Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Вологда 2о1о => Тема начата: СергоФан от 27.02.2010, 07:29:01

Название: Спорные ответы на задания
Отправлено: СергоФан от 27.02.2010, 07:29:01
Предлагаю здесь обсуждать и указывать спорные с точки зрения трактовки КП.

У меня следующий вопрос.
КП 14 (прогулочная категория)
Ул. Галкинская, д. 37. Табличка на фасаде
Вопрос: Режим работы в воскресенье

На сайте указан ответ: "12-24".

Согласно табличке на фасаде, режим работы с 12:00 до 24:00 часов, НО:
в пятницу и субботу режим работы с 12:00 до 02:00 часов, то есть получается, что в воскресенье этот центр работает ещё и с 00:00 до 02:00. Разве не так?
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Cs13 от 27.02.2010, 07:32:01
СергоФан
Формально вы права, правда у нас соревнования не в юриспруденции )))
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: СергоФан от 27.02.2010, 07:53:57
Я уже привык к подобным подковыркам при ответах в "ПоБеГаХ" и "БГ", потому ожидал подобного и в этом случае :)
Может, тогда стоит засчитывать оба варианта как правильные?

Как и в случае с КП 104.
Загадка :
Найдите связь между писателем и военными. Детская площадка во дворе дома 3.
Количество грибов.
Во дворе, помимо трёх грибов, стоят ещё две песочницы с крышами, похожими на грибы, и официально эти детские сооружения называются "Детская песочница Гриб".
В-общем, интересно будет посмотреть предварительные результаты  команд :)
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Daynin от 27.02.2010, 07:55:01
КП 39
Ул. Некрасова, д. 60
    Зелёная голубятня во дворе дома
    Количество белых птиц на голубятне
ответ  5

Фоток, к сожалению, нету. Но.
Насчитал всего на голубятне 5 птиц.
2 на передней стене.
1 на задней.
2 на левой.
На правой птиц не нашел, сверху тоже :)
Однако одна из птиц на левой стенке не полностью белая.
Так какой же ответ верный?
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: СергоФан от 27.02.2010, 08:00:59
Daynin
Да, это я тоже заметил. Мы написали "4+1", по идее этот ответ должен засчитываться.
Кстати, может это кто-то из ранних команд или местной ребятни похулиганил?

Фотографии всех КП прогулочной категории с ответами будут позже, на работе перебои с интернетом
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: cavalcatore от 27.02.2010, 08:15:53
КП 104
Найдите связь между писателем и военными. Детская площадка во дворе дома 3.
Количество грибов
В ответе сказано, что 3. Но ведь навесы на ножке тоже называются грибками. Значит всего их пять. Мы написали 5 (3+2).
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Cs13 от 27.02.2010, 08:31:39
Daynin
Верный ответ 5.
СергоФан
про грибы не согласен, я там был рано утром, когда еще темно было, и поэтому очень внимательно разглядывал эти песочницы — никакие они не грибы.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Любитель Петербурга от 27.02.2010, 08:42:10
СергоФан, про Галкинскую 37. Если ответ соответствует увиденному на объекте, он должен засчитываться. Если авторы таблички приписали два часа от воскресенья к субботе, то это их неточность, а не ваша.

Цитировать
официально эти детские сооружения называются "Детская песочница Гриб"

Любопытно, где песочницам присваиваются официальные наименования? Если в бухгалтерских или юридических документах, то разве выписки из этих документов присутствуют на объекте в виде инвентарных табличек?
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Daynin от 27.02.2010, 08:49:23
Daynin
Верный ответ 5.
Т.е. наполовину белая птица считается белой?
Не понимаю логику.
Есть известная всем примета про черную кошку...
При этом не полностью черная кошка несчастливой не считается :)
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Любитель Петербурга от 27.02.2010, 09:09:47
Daynin, принцип в том, что сомнения трактуются в пользу участника. Изначально птица была белой, потом по каким-то причинам частично потемнела. Но не настолько, чтобы уверенно назвать её изменившей цвет.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Daynin от 27.02.2010, 09:31:53
Нету ни у кого фотки этих птиц?
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: cavalcatore от 27.02.2010, 09:34:31
Cs13, сама конструкция навеса называется грибком. Вне зависимости, раскрашена она под гриб или нет.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: 188 от 27.02.2010, 09:39:32
Цитировать
официально эти детские сооружения называются "Детская песочница Гриб"

Любопытно, где песочницам присваиваются официальные наименования? Если в бухгалтерских или юридических документах, то разве выписки из этих документов присутствуют на объекте в виде инвентарных табличек?

Любитель Петербурга
Так можно и те три гриба не посчитать - они тоже без таблички.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Cs13 от 27.02.2010, 09:40:11
Daynin
фотки есть, если не забуду, ночью выложу.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 27.02.2010, 09:40:46
Предлагаю здесь обсуждать и указывать спорные с точки зрения трактовки КП.

У меня следующий вопрос.
КП 14 (прогулочная категория)
Ул. Галкинская, д. 37. Табличка на фасаде
Вопрос: Режим работы в воскресенье

На сайте указан ответ: "12-24".

Согласно табличке на фасаде, режим работы с 12:00 до 24:00 часов, НО:
в пятницу и субботу режим работы с 12:00 до 02:00 часов, то есть получается, что в воскресенье этот центр работает ещё и с 00:00 до 02:00. Разве не так?

этот ответ тоже является верным
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: 188 от 27.02.2010, 09:42:38
Мне кажется, что в спорных случаях надо засчитывать все правильные ответы, несмотря на то, что хочется выглядеть умнее других...
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 27.02.2010, 09:43:00
Daynin
Верный ответ 5.
Т.е. наполовину белая птица считается белой?
Не понимаю логику.
Есть известная всем примета про черную кошку...
При этом не полностью черная кошка несчастливой не считается :)

большая часть птицы -- белая. ответ 4+1 засчитывается, 4 -- нет.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 27.02.2010, 09:45:01
КП 104
Найдите связь между писателем и военными. Детская площадка во дворе дома 3.
Количество грибов
В ответе сказано, что 3. Но ведь навесы на ножке тоже называются грибками. Значит всего их пять. Мы написали 5 (3+2).

если бы требовалось посчитать песочницы, в задании было бы уточнение. но ответы типа "3 гриба + 2 песочницы" засчитываются. ответ 5 без пояснений -- нет.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: 188 от 27.02.2010, 09:45:24
Белк
А можно выложить не только правильные ответы КП, но и ответы на загадки?
Они интересные... а ехать в Вологду проверять ответы лень...
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: serg5raz от 27.02.2010, 09:46:39
хочу отметить следующий косяк
КП 56
Ул. Можайского, вл. 15
Автобусная остановка "Депо"
Кол-во изображений тепловоза на остановке ответ: 2

http://lh4.ggpht.com/_5yoJhagGQ8k/S4UuS1yHptI/AAAAAAAABhM/ljo29WZEYoc/s720/SL375718.JPG
http://lh3.ggpht.com/_5yoJhagGQ8k/S4UuTkf_YjI/AAAAAAAABhQ/7tPA81UAOD4/s720/SL375719.JPG

Орги, это не тепловозы ни разу. Следовательно надо засчитывать ответ 0, а ответ: 2  - неверный
мы в маршрутке написали: 0 тепловозов + 2 электровоза


Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 27.02.2010, 09:46:53
ответы на загадки обязательно будут выложены, но позже. технические сложности такие технические сложности :)
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 27.02.2010, 09:49:01
serg5raz
а вот это действительно наша ошибка. в задании должны были быть "электровозы".
замечу, что все участники, бравшие этот КП, дали верный ответ 2 (некоторые с пояснением).
Спасибо за понимание.)
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: ИН23 от 27.02.2010, 10:00:39
а что, все в транспортной категории нашли напротив дома по элеваторной, 37а остановку? (бонусный КП)

напротив 37 и 39 по той же улице она очевидно есть
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Любитель Петербурга от 27.02.2010, 10:15:20
Добролюбова, 29 - по моей памяти две колонны там были не цельные (половинки). Не первый уже такой случай за историю БГ, раньше всегда засчитывали как правильные два ответа: число цельных или число всего (включая половинки).

По тепловозам - да, мы тоже обратили внимание. Но помнили, что, по правилам, ответа 0 не бывает.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 27.02.2010, 10:17:18
Любитель Петербурга
колонны там все целые. но ответ 4+2 засчитывается.

Из отчёта тестера: "Ответ: 6. На месте ходил обнимал колонны, чтобы убедиться что ближние к дому именно колонны, а не полуколонны"
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Cs13 от 27.02.2010, 10:19:30
Любитель Петербурга
вы не правы, так же был там в темноте, поэтому подходил к каждой и проверял, так что там 6 колон.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: СергоФан от 27.02.2010, 13:01:18
Мне тоже показалось, что полуколонн там не было.
Насчёт птиц (и подобных вопросов/ответов в дальнейшем) - на мой взгляд, зря в задании указали такое уточнение - всё равно там фигур голубей другого цвета не было, и это не первый случай в игре (и не только в БГ) изменения КП посторонними непосредственно перед или во время игры. С другой стороны, так понятнее, каких именно голубей считать.

И поддерживаю просьбу в дальнейшем выложить ответы/объяснения загадок :)
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: cavalcatore от 28.02.2010, 06:50:20
если бы требовалось посчитать песочницы, в задании было бы уточнение. но ответы типа "3 гриба + 2 песочницы" засчитываются. ответ 5 без пояснений -- нет.
Надеюсь, что наш ответ всё же зачли правильным.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Orome от 01.03.2010, 07:36:45
а что, все в транспортной категории нашли напротив дома по элеваторной, 37а остановку? (бонусный КП)
напротив 37 и 39 по той же улице она очевидно есть
Нету остановки напротив 37А. Звонок в оргкомитет решает этот вопрос, но, к сожалению, не возвращает время, потраченное на ожидание следующего автобуса.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: boardpizza от 01.03.2010, 08:52:25
А неужели ни у кого не вызвал вопросов ответ на загадку к КП 103?! 

Вопрос звучал как "Самое длинное название города". НАЗВАНИЕ, а не самая длинная надпись. Название Санкт-Петербург явно длиннее, чем Архангельск. Да, впрочем, и в том написании, что было на месте, "С.-Петербург" с учётом дефиса не короче "Архангельска".  На мой взгляд очень спорный ответ.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: AlenkaSPB от 01.03.2010, 08:57:36
boardpizza, у нас вызвал =( будем спорить...
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: fakir от 01.03.2010, 09:04:15
boardpizza, строго говоря, всё корректно. Требовалось самое длинное название города на памятном знаке. "С.-Петербург" - не название города, названия "Санкт-Петербург" не было на памятном знаке.
Хотя, конечно, кривовато.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Alex Gleys от 01.03.2010, 10:27:43
А где на КП105  (Самым большим подарком к 800-летию Вологды является мост 800-летия Вологды.) был знак с велосипедом? Перед ним я увидел только знак с ТС "скользкая дорога"...
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Raistlinn от 01.03.2010, 11:24:26
Alex Gleys, на въезде на мост с правой стороны. Рядом с ним еще знак ограничения скорости 50 км/ч висел.
Фотку бы выложила, но не умею к сожалению :(
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: boardpizza от 01.03.2010, 14:14:17
"С.-Петербург" - не название города
а что же это? сокращенное название.

В общем, учитывая нетривиальность загадки, состоящей по сути из четырех маленьких, я бы на месте организаторов не стал придираться к ответу и засчитывал бы тут оба варианта. Потому что если команда уже дошла до пункта, то неправильно было бы лишать ее зачетного балла не из-за ее невнимательности (как обычно бывает), а из-за неоднозначности формулировок. Тем более что наверняка все бравшие этот КП крепко задумались перед тем как написать то или иное слово в ответ.
Хочется верить.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: AlenkaSPB от 01.03.2010, 14:22:49
В общем, учитывая нетривиальность загадки, состоящей по сути из четырех маленьких, я бы на месте организаторов не стал придираться к ответу и засчитывал бы тут оба варианта. Потому что если команда уже дошла до пункта, то неправильно было бы лишать ее зачетного балла не из-за ее невнимательности (как обычно бывает), а из-за неоднозначности формулировок. Тем более что наверняка все бравшие этот КП крепко задумались перед тем как написать то или иное слово в ответ.
Хочется верить.
ага, ещё как задумались... действительно обидно будет...
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: fakir от 01.03.2010, 14:38:00
boardpizza, именно что это не название, а сокращение. Но я тоже считаю, что С.-Петербург следует засчитывать! Слишком большой формализм ни к чему, тем более что иные авторские ответы (например, про животных на фасаде - КП118) тоже не являются идеально формально верными.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Виктор от 01.03.2010, 16:00:17
В ответе на КП103 мы указали критерий подсчета длины названия, написав: "С.-Петербург (посимвольно)".

Кстати, согласно издательскому словарю, сокращение есть представление слова (в нашем случае - названия города) в сокращенном виде.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Cs13 от 01.03.2010, 16:35:14
Alex Gleys
http://cs13.users.photofile.ru/photo/cs13/96359806/xlarge/115619750.jpg
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 01.03.2010, 19:28:59
Засчитываются ответы Архангельск и С.-Петербург
ответ Санкт-Петербург не засчитывается.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Gvorn от 02.03.2010, 07:10:39
Белк значит нам не то зачли (361)...
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Хаген Михалыч от 02.03.2010, 10:52:44
А как узнать какой КП не зачли?
При чтении ответов ничего не вспоминается.

Извините, если оффтоп
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Любитель Петербурга от 02.03.2010, 13:19:39
Хаген Михалыч, это здесь:

http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=13606.0

Нам клятвенно обещают, что это временные трудности на сайте и через пару побегов всё будет в порядке.

А с ответами на задания (см. маршруты) вы сверялись? Может сами найдёте ошибку? Если не найдёте, так и пишите апелляцию: сверился с ответами, всё правильно, требую зачесть все КП. В ответ получите либо полный зачёт, либо указание, где ошибка.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 02.03.2010, 13:27:02
предлагаю всё-таки при наличии сомнений писать апелляцию в форме вопроса о невзятых КП :)
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 02.03.2010, 13:30:13
Gvorn
вам ответ на КП 103 не зачтён
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Alex Gleys от 02.03.2010, 13:35:42
Alex Gleys
http://cs13.users.photofile.ru/photo/cs13/96359806/xlarge/115619750.jpg
А с какой стороны реки стоит этот знак.
Честно, просто в упор его не помню... :(
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 02.03.2010, 13:41:14
Alex Gleys
с обеих, что логично. т.е. мост переходить не требовалось.
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Галина от 02.03.2010, 14:51:09
Правильно ли понимаю, что, если не понимаем что не зачли, нужно написать этот вопрос организаторам, а не ждать когда будет информация в результатах?
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 02.03.2010, 14:58:11
Галина
да, поскольку информация может появиться после окончания срока приёма апелляций
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: СергоФан от 03.03.2010, 08:02:41
В вопросе про знак у моста было указано "ПРИ ВЪЕЗДЕ" - и именно знак с велосипедом висел у самого начала моста и был хорошо виден даже в тёмное время суток. А другой знак (с автомобилем) висел метров за 100 до моста
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Gvorn от 03.03.2010, 11:30:36
Белк, я разучилась считать(( сорри...
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 03.03.2010, 11:37:50
В вопросе про знак у моста было указано "ПРИ ВЪЕЗДЕ" - и именно знак с велосипедом висел у самого начала моста и был хорошо виден даже в тёмное время суток. А другой знак (с автомобилем) висел метров за 100 до моста
абсолютно верно. поэтому зачитывается только ответ "велосипед".
Название: Re: Спорные ответы на задания
Отправлено: Белк от 17.03.2010, 13:45:57
Mr.JD
Вы сейчас о Вологде или Кронштадте?:)