад был КП в музее,правда. А чтобы получить выигрвш,вам надо было разделиться и брать этап частями. Попросить две легенды или запомнить вопрос.ИМХО.