Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Кронштадт 2о1о => Тема начата: XYZ от 12.02.2010, 13:36:42
-
Собственно, что с картами?
существуют ли карты Кронштадта, или нужно искать среди Питерских?
-
существуют
-
В Питере в Доме Книги есть карты города Кронштадта масштаба 1:6500. Без списка улиц, но он вроде особо и ни к чему. Можно, в крайнем случае, его и самому слепить за полчаса. Западной, загородной части острова нет - нужен большой атлас Петербурга. Со списком улиц есть карта помельче в атласе пригородов Петербурга, но тоже только сам город.
-
Оргкомитет прорабатывает вариант карт для участников. Подробности в течении недели.
-
Игрик, видимо, в сотрудничестве с организаторами Urban Race?
-
Любитель, не понял Вашего юмора / сарказма.
-
Игрик, это ни то, ни другое, а попытка разведки. Предполагаю, что лучшей карты, чем использованная на той гонке, не существует. А изготовить специально к Побегам новую вряд ли кто возьмётся. Дороговато это.
-
Игрик, это ни то, ни другое, а попытка разведки. Предполагаю, что лучшей карты, чем использованная на той гонке, не существует.
Та карта имеется в любом магазине - на развороте "большого" атласа от ЗАО "Карта". Собственно, карта UR отличается от карты в атласе только логотипом гонки да обозначенными КП гонки. А КП другой гонки на "ПоБеГах" вроде ни к чему :)
-
В том-то и дело, что инициатор темы спрашивает, как обойтись без большого атласа. Остаётся предположить, что организаторы подумывают об изготовлении копии той карты.
-
В том-то и дело, что инициатор темы спрашивает, как обойтись без большого атласа.
Как вариант: аккуратно выдрать из большого атласа. Новый атлас 2009 г. на пружине.
Но внутри атласа карта будет надёжнее с точки зрения непромокаемости. С учётом того, что в марте даже не дожди, а метели могут быть, и под ногами на всех поверхностях тоже снег.
-
Предполагаю, что на UR могло и не быть списка улиц. А в атласе он может быть на другой странице.
-
организаторы подумывают об изготовлении копии той карты
Об изготовлении не подумывают.
-
Предполагаю, что на UR могло и не быть списка улиц. А в атласе он может быть на другой странице.
Улицы в атласе не списком, а прямо на карте. И улиц в Кронштадте не так много. Что касается списка улиц в атласе ЗАО "Карта" - вынужден Вас огорчить, там редакторы почему-то список улиц не делят на "город" и "пригороды", а дают все топонимы единым списком. Очень трудно что-то найти отдельно по пригороду.
-
Про список улиц это очевидно было. Список, повторюсь, нетрудно составить самому. Я думаю, карты Кронштадта из дома книги плюс атлас ЗАО Карта или Аэрогеодезии (в рюкзак на всякий случай) вполне хватит. Хотя посмотрим ещё, что нам предложат организаторы.
-
к стати вот http://www.kotlin.ru/maps/
-
да можно и самому атлас сделать для такого города-то, со всеми нужными списками, за вечер
-
С вероятностью 99% организаторы предложат участникам карту со списком улиц, топонимов, достопримечательностей.
Подробности уже в среду.
-
тады ждём
-
Ну можно еще принтскрином с карт Яндекса напечатать и потом собрать скотчем в одну общую карту! Тоже вариант! :) Там и номера домов есть и все очень подробненько!
-
Дмитрий 1971, ну-ну. В Пушкине-Павловске уже пробовали. Сколько было улиц с неправильными названиями - со счёту сбились. Не утверждаю, что в Кронштадте то же самое будет, но Яндекс-карты в целом подозрительны. Кстати, в Вологде свежий пример с музеем Семенково - почитайте соответствующую тему.
-
к стати, я не еду, но склеить карты могу, как обычно. народу надо?
-
XYZ Надо, тем более, что карты Кронштадта дефицит.
Мы надеемся на Оргов, но иметь запас не помешает.
Еще проблема будет с Рыбинском....
Этих карт в продаже вообще нет.
-
Ермак Кузьмич
какие варианты интересуют?
-
среда, среда, среда!! :-) терпеливо тихо ждём. очень :-)
-
Оргкомитет предложит участникам возможность приобрести карту Кронштадта с обозначенным номерами домов и списком улиц, с дополнительной информацией о памятниках, топонимах...
Оплатить карту можно будет с помощью Яндекс-денег, вместе с оплатой заявки или уже после подачи заявки. Стоимость будет объявлена в ближайшие дни.
Приём заявок откроется 1 марта, значит с 1 марта можно будет оплатить и карту.
Сама карта будет вложена в стартовый пакет, который команда получает при регистрации на старте в день соревнований.
-
Отличный вариант !!!
Спасибо :)))
-
XYZ Карта для пешеходной категории, чтобы иметь запасной вариант к карте Оргкомитета.
Учитывая, что будут загадки - дополнительная карта не помешает, если только это не будет копия карты Оргкомитета.
Игрик А можно будет оплатить карту через платеж.ру?
-
Можно в любом магазине сфотографировать разоворот карты Кронштадта из подходящего атласа, затем полученную фотку либо распечатать на принтере, либо использовать прямо с фотика. Последний вариант - для тех, кто делает всё в последний момент (можно хоть перед стартом, хоть на вокзале, хоть уже на маршруте, был бы атлас или карта под рукой).
-
Игрик
простите, что повторяю вопрос
Игрик А можно будет оплатить карту через платеж.ру?
-
Ермак Кузьмич
В этот раз - нет. Только Яндекс-деньги.
-
XYZ Карта для пешеходной категории, чтобы иметь запасной вариант к карте Оргкомитета.
Учитывая, что будут загадки - дополнительная карта не помешает, если только это не будет копия карты Оргкомитета.
вот блин. Я спросил, "что надо?", ответили "что ни-будь другое".
я так не играю.
-
Игрик
А почему такая дискриминация?
Или через Платеж.ру больше нельзя платить активацию команды?
-
XYZ Не обижайтесь.
Хочется иметь всего и много(как с таблетками от жадности).
Но когда обещают полную карту на старте, то с одной стороны не хочется зря напрягать, а с другой лишней не будет.
Спасибо.
-
Ермак Кузьмич
Активацию можно через Платёж.ру.
Карты можно оплатить только через Яндекс-деньги.
В будущем (не на этих соревнованиях) оплата и активации, и дополнительных сервисов будет полностью автоматизирована и через Яндекс-деньги, и через Платёж.ру.
-
А на старте оплатить карту можно будет?
-
hroft
Скорее всего нет.
Может быть, некоторое количество будет, но не факт.
Стоимость при оплате на старте точно будет выше.
-
Карты можно оплатить только через Яндекс-деньги.
А если нет яндекс-кошелька?
Получается немного некрасиво - сначала пришлось завести карту Платеж.ру, а теперь оказывается. что она ущербная -по ней нельзя купить карту Кронштадта.
Но может зарезервировать под честное слово участников определенное количество карт, которые участники обязуются выкупить на старте. Только непонятно почемуСтоимость при оплате на старте точно будет выше.
-
188, уже обсуждалось, что заводить Яндекс-кошелёк не нужно. Можно сразу положить деньги на Яндекс-кошелёк организаторов. Что касается ущербности банковской карты, то нам клятвенно обещают, что это временные трудности, и всё будет хорошо.
-
188
А потому что "честное слово" к сожалению далеко не все всегда соблюдают.
Пока идет перестройка технической стороны сайта, существуют некоторые ограничения в способах оплаты. Как участия, так и опций. Поэтому пока что мы можем предложить только оплату Яндекс-деньгами. Чтобы оплатить сейчас карту с помощью Яндекс-денег, достаточно найти терминал и перевести деньги, аналогично тому как Вы кладете деньги на мобильник.
-
Любитель Петербурга, Игрик Спасибо за ответ!
Если я правильно понимаю, то можно активировать команду с помощью платеж.ру, а потом найти терминал и купить через него карту Кронштадта.
Тогда никакой дискриминации не будет, потому что с оплатой карты можно не спешить, в отличие активации, где можно выбрать время старта.
Единственная просьба для таких дремучих, как я, еще раз объяснить как куда и где можно оплатить через терминал без процентов.
-
Так сколько будет стоить атлас от оргов? Надо же рассчитать, сколько денег заливать на "кошелёк".
-
Карта будет стоить 60 рублей.
-
Игрик карту уже можно сейчас оплатить?
-
С понедельника. Чтобы мы точно знали какая команда (номер) оплатила карту.
-
Однако тенденция централизованно снабжать участников картами мне перестаёт нравится. Это ведь индивидуальная часть снаряжения, у кого-то лучше, у кого-то хуже, а если все начнут ориентироваться по одной и той же карте - это уже не соревнование будет. Итак вон для Питера теперь такие подробные карты выходят, что конкуренция карт осталась только в транспортных категориях. Хотя ещё в 2000-2003 года обладатель правильной карты или просто хорошо знающий город/район/квартал мог иметь соревновательное преимущество. Так хоть для ПоБеГов оставьте возможность выиграть за счёт тщательной подготовки к соревнованиям, а не просто за счёт опыта и физических способностей. Вон местные год от года не могут нормальные места на ПоБеГах занять, эту тенденцию менять надо.
-
А можно оплатить карту, не заводя/оплачивая команду?
-
Дима, да бросьте. Предоставление карт организаторами — это как раз для тех, у кого нет времени, желания или возможности подготовиться к соревнованиям, то есть для тех, кто не собирается бороться за высокие места. Те, кто едет за выигрышем, подготовятся независимо от того, какие карты будут у других людей.
А местные почему не выигрывают, — странно. Карты тут не при чём уж точно. У местных огромное преимущество в знании географии БЕЗ карты. Потому что настоящая скорость достигается именно при движении БЕЗ карты.
-
в этот раз на игру я не еду, тем не менее, как и обещал, я подготовил электронную версию карт, привязанных под ози в формате OZF и gif.
как обычно заявки принимаются только через личку (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?action=pm;sa=send;u=3090) с темой Карта Кронштадта и указанием e-mail в теле сообщения. остальные заякви обработаны не будут! не обижайтесь, сообщения будут фильтроваться по теме письма.
Только на этот раз условие: получившим карты, отписаться о впечатлениях. а то я карты делаю, раздаю, а сам по ним не хожу. а когда нет отдачи, нет стимула делать их в будущем.
-
little_mice
Волонтерам конечно можно!
Просто в письме не забудьте это указать.
-
edelweard, местные не выигрывают потому, что у них нет опыта именно таких соревнований. Город - сложный организм. Местные перемещаются по нему, не ставя соревновательных задач, не экономя минуты и не задумываясь о кратчайшем пути между точками. Исключения подтверждают правило: так беговую категорию в Череповце в 2008 году выиграла местная команда сильных ориентировщиков.
Что касается предоставления карт организаторами, то тут - только за. Во-первых, ничего необычного в этом нет, на соревнованиях по другим видам ориентирования только так и делается. Во-вторых, добыть хорошую карту другого города, пригодную для соревнований - проблема. Вспомним Рязань, где без продаваемого на старте атласа просто нечего было бы делать. В третьих, никто не мешает добыть собственные альтернативные карты, которые. может быть, и повысят шансы.
-
скачавшим: добавлен бонус на основе техже данных.
-
добавлено 2 новых карты одним файлом.
удалены карты в формате ozf2. при необходимости используйте родной конвертор http://www.oziexplorer3.com/img2ozf/img2ozf.html
-
Выложены карты Кронштадта с маршрутами транспорта:
http://s56.radikal.ru/i154/1003/30/e3b750f0c96c.gif - без подложки, 92 Кб
http://s001.radikal.ru/i193/1003/ee/7ca089addf27.gif - с подложкой, 1.43 Мб
Комментарии:
1. Так как маршруты должны ходить до Лен.пристани, но по факту туда не ходят, ибо некого и незачем туда возить, линия показан пунктиром.
2. Школьные маршруты показаны "от нечего делать", формально они есть, даже с расписанием (1-3 рейса в "школьные" часы), но фактически их существование не подтверждено никем. Может, завтра кто-то подтвердит. Так что просьба к Организаторам не удивляться, если кто-то поедет в 19 Квартал, например, на 1 маршруте - это вполне может быть школьный рейс.
-
2. Школьные маршруты показаны "от нечего делать", формально они есть, даже с расписанием (1-3 рейса в "школьные" часы)
Тем не менее на сайте ГУ "ОП" расписания школьных рейсов почему-то отсутствуют.
-
Спасибо вам за карты!
-
То есть движение по Петровской уже открыли и 3-ка ходит по полному маршруту?
-
в этот раз на игру я не еду, тем не менее, как и обещал, я подготовил электронную версию карт
...
Только на этот раз условие: получившим карты, отписаться о впечатлениях. а то я карты делаю, раздаю, а сам по ним не хожу. а когда нет отдачи, нет стимула делать их в будущем.
Хотелось бы услышать впечатления от карт!
-
XYZ Поленился получить и распечатать Вашу карту. На маршруте об этом пожалел. Карта, которую получали на старте (копия карты 2005 года - информация для Димы) не всегда была точна.
Но оргам все-равно огромное спасибо за организацию карт для участников!!!
-
Приличные карты Кронштадта продавались в музее на ул. Газовый Завод, д. 2. Цена - 15 руб. Я там оплачивал фотографирование и видел карту. Не купил.
-
Да, немного расстроило то, что карта от организаторов, несмотря на слова о том, что для соревнований её вполне достаточно, не была полной. В частности, не был указан Сад металлистов, не была как-либо поименована площадь перед яхт-клубом, которая в легенде обозначалась как Ленинградская пристань, не были отмечены дома 7 и 5 по ул. Восстания...
-
Огромное спасибо организаторам за карты! В загадочной категории нам двух карт, выданных на старте хватило без вопросов. Хотелось бы ввести в стандартную практику!
-
В частности, не был указан Сад металлистов
Да-а-а? А такой есть официально? ;)
не была как-либо поименована площадь перед яхт-клубом, которая в легенде обозначалась как Ленинградская пристань
А она разве официально поименована? ;)
-
В частности, не был указан Сад металлистов
Да-а-а? А такой есть официально? ;)
А фиг знает, но так значилось в задании. Я поленилсязалезть в инет и из карты, выданной оргами, получил только "Сквер металлистов" и то не сразу. Там в разделе "Парки -сады" есть такое под номером 7. А вот затем я поторопился несколько и обнаружил сквер с цифрой 7 в госпитале Семашко. Туда и ломанулся и даже прокрался на территорию госпиталя , правда с севера. Оказалось что истинный сквер Металлистов на самой карте никак не обозначен. Только зайдя в инет удалось истинный сквер обнаружить.
не была как-либо поименована площадь перед яхт-клубом, которая в легенде обозначалась как Ленинградская пристань
А она разве официально поименована? ;)
Тоже фиг знает, но в вопросе так было "Ленинградская пристань. Памятный камень на площади" . Опять-таки в инет пришлось лезть.
-
а на "официальной" карте был обозначен Восточный док? Я его не нашёл ни на своей карте, ни на карте в музее - пришлось лишь догадываться, что это часть Петровского дока
-
Strannik, Восточный док на карте обозначен.
Кстати, насчёт доков: слегка удивил "адрес" корабля "Кронштадт": набережная канала Петровского дока. Между тем этот канал имеет название, обозначенное на карте: канал им. Петра Великого.
Дима, согласна с Yeguar: откуда тогда организаторы взяли эти названия для легенды, если их не существует официально?
За Садом металлистов в инет не полезли, вычислили по указанному на карте памятнику металлозаводцам, а вот за Ленинградской пристанью пришлось, иначе было никак. И остановка автобуса там носит официальное название "Ленинградская пристань".
-
Самый забавный баг с картой был имхо с Южной Кронштадской дорогой- на карте она есть и ведет по направлению к форту Шанц, а на самом деле после определенного момента там начиналось нехоженое снежное поле=) Причем какая-то команда даже по нему пошла, хотя снега там было где-то по пояс. Герои, кто вы?=)
-
В частности, это сделала наша команда:) И там таких было много. Вообще, насчёт бага я с Вами не соглашусь: уверена, что летом там дорога есть, и вполне реальная. А то, что вчера её не было, - welcome to Russia:)
-
Jessica
Ну да, баг, ессно, не по вине составителей карты или оргов, но все равно забавно, суровая реальность, так сказать=) А мы решили, что больше времени и сил потеряем на такую "срезку", чем на возвращение обратно...
-
Кстати, насчёт доков: слегка удивил "адрес" корабля "Кронштадт": набережная канала Петровского дока. Между тем этот канал имеет название, обозначенное на карте: канал им. Петра Великого.
С этим каналом вопрос очень сложный. Официальное название в Реестре вроде как есть, да не факт, что правильное :)
Дима, согласна с Yeguar: откуда тогда организаторы взяли эти названия для легенды, если их не существует официально?
Откуда и всегда. С карт и атласов, разумеется. А на картах и атласах, кроме изданий ЗАО "Карта" могут существовать любые топонимы, а не только официальные и (или) правильные.
За Садом металлистов в инет не полезли, вычислили по указанному на карте памятнику металлозаводцам, а вот за Ленинградской пристанью пришлось, иначе было никак.
Пристань - Ленинградская. Хотя до Революции называлась иначе, по-моему. А вот площадь там никак не называется. И пристань - не площадь. И площадь - не пристань. Собственно, там и площади нет, просто разворотное кольцо в конце аллеи. Которая до Революции на картах отображалась просто и гордо - Аллея. Так как никакой другой в городе не было, а эта была известна всем. Долгое время у ней не было никакого официального названия. Но с 60-х гг. утвердилось неофициальное - дорога на Ленинградскую пристань. Ибо если нет названия, но есть потребность называть = название появляется самостийно. В 1997 году губернатор Яковлев решил в виду установления побратимских связей между Тулоном и Кронштадтом подписал формально первое, а фактически третье название этой аллеи - Тулонская аллея. А разворотное кольцо так и осталось частью аллеи.
Другое дело - площадь в начале аллеи. То есть там площадь, которая перед музеем находится. Ведь не находится же музей (бывшая водонапорная башня) действительно НА улице Газовый Завод?! Площадь там, ещё церковь старинная на углу, и неформальное кольцо автобусов и маршруток. Формальное - в конце аллеи, на разворотном кольце, но туда уже давно никто не ездит, кроме маршруток в летний погожий день для народа с пляжа и на пляж.
Так вот, вернёмся к площади в начале Тулонской аллеи - там, где музей. Эта площадь носила название Петербургской площади когда-то. Поскольку там были Петербургские ворота. Ворота давно снесли, увы. Так же, как снесли и противоположные ворота - на въезде в Кронштадт. Только там хоть крепостные стены и устои от ворот остались. А здесь подчистую снесли. Ну, и название старое забылось, а новое как-то не присвоили. Вот и эта площадь сейчас тоже официально безымянная.
И ещё насчёт безымянности. Она разная бывает. Вот, например, есть в Кронштадте Безымянный переулок. Не где-то, а в самом центре, в точке пика городской активности - у Гостиного Двора. И название своё он официально носит, причём аж со второй половины XIX века. В газете Кронштадский вестник также статья, посвящённая Безымянному переулку, выходила. Вот так вот.
И остановка автобуса там носит официальное название "Ленинградская пристань".
Ну, правильно. Пристань-то там есть. Только не пристаёт ничто уже давно :)
А вот кто мне подскажет, почему другая конечная остановка назвается "Макаровские ворота"? Ворот я там не видел. И не слышал, чтобы были когда-то.
Вообще, насчёт бага я с Вами не соглашусь: уверена, что летом там дорога есть, и вполне реальная. А то, что вчера её не было, - welcome to Russia:)
Летом там ещё целый аэродром есть. Нынче участники его, наверное, и заметить бы не смогли. Ибо там стоят только маленькие гидросамолётики кронштадского аэроклуба какого-то. А так аэродром = поле как поле. Снежное.
-
Дима, спасибо за информацию! Кстати, по данным инета, и пристани, которая была Ленинградской, уже давно нет. Осталось место, где она была:) Только такой вопрос: почему, если формально площадь безымянная, в качестве адреса в легенде указывается "Ленинградская пристань"? На которой находится памятный камень. Абсолютно согласна с Вами, что площадь и пристань - разные вещи, но по легенде получается, что одно носит название второго. Беговая категория - не Загадочная, здесь указываются вполне реальные и официальные адреса. Нелогично получается. Равно как и с Садом металлистов. По Вашей логике, орги взяли неофициальные названия из других карт, при этом никак не отразив их в "своей". Разве это правильно?
Кстати, просто ради интереса: как название канала, отражённое в Реестре, может быть неправильным? Не улавливаю, в чём тут дело...
Skiff_CMC, что забавно - это точно:) Не меньше повеселило Цитадельское шоссе (не дорога!), которое сейчас - узенькая тропинка, вьющаяся между деревьев... И полуразрушенное здание на этом шоссе с гордой надписью углём: "Аврора":) Мы сначала решили, что это и есть детский санаторий:)
-
ну так можно позвонить в колл центр и уточнить.
-
спасибо команде, презентовавшей нам карту на пути из Шанца)
-
Ну, наверное, ещё соответствующий микрорайон (если этот кусочек так можно назвать) следует считать называющимся Ленинградская Пристань. Так, по-моему, в Реестре записано или было записано (лень проверять).
Дима, спасибо за информацию! Кстати, по данным инета, и пристани, которая была Ленинградской, уже давно нет. Осталось место, где она была:)
Что значит - нет? Каменная часть причала, вроде, осталась. Там под опорами знак на UR 2008 был, по-моему. И вчера спортивная рыбалка разве не с него осуществлялась? А тот факт, что после отмены метеоров из Санкт-Петербурга там всё, что могло сгнить - сгнило, что могли растащить - растащили, так это ещё не значит, что название надо относить к утраченным. Хотя да - пристани как транспортной единицы там уже нет. Но ведь бывают недействующие автобусные остановки ;)
Абсолютно согласна с Вами, что площадь и пристань - разные вещи, но по легенде получается, что одно носит название второго.
А как она в легенде звучала? Сам по себе разворотный круг - повторяю, или безымянный, или часть Тулонской аллеи. Но Ленинградская пристань указана вполне справедливо, если она указана как прямой уточняющий ориентир.
Беговая категория - не Загадочная, здесь указываются вполне реальные и официальные адреса.
Опять ошибаетесь. Во-первых, организаторы не следят за официальным Реестром. Во-вторых, "реальные" и "официальные" адреса - предметы далеко не всегда совпадающие. В-третьих, я вообще не вижу, чтобы у вас в легенде был адрес. Памятный камень вряд ли имеет адрес. Скорее он имеет описание места нахождения. Или у вас был не камень?
Равно как и с Садом металлистов.
С садами, как я уже неоднократно писал на страницах форума вообще всё сложно. В Реестре до сих пор нет соответствующего раздела. Поэтому вот так однозначно разделить названия садов, парков, скверов и бульваров на официальные и неофициальные трудно. Официальные - это те, по которым есть документы о присвоении названия уполномоченным органом власти. Неофициальные - по которым такого документа нет. Или скорее всего нет. Также есть предварительный список названий, которые войдут в Реестр и станут таким образом официальными. По некоторым пунктам этого списка я пытаюсь вести бескомпромиссную борьбу.
орги взяли неофициальные названия из других карт, при этом никак не отразив их в "своей".
Не понял. Как орги должны были отражать названия в "своей" карте? Не припомню, чтобы орги были картоиздателями и обладали соответствующей лицензией :)
Что касается карт с неофициальными названиями, то для Кронштадта есть особая такая карта, которая отличается количеством неофициальных названий, зашкаливающим за обычные пределы. За что мною и любима с особой нежностью. Я ведь именно топонимист - собиратель всякого полуофициоза ведомственного и иного происхождения, а также народных и забытых топонимов. Карта, про которую я говорю, издана "Аэрогеодезией".
Кстати, просто ради интереса: как название канала, отражённое в Реестре, может быть неправильным? Не улавливаю, в чём тут дело...
Очень просто. Составители Реестра - не люди, что ли? Им, что - не свойственно ошибаться? Другое дело, что Реестр - руководящий документ, утверждаемый Постановлением Правительства СПб и подписываемый лично губернатором Санкт-Петербурга. Вот лично я некоторые их узаконенные глюки из Реестра устранял. Ещё несколько косяков удалось выявить на этапе подготовки таблиц к утверждению. Однако и сейчас в Реестре косяков хватает.
А с каналом Петровского дока (Петровским каналом) за давностью лет неизвестно, какое название официальное. Поэтому наличиствует стремление выяснить, какое же название наиболее употребимо в официальных источниках и в какое историческое время. Что перевесит - то и правильное. Пока в процессе. Но могу сказать точно, что "канал Петра Великого" - точно не проходит ни как правильное, ни как официальное название. Просто одна из форм названия, фактически зафиксированная в практике. Не более того. Но для энциклопедии топонимов обязательно пригодится. "Скоро" ожидается, кстати, новое издание Топонимической энциклопедии. Как скоро - не знают даже авторы пока. Но надеются на лучшее.
Skiff_CMC, что забавно - это точно:) Не меньше повеселило Цитадельское шоссе (не дорога!), которое сейчас - узенькая тропинка, вьющаяся между деревьев...
Ха! В той местности вообще очень много исчезнувших или практически не используемых дорог. И утраченных названий. Например, Тивольская дорога. И ещё немало. В Топонимической энциклопедии список есть. Так что благодарить надо строителей 19-го квартала, которые создали квартал таким образом, что южной границей его стало старинное Цитадельское шоссе. Благодаря этому название сохранилось на участке 19-го квартала, а благодаря этому факту - и на остальной части дороги. Что касается полуразрушенных зданий и унылого пейзажа вдоль нежилой части дороги - вот так вот умирают проезды, вот так на месте именованных улиц со временем появляются безымянные пустыри. Когда-то там жили люди, была немецкая колония.
-
Дима, разговор с Вами становится всё более занимательным, хотя всё дальше уходит от основной темы - недостатков "орговской" карты.
Про канал поняла, спасибо за разъяснения. Однако, как Вы сами писали, орги вряд ли обращаются к Реестру и тем более вряд ли уточняли, правильное ли название присвоено каналу. Название "Канал им. Петра Великого" на карте организаторов отражено, следовательно, на данный момент является официальным. Непонятно, почему оно не было указано в легенде, а вместо этого возникла "набережная канала Петровского дока".
В легенде было указано "Ленинградская пристань. Памятный камень на площади. Фамилия учёного на табличке". Предположим, что Ленинградская пристань - не адрес, не название площади, а название микрорайона. Всё-таки волнует вопрос, почему это название не было НИКАК отражено на карте? Даже в качестве недействующей пристани (кстати, тот факт, что пристани больше нет, я сразу обозначила как взятый из инета; сами не лазали, не проверяли). Вы говорите: по той причине, что оно не является официальным. Хорошо, согласна. Тогда почему оно использовано в легенде? Это тоже самое, как в СПб задать вместо адреса в Беговой категории "Пять углов". Конечно, петербуржцы знают это место, но такая легенда абсолютно некорректна.
Про Сад металлистов - Вы ответили, почему нет официального названия, но опять-таки не пояснили, почему возможно использовать это наименование при задании местоположения памятника.
Простите, когда писала ответ, не видела дополнения про издание (точнее, НЕиздание) карты организаторами. Вопросы даже, получается, не столько к тем, кто выпустил карту (хотя к ним тоже - насчёт домов 7 и 5 по ул. Восстания и района Ленинградской пристани), а к тому, зачем организаторы, написав, что этой карты для соревнования будет достаточно, использовали названия, которых на ней нет, и не использовали те, которые есть:)
-
Дима, разговор с Вами становится всё более занимательным, хотя всё дальше уходит от основной темы - недостатков "орговской" карты.
Хочется понять, что Вы имеете в виду под "орговской" картой? Карта, которой они пользовались при подготовке? Дык, мы вряд ли узнаем точно, какой - но явно не одной. Карта, которую они продавали на форуме и паковали в стартовый пакет? Так она настолько "орговская", настолько и ваша. Это просто карта, которая есть в продаже, не более того. И вообще - если хотите полного официоза, и ничего, кроме официоза - юзайте карты и атласы от ЗАО "Карта". Они там используют исключительно Реестр, старательно переписывая даже явные глюки из него. И ни на йоту не отходят от Реестра или, по крайней мере, информации из Топонимической комиссии по ближайшим изменениям в Реестр. Хотя иногда бегут впереди паровоза - один раз накосячили из-за этого. Что касается карты от "Еврокарты" - то они могут написать на карте всё, что им заблагорассудиться. Официальным оно от этого не станет.
И вообще. Если участники будут считать, что продаваемые организаторами карты = "орговские" карты, за содержание которых они несут какую-то моральную ответственность, то вряд ли орги вообще станут продавать какие-либо карты. Лучше сказать им спасибо за то, что не пришлось самим бегать по магазинам и искать эти же самые карты.
Название "Канал им. Петра Великого" на карте организаторов отражено, следовательно, на данный момент является официальным.
Никак нет. Несмотря на всю спорность вопроса, за право называться правильным спорят два топонима: Петровский канал и канал Петровского дока. В Реестр внесён Петровский канал. Возможно, когда-нибудь и там поменяют название. Но вариант канал им. Петра Великого - аутсайдер. Он заведомо не будет официальным. Поскольку не является правильным. Он не зафиксирован нигде в официальных источниках, кроме сомнительных карт. Если у Вас есть какая-то дополняющая или иная информация - примем с благодарностью.
Непонятно, почему оно не было указано в легенде, а вместо этого возникла "набережная канала Петровского дока".
И опять. Нет там никакой набережной. Ни безымянной, ни тем более именованной. Там просто пешеходный променад вдоль пирса. Хотя я бы рекомендовал считать это набережной. Но вряд ли КГА согласится.
А вот канал есть. И, разумеется, оргам стоило бы приняв любой вариант названия канала по своему желанию, использовать то же название в описании этой "набережной". А то формально выходит, будто это набережная какого-то другого канала :)
В легенде было указано "Ленинградская пристань. Памятный камень на площади. Фамилия учёного на табличке". Предположим, что Ленинградская пристань - не адрес, не название площади, а название микрорайона.
В такой формулировке я бы это назвал уточняющим топонимом.
Всё-таки волнует вопрос, почему это название не было НИКАК отражено на карте?
Смотря на какой. На моей - отражено. Но у меня много разных карт.
Вы говорите: по той причине, что оно не является официальным.
Я этого не говорил. Составители карт нередко используют неофициальные топонимы. Равно другие составители указывают отнюдь не все официальные топонимы. Почему не было Ленинградской пристани, хотя лет десять она обычно была практически на всех картах - спросите у составителей карты.
Хорошо, согласна. Тогда почему оно использовано в легенде? Это тоже самое, как в СПб задать вместо адреса в Беговой категории "Пять углов". Конечно, петербуржцы знают это место, но такая легенда абсолютно некорректна.
На мой взгляд, в любой момент на БГ может появиться такая легенда. И будет вполне корректной.
Про Сад металлистов - Вы ответили, почему нет официального названия, но опять-таки не пояснили, почему возможно использовать это наименование при задании местоположения памятника.
Потому что на какой-то из карт он есть. Причём заверяю, что на большинстве карт его нет. Хотя бы потому, что большинство карт Кронштадта имеют слишком маленький масштаб, чтобы показать его с названием.
Простите, когда писала ответ, не видела дополнения про издание (точнее, НЕиздание) карты организаторами. Вопросы даже, получается, не столько к тем, кто выпустил карту (хотя к ним тоже - насчёт домов 7 и 5 по ул. Восстания и района Ленинградской пристани), а к тому, зачем организаторы, написав, что этой карты для соревнования будет достаточно, использовали названия, которых на ней нет, и не использовали те, которые есть:)
А Вы уверены, что постановщики дистанции пользовались именно теми картами, которые продавались на форуме? Далеко не факт. Я, допустим, благодаря коллекционированию карт знаю примерную статистику использования того или иного топонима на картах. А организаторы, в целом, и постановщики дистанции, в частности, подобным хобби вряд ли увлекаются.
-
Теперь мы с Вами всё выяснили до конца. Просто у нас разные точки зрения.
Под "орговской" я имела в виду карту, продаваемую организаторами на старте. И я действительно считаю, что если они пишут, что этой карты будет для соревнований достаточно, - то они несут моральную ответственность за свои слова.
Легенду про "Пять углов" для Беговой категории, если такая появится, считаю абсолютно некорректной. Это не адрес, не как-либо зафиксированное на карте местоположение. То есть, возможно, оно и зафиксировано на какой-либо карте "фольклорной топонимики", но уж явно не на обычной карте города:)
Все остальные моменты - вопросы к составителям карты, которые проходят просто как замечание на тему недостатков продаваемой на старте карты. С чего, собственно, дискуссия и началась. Недостатки всё же есть, и мы с Вами, как мне кажется, это выяснили.
-
Jessica
Да-да-да, Цитадельское шоссе было прекрасно, а ведь по нему еще и велосипедистов отправили=)
-
Легенду про "Пять углов" для Беговой категории, если такая появится, считаю абсолютно некорректной. Это не адрес, не как-либо зафиксированное на карте местоположение. То есть, возможно, оно и зафиксировано на какой-либо карте "фольклорной топонимики", но уж явно не на обычной карте города:)
А вот как быть с тем, что многие карты не содержат топонимы для парков и садов? Я уж не говорю, что скверы вообще редко на какой карте встретишь, скорее в атласе крупного масштаба, да и то я только один такой знаю. Не использовать эти названия в легенде? Так ведь никогда не угадаешь, какую карту возьмёт с собой та или иная участвующая команда. Бывало, ой как бывало на Бегущем Городе, что некоего заданного в легенде переулка команда с ужасом не могла обнаружить на своей карте. И тем не менее, все всё каким-то образом брали. Наверное, потому что ещё можно у соседа спросить. Или вот у Гугля, как вы. Да что там - на БГ 2оо4 была задана площадь Европы, которая на тот момент вообще ни на одной карте города обозначена не была. Однако люди тот КП брали.
-
Вы меня не поняли. То, что названия нет на карте, - обычное дело на БГ, если нет карты, скажем так, заявленной в качестве основной (снова вопрос о моральной ответственности за свои слова, поэтому оставим это). Вспомнить хотя бы Сангальский (не уверена в точности названия, примерно так) сад на Лиговке. Его не было на нашей карте - ничего страшного. Это не отменяет тот факт, что данный сад так официально называется. С "Пятью углами" история другая. Это неофициально существующее название, которое, так уж сложилось, известно абсолютному большинству петербуржцев. Так же, как Катин садик, например. Однако то, что оно известно многим, не делает его более официальным. Если Вы считаете, что подобная легенда корректна, почему не загадать в качестве легенды "Шайбу" - "топоним", известный только обитателям части Купчино, и то сейчас уже, наверное, не всем...
-
То, что названия нет на карте, - обычное дело на БГ, если нет карты, скажем так, заявленной в качестве основной (снова вопрос о моральной ответственности за свои слова, поэтому оставим это).
Вот у меня такое чувство, что в качестве основной эту карту (любую из двух) никто в качестве основной для ПоБеГов не называл. Точнее, Вы их не так поняли. Когда они говорили, что для участия этой карты будет достаточно. Я вот так понял, что продажа карт = просто продажа карт. Не более того. Без тайного смысла. Удобный интернет-магазин с доставкой. А пояснение оргов я понял исключительно в узком смысле: что карта будет не лажовая уж совсем, и достаточно полная по площади охвата и информативности. Ведь идеальных карт не существует. Есть только карты, более или менее подходящие для использования на данных соревнованиях. Эта карта (обе карты) себя оправдали полностью. Я рад, что понял организаторов не превратно. Поскольку не пытался додумывать какой-то скрытый смысл за фразами, которые писали организаторы.
Вспомнить хотя бы Сангальский (не уверена в точности названия, примерно так) сад на Лиговке. Его не было на нашей карте - ничего страшного. Это не отменяет тот факт, что данный сад так официально называется.
О, известный сад. Именно с ним серьёзно налажали издатели из ЗАО "Карта", когда выпустили атлас с топонимами садов и парков, формально не утверждёнными в Реестре, но по списку к такому утверждению. Список тот и поныне на том же этапе утверждения, но в нём уже появились корректировки. В частности, вариант "Сангальский" уже неактуален. Будет утверждён (если будет) вариант "сад Сан-Галли".
А официальное название этого сада - сад им. Фрунзе. После его реставрации сотрудники УСПХ вдруг нашли у себя документы о том, что саду где-то в 20х годах было присвоено такое название. По такому случаю даже табличку при входе в этот парк повесили. Она и сейчас висит - там написано, что это сад им. Фрунзе. И фиг поспоришь :)
Если Вы считаете, что подобная легенда корректна, почему не загадать в качестве легенды "Шайбу" - "топоним", известный только обитателям части Купчино, и то сейчас уже, наверное, не всем...
На том же БГ 2оо4 был задан в качестве бонуса стадион "Локомотив". Я вот, например, знаю стадион им. Кирова, стадион "Петровский" (бывший им. Ленина). Но вот стадион "Локомотив", да ещё в 2004 году, когда не было такого изобилия карт и доступа в Интернет из каждой подворотни, я бы найти не смог. Правда, я и не искал - не надо было. Но другие искали. Не все нашли. А был он рядом почти с этапным КП - где-то недалеко от станции метро "Лиговский проспект". Счастливчики отыскали там призму со знаком.
-
Да что там - на БГ 2оо4 была задана площадь Европы, которая на тот момент вообще ни на одной карте города обозначена не была. Однако люди тот КП брали.
был один атлас, пользовавшийся потом бешеннй популярностью на БГ под названием "карта организаторов", где таки была площадь Европы
-
был один атлас, пользовавшийся потом бешеннй популярностью на БГ под названием "карта организаторов", где таки была площадь Европы
Это какой же? Неужто Аэрогеодезия? В 2004 г. атласы СПб можно было по пальцам пересчитать.
-
Я не пыталась додумывать скрытый смысл во фразах организаторов. Было сказано, что данной карты будет достаточно для соревнований. Следует признать, что минимум (если брать совсем жёстко, когда информация не вычислялась по карте никак) в одном случае этой карты оказалось НЕдостаточно. Какой скрытый смысл?
Когда мы были в Сангальском саду на БГ-2006, таблички с надписью "Сад им. Фрунзе" не было. Видимо, для организаторов он официально был Сангальским. Нам было всё равно, как мы его вычислили, сейчас уже не вспомню.
Но это всё сотрясание воздуха. Все примеры, которые Вы привели, - это примеры малоизвестных и мало где указанных ОФИЦИАЛЬНЫХ названий. Ещё раз повторяю, что "Пять углов" таковым никогда не являлось, равно как и упомянутая мною "Шайба" (это совершенно не стадион, если что, это "район" круглого здания). Поэтому и не считаю возможную легенду с указанием в качестве "адреса" "Пяти углов" корректной.
-
Дима эээ... я тимел ввиду ЗАО "Карта" 2004 года - но вот глянул - нету пл. Европы... так что беру свои слова обратно. Имхо мы его взяли по какому-то автоатласу, мы тогда всадниками были, а на велосипеде я обычно по автоатласу езжу.
-
Ещё раз повторяю, что "Пять углов" таковым никогда не являлось, равно как и упомянутая мною "Шайба" (это совершенно не стадион, если что, это "район" круглого здания). Поэтому и не считаю возможную легенду с указанием в качестве "адреса" "Пяти углов" корректной.
Как Броневик, абсолютно бы не обломался от Шайбы. За другие категории - не скажу.
-
Я не пыталась додумывать скрытый смысл во фразах организаторов. Было сказано, что данной карты будет достаточно для соревнований. Следует признать, что минимум (если брать совсем жёстко, когда информация не вычислялась по карте никак) в одном случае этой карты оказалось НЕдостаточно. Какой скрытый смысл?
А Вы уверены, что та карта, которая была достаточна для этого конкретного КП, была достаточна и для других КП тоже? Возможно, что карта с садом Металлистов имеет общее количество глюков на порядок больше (скорее всего, оно так и есть, если я угадал карту от "Аэрогеодезии"). И с её использованием несколько других КП уже взять не получится. Карты ведь не бывают идеальным. Бывают более пригодные или менее пригодные для конкретных соревнований карты. Те, что выдавались на старте - пригодны. Они в целом достаточны для соревнований, если достаточным можно признать наличие одной в целом удачной карты. Но чаще всего наличие нескольких разных карт, которые дополняют друг друга - заведомо лучше и "достаточнее", чем одна карта.
Хотя та карта, что продавалась в варианте "основной" - от издателя "Еврокарта" - мне лично не нравится, недостаточно информативна, очень схематична и условна, глюков хватает и т.д. Но есть и какая-то информация, которой нет на других картах. Так что всё познаётся в сравнении.
Дима эээ... я тимел ввиду ЗАО "Карта" 2004 года - но вот глянул - нету пл. Европы... так что беру свои слова обратно. Имхо мы его взяли по какому-то автоатласу, мы тогда всадниками были, а на велосипеде я обычно по автоатласу езжу.
Я Аэрогеодезию упомянул именно потому, что этим атласом активно пользовались организаторы в 2005 году. Видел, как орги, расстелив на полу этот атлас, обсуждали каким образом они будут задавать в легенде КП для Сфинксов. Но площади Европы у "Аэрогеодезии" в те годы не было.
-
После выяснения некоторых подробностей в Интернете имеется мнение о том, что название сад Металлистов - вполне официальное. Судите сами.
http://audioguide.spb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=59
На улицу Аммермана выходят ворота небольшого сквера, до революции в городе его называли Романовским. Сквер, обнесенный чугунной оградой, с фонтаном в центре был разбит по инициативе императора Николая II, на его личные средства к 300-летию дома Романовых. Появление зеленого сквера в промышленном районе города облагородило эту часть Кронштадта. После революции Романовский сквер был передан в ведение профсоюза рабочих-металлистов и стал называться Садом металлистов.
Во время Великой Отечественной войны, здесь, как и во многих местах города, была вырыта «щель» – земляное укрытие на время бомбежек и артобстрелов. При звуках воздушной тревоги жители окружающих домов спешили в это укрытие. 21 сентября 1941 года бомбежка продолжалась непрерывно 18 с половиной часов…
Поскольку название Романовский было, очевидно, присвоено официально, то и переименование его должно было состояться официально. И на то в архивах следовало бы поискать документ.
-
Забаненый враг, вам, Броневикам, к загадкам не привыкать:) Хотя как найти "Шайбу" вообще без уточнения района - не знаю... Я говорю о некорректности данной легенды для бегунов. У нас интернета с собой нет и скоростного средства передвижения - тоже, а легенды, по правилам, задаются адресами или указаниями местоположения.
Дима, у меня такое ощущение, что мы никак не поймём друг друга... Я не ищу идеальную карту:) Если этой карты В ЦЕЛОМ для соревнований достаточно, то, да простят меня организаторы, так и надо было писать. Если же указано безо всяких оговорок, что этой карты достаточно (заметьте, не что она пригодна, а что её достаточно), то мы, доверяя организаторам, другую карту не ищем и не покупаем.
-
Хочется понять, что Вы имеете в виду под "орговской" картой? Карта, которой они пользовались при подготовке? Дык, мы вряд ли узнаем точно, какой - но явно не одной. Карта, которую они продавали на форуме и паковали в стартовый пакет? Так она настолько "орговская", настолько и ваша. Это просто карта, которая есть в продаже, не более того.
Дима +1
И еще:
До старта в Кронштадте, утверждалось, что если Орги будут продавать карты на старте - это зло, которое убьет изюминку нахождения какого то количества КП, потому что у всех карты будут одинаковыми.
Кронштадт доказал обратное. Несмотря на то, что карты продаваемые на старте, были хорошие, их не всегда было достаточно. Как в школе - хорошо это 4, а 5 это отлично. Для этого нужно отличиться от других.
И продажа на старте карт - это благо. Все равно одной карты обычно бывает мало. Особенно в тяжелых категориях.
А карты многих городов вообще купить нельзя. Пример - Рыбинск.
Не ходить же с простыней, распечатанной на принтере.
-
Ввиду моей феноменальной рассеянности, сходной разве что с рассеянностью Жака Паганеля, прошу учесть правки к топонимической информации, изложенной на предыдущей странице.
Площадь около музея, разумеется, была не Петровской, а Петербургской. Поскольку там были не Петровские ворота, а Петербургские ворота. Я вчера по рассеянности перепутал топонимы.
Сейчас изменения в текст уже внесены. Кстати, предполагаю, что и Ленинградская пристань до Революции называлась Петербургской пристанью.
-
У меня была еще карта "С.-Петербург и подробные пригороды", "Медный всадник", 2007г., там Ленинградская пристань прекрасно обозначена. А что касается сквера Металлистов -легенда с этим КП была получена в музее, смотрительница которого немедленно указала его местонахождение, едва я обратился к ней с этим вопросом.
-
2. Школьные маршруты показаны "от нечего делать", формально они есть, даже с расписанием (1-3 рейса в "школьные" часы)
Тем не менее на сайте ГУ "ОП" расписания школьных рейсов почему-то отсутствуют.
Они там присутствуют, в разделе "расписания". И на остановках присутствуют.
Только отличий 1шк и 3шк я так и не понял. Разве что "машина, снятая с 1 маршрута" и "машина, снятая с 3 маршрута"
-
в этот раз на игру я не еду, тем не менее, как и обещал, я подготовил электронную версию карт
...
Только на этот раз условие: получившим карты, отписаться о впечатлениях. а то я карты делаю, раздаю, а сам по ним не хожу. а когда нет отдачи, нет стимула делать их в будущем.
Хотелось бы услышать впечатления от карт!
отсутствие отзывов тут, можно считать подтверждением ненужности карт в будущем?
-
отсутствие отзывов тут, можно считать подтверждением ненужности карт в будущем?
Дойдут руки до просмотра Ваших карт, присланных мне для коллекции - будут и отзывы. Когда это будет - не знает никто. Но будет обязательно.
-
Ну, на НЕТ и суда нет...