Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо9 => Тема начата: mishka от 27.10.2009, 07:17:11

Название: судейский контроль на дистанции
Отправлено: mishka от 27.10.2009, 07:17:11
хочу поблагодарить организаторов за замечательный праздник :-) и задать небольшой вопрос
не будет ли правильнее проводить проверки количества участников в команде на дистанции, дабы соблюдался пункт 8.13 правил? как это было, кстатии, на БГМ-2009
не сочтите меня параноиком (я понимаю, что соревнования некоммерческие и жульничать глупо), но когда слышишь у КП на площади Ленина, что участник спрашивает по телефону у товарищей "а какой у этого КП номер?" мысли в голову лезут самые нехорошие ...
ТАК мы бы тоже смогли пробежать дистанцию быстрее, но стоит ли?
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Alexeysh от 27.10.2009, 07:28:17
Читерство на совести читеров.

По моему за всю историю БГ читеры ни разу не побеждали. А займут они 25 или 28е место - пусть будет на их совести.

(имхо)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Квентин от 27.10.2009, 07:29:31
mishka Ну раз вы никого из службы контроля дистанции не увидели, значит, они молодцы и хорошо прятались:)
- Вот ты судей на дистанции видел?
- Нет!
- Вот и я не видел, а они были :)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Неспеша от 27.10.2009, 07:32:25
почему не проверяют, очень даже проверяют!
хотя в этом году неожиданная проверка попалась только одна на "московской заставе" - пересчитали по головам и бейджам, устроили маленький нагоняй за хождение по газонам и с миром отпустили... хотя на памяти в прошлом году контроль попадался гораздо чаще. Может нехватка людей?
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Булка от 27.10.2009, 07:33:40
mishka
Вы знаете, у меня уже года три как минимум такое чувство, что БГ давно перестал быть честным :)
Не хочу и не буду тыкать пальцем, но я лично видела команды, разных категорий, которые откровенно жульничают, при чем самыми разнообразными способами.

Дойдет когда-нибудь прогресс, когда всех участников будут чипировать, вживлять жучки, и проверять - на всех ли КП была команда, и всем ли составом :D :D :D
Хотя проще сканеры на каждом КП установить :)))))
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: mishka от 27.10.2009, 07:37:17
mishka Ну раз вы никого из службы контроля дистанции не увидели, значит, они молодцы и хорошо прятались:)
- Вот ты судей на дистанции видел?
- Нет!
- Вот и я не видел, а они были :)

молодцы питерские судьи, даже сквозь куртку видят :-)
мне этот бейджик мешал бегать, я его, если честно, под ветровку убрал
и доставал только но финишах этапов

а вот с Alexeysh конечно соглашусь
просто немного неприятный осадок остался, как в том анекдоте про евреев и серебряную ложку :-)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: ALF от 27.10.2009, 07:38:49
Булка, контроль за соблюдением участниками правил соревнований был, есть и будет. Если Вы не встретили контроля на трассе, это не значит, что его не было вообще.
Надеюсь, что до крайностей (жучки, чипы и т.п.) не дойдет. 
Проверка была ли команда на КП, и так существует. Но контроль свои методы не разглашает :)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Белк от 27.10.2009, 07:39:50
молодцы питерские судьи, даже сквозь куртку видят :-)
мне этот бейджик мешал бегать, я его, если честно, под ветровку убрал
и доставал только но финишах этапов

а вот это Вы зря..)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: ALF от 27.10.2009, 07:41:49
молодцы питерские судьи, даже сквозь куртку видят :-)
мне этот бейджик мешал бегать, я его, если честно, под ветровку убрал
и доставал только но финишах этапов

а вот это Вы зря..)

Эт точно!.... Контроль не спит!
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Ase от 27.10.2009, 07:43:45
молодцы питерские судьи, даже сквозь куртку видят :-)
мне этот бейджик мешал бегать, я его, если честно, под ветровку убрал
и доставал только но финишах этапов

а вот это Вы зря..)

Да-да: "Бейдж следует прикрепить к одежде или снаряжению участника так, чтобы он был легко заметен в течение всего времени нахождения команды на трассе соревнований." На дистанции видели целый ряд команд с бейджами под куртками и кофтами, нехорошо так делать. Даже если вы не собираетесь заниматься всякими нечестными вещами.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Bulawka от 27.10.2009, 07:49:04
Читерство на совести читеров.

По моему за всю историю БГ читеры ни разу не побеждали.
Мне кажется, точнее будет так:
"По-моему, за всю историю БГ призёров ни разу не ловили на читерстве, иначе они не стали бы призёрами"
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Булка от 27.10.2009, 07:56:33
Булка, контроль за соблюдением участниками правил соревнований был, есть и будет. Если Вы не встретили контроля на трассе, это не значит, что его не было вообще.
Надеюсь, что до крайностей (жучки, чипы и т.п.) не дойдет.  
Проверка была ли команда на КП, и так существует. Но контроль свои методы не разглашает :)
Звучит устрашающе. Но все мы люди ;-)
ИМХО, соревнования уже давно взяли очень большой размах, и можно как-то модернизировать и автоматизировать контроль. Даже система "лесных" ориентирований, типа Окинчицы (давно не участвовала, как сейчас не знаю - раньше были дырКоколы :) ) относительно хороша - продырявил - и никто тебе не предъявит, что тебя там не было..  И споров относительно жулья нет никаких :)
Например,  команда пришла на КП, там есть судья, но он в это время сладко зевал, прикуривал, отвернулся, вышел по нужде и т.п.?
Команде же не поставят неявку на КП только потому, что ее не увидели..
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Булка от 27.10.2009, 07:57:21
Мне кажется, точнее будет так:
"По-моему, за всю историю БГ призёров ни разу не ловили на читерстве, иначе они не стали бы призёрами"
Именно :)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: mishka от 27.10.2009, 08:01:36
Да-да: "Бейдж следует прикрепить к одежде или снаряжению участника так, чтобы он был легко заметен в течение всего времени нахождения команды на трассе соревнований." На дистанции видели целый ряд команд с бейджами под куртками и кофтами, нехорошо так делать. Даже если вы не собираетесь заниматься всякими нечестными вещами.

учту
OFFTOP
хотя позволю себе дать небольшой совет на эту тему организаторам: если хотите уменьшить количество людей, прячущих бейджики под куртки - измените способ крепления, например на булавки
с этим креплением не очень удобно бегать
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Дима от 27.10.2009, 08:04:31
хотя позволю себе дать небольшой совет на эту тему организаторам: если хотите уменьшить количество людей, прячущих бейджики под куртки - измените способ крепления, например на булавки
Булавки уже были. Портить ими одежду нет никакого желания. А тем, у кого мембрана, тем более.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Булка от 27.10.2009, 08:05:56
OFFTOP
хотя позволю себе дать небольшой совет на эту тему организаторам: если хотите уменьшить количество людей, прячущих бейджики под куртки - измените способ крепления, например на булавки
с этим креплением не очень удобно бегать
И такое было. В 2002 году. У меня на первом же этапе бэйджик отвалился и потерялся на бегу, заметила уже много времени спустя. Так что не вариант.
Уж лучше пусть развевается, чем теряется :)))))

Простите, что меня в этой теме слишком много :)))))
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Гений от 27.10.2009, 08:07:00
..."Бейдж следует прикрепить к одежде или снаряжению участника так, чтобы он был легко заметен в течение всего времени нахождения команды на трассе соревнований."
Лично я для этой цели использую значок. Очень удобно, если у него не слабый крепёж и у вас не "нанокуртка" (как тут однажды жаловались) =)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Mike от 27.10.2009, 08:07:52
Надеюсь, что до крайностей (жучки, чипы и т.п.) не дойдет. 
А почему Вы против чипов? На UrbanRace выдают электронные ключи и на ряде КП стоят сканеры, к которым надо приложить ключ.
Понятно, что это не решает проблему использования автомобиля, ускорения поиска КП с помощью разделения команды и т.д., но сам факт использования электронного ключа не кажется таким уж страшным :)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: ALF от 27.10.2009, 08:12:53
Mike,  Вам сюда: http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12824.0
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Михаил от 27.10.2009, 09:40:37
Булавки уже были. Портить ими одежду нет никакого желания. А тем, у кого мембрана, тем более.

Но значками-то портят и не жалуются!
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Булка от 27.10.2009, 09:49:11
Михаил, значки - не обязаловка, их можно и не цеплять. А бейджик - обязательно )
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Docent от 27.10.2009, 09:52:49
о чём флуд? оставьте бейдж как есть) он замечательно привязывается к петлям на лямке рюкзака/гидратора, главное привязать его "впритык", а лишний хвост замотать/завязать. И ни-ку-да не денется) Всякие значки-булавки - фтопку. неудобно+расстегиваются/обрываются только так...
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: bimulyk от 27.10.2009, 09:58:50
Самое лучшее орудие от читерства - электронные КП вперемешку с судьями без указания что на КП находится - аппарат или судья)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Пушистый дракон от 27.10.2009, 10:00:57
У меня к концу 3 этапа в этот раз бейдж, прицепленный значком, оторвался и улетел :(
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: mishka от 27.10.2009, 10:02:52
о чём флуд? оставьте бейдж как есть) он замечательно привязывается к петлям на лямке рюкзака/гидратора, главное привязать его "впритык", а лишний хвост замотать/завязать. И ни-ку-да не денется) Всякие значки-булавки - фтопку. неудобно+расстегиваются/обрываются только так...
убедил
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: BobbyRM от 27.10.2009, 10:31:30
По-моему, самое лучшее оружие против читерства - это анализ маршрутной книжки. Собственно говоря, поэтому и не может быть читеров среди призеров, т.к. их маршрутники проходят тщательную проверку, как я понимаю.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: MegaManiac от 27.10.2009, 10:38:41
поэтому и не может быть читеров среди призеров
Да легко могут быть читеры среди призеров. Не скажу, что в любой категории, но уж в Броневиках - легко: выпускаешь часа на 3 раньше себя дублирующий экипаж, он едет, собирает КП, изучает подозрительные места, загадки, если не получается, может и не брать, главное, оперативно легенды перекидывать основной команде... А я выезжаю часиков в 12 с четкой стратегией прохождения маршрута и решениями загадок на ближайшие 3-4 этапа. И хренушки подкопаешься.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: IngaKnop от 27.10.2009, 10:42:07
По-моему, самое лучшее оружие против читерства - это анализ маршрутной книжки. Собственно говоря, поэтому и не может быть читеров среди призеров, т.к. их маршрутники проходят тщательную проверку, как я понимаю.
Не уверена, что по маршрутнику можно отследить ВСЁ.
Пример:
На дистанции, по пути к КП нас обогнала команда из 2-х человек (бейджики на видном месте, на бейджиках ЧЕТЫРЕ галочки)... и КП они брали вдвоем.
А после этого, на остановке общественного транспорта к ним присоединилось еще 2 человека (бейджики спрятаны в карманы, только веревочка торчит)...
На всякий случай - команда в призеры не вошла.
И не впервые такое.
Грустно...
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: maf от 27.10.2009, 11:23:43
IngaKnop

Лично знаю несколько таких случаев. Почти всегда они следствие травмы (или как минимум в кровь стёртых ног) кого-то из участников. Команда. конечно, может просто сдаться - но ведь так обидно "живому" участнику не посетить все КП, не узнать, в чём там фишечка. Вот и бредёт раненый, как может, а здоровый впереди бежит. В любом случае, скорость такой команды не велика, ведь пострадавшему, пусть и по наикратчайшей, надо дойти до финиша вместе со всеми. А когда здоровые убегают на КП он просто сидит и мёрзнет. Так что это не претенденты на призы, а просто несчастные люди, пытающиеся хоть как-то получить свой фан.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: BobbyRM от 27.10.2009, 11:31:39
По маршрутной книжке с очень большой вероятностью можно отследить параллельное и дистанционное взятие КП, а также с большой вероятностью использование запрещенных средств передвижения, т.е. самые главные нарушения из контролируемых вообще. Неполное присутствие команды на КП - это нарушение, которое большого выигрыша во времени дать на может.

Что касается дублеров, то, увы, их нельзя отследить никак.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Bulawka от 27.10.2009, 11:38:52
Неполное присутствие команды на КП - это нарушение, которое большого выигрыша во времени дать на может.

Что касается дублеров, то, увы, их нельзя отследить никак.
Неполное присутствие -- ну это во-первых одни бегают, другие отдыхают, потом наоборот,
во-вторых -- это частный случай дублёрства (а это действительно не отследить), хоть и в более лёгкой форме.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Mike от 27.10.2009, 11:47:37
К сожалению, книжку подделать можно, хоть это и искусство.
Уязвимые точки говорить не буду, чтобы не подавать идею нечестным людям, но перемещение на "коммерческом транспорте" скрыть можно.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Another Girl от 27.10.2009, 11:54:15
Ну так перемещение на коммерческом транспорте нужно скрывать под перемещением на ОТ, а чтобы грамотно это сделать, времени потратить придется, мне кажется, больше, чем получится выиграть на таком обмане.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Дима от 27.10.2009, 12:11:26
поэтому и не может быть читеров среди призеров
Да легко могут быть читеры среди призеров. Не скажу, что в любой категории, но уж в Броневиках - легко: выпускаешь часа на 3 раньше себя дублирующий экипаж, он едет, собирает КП, изучает подозрительные места, загадки, если не получается, может и не брать, главное, оперативно легенды перекидывать основной команде... А я выезжаю часиков в 12 с четкой стратегией прохождения маршрута и решениями загадок на ближайшие 3-4 этапа. И хренушки подкопаешься.
Мне во время маршрута знакомые звонили из конкурирующего экипажа. Причём из сильного экипажа - неоднократного призёра БГ и ПоБеГов. С вопросом: раскурили ли мы загадку про футбольное поле и как именно. Просили хотя бы верное направление подсказать или собственные версии этой команды проверить на тупиковость. Я, конечно, вежливо отказался дать даже малейшую зацепку, хотя думал, что потерял тем самым друга (в его голосе чувствовалась обида, как мне показалось). Но, вроде, потом разговаривали нормально и старое не вспоминали. Я на всякий случай несколько раз извинился перед ним и, в частности, сослался на то, что разгадал загадку не я, а партнёр, и я не могу распоряжаться результатами интеллектуальных усилий другого человека. Но вообще так отказываться бывает трудно. Лучше всего, чтобы знакомые и не звонили, если участвуют в той же категории. Я бы звонить не стал.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Varis от 27.10.2009, 12:16:30
Коллеги, не переживайте особо по поводу читерства. Читеры при сколь-нибудь разумных заданиях всегда будут в пролёте. Вот мы (Р301) видели на одном из КП читера (брал КП в одиночку, потом мы ехали с ним рядом некоторое время, и где-то на перекрёстке -- хоп! -- ещё двое выруливают). По номеру его (сильно превышающему наш) было понятно, что время у него (у них) отличное. Но всех КП эта команда не взяла и сидит сейчас в хвосте списка.

Про всех реальных победителей сообщество, как правило, хорошо знает, что они честные игроки.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Лев Евдокимов от 27.10.2009, 12:28:22
Насчет бейджей и видимости: опыт аналогичных соревнований подсказывает, что лучшие бейджи не на веревочке и не на булавке, а на зажиме. Только надо их внимательнее выбирать, в этом году купили какие-то не такие (размером с БГшные, а раньше были меньше), и у многих участников зажимы отламывались, особенно у велосипедистов.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Docent от 27.10.2009, 13:37:43
Насчет бейджей и видимости: опыт аналогичных соревнований подсказывает, что лучшие бейджи не на веревочке и не на булавке, а на зажиме. Только надо их внимательнее выбирать, в этом году купили какие-то не такие (размером с БГшные, а раньше были меньше), и у многих участников зажимы отламывались, особенно у велосипедистов.
плохо представляю конструкцию пружинного бейджа, который выдержит бг) абстактно лучше всего держится/видна майка с номером, но у нее тоже куча недостатков)))
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Квентин от 27.10.2009, 13:43:42
По-моему, самое лучшее оружие против читерства - это анализ маршрутной книжки. Собственно говоря, поэтому и не может быть читеров среди призеров, т.к. их маршрутники проходят тщательную проверку, как я понимаю.

И не только призеров, но и подозрительные маршрутники тоже
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Docent от 27.10.2009, 13:53:31
По-моему, самое лучшее оружие против читерства - это анализ маршрутной книжки. Собственно говоря, поэтому и не может быть читеров среди призеров, т.к. их маршрутники проходят тщательную проверку, как я понимаю.

И не только призеров, но и подозрительные маршрутники тоже
И что анализ маршрутной книжки сможет сказать о разделении, дистанционном взятии и наличии "команды дублеров"?
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Квентин от 27.10.2009, 14:00:49
Docent давай не буду в общем форуме открывать всех секретов службы подсчета результатов, ладно? :)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Lyubava-zabava от 27.10.2009, 14:12:00
Читаю и дивлюсь. Ладно бы призы были какие аховые, ради которых стоило бы так заморачиваться. Или людям НАСТОЛЬКО нужна победа?
Я как совевнование бегущий город вообще не рассматриваю, потому и гуляю во львах. Для меня она - волшебный пендель. Самостоятельно я бы никогда не выбралась во многие города, в которых проходили ПоБеГи.

Кстати, меня на трассе проверяли. К одиночкам всегда присматриваются - не читер ли!
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: MegaManiac от 27.10.2009, 14:17:22
всех секретов службы подсчета результатов
Все секреты - не надо, а вот как так можно умудриться 1-ой команде ответы не зачесть, а 3 следующим на финише - все те же ответы, неправильные, с точки зрения базы - зачесть, об этом я с удовольствием послушал бы... Только, плиз, без "разное время финиша", т.к. оно практически одно, и без "разные люди считали", т.к. это не знаки...

P.S. Уж извините, коллеги, что я все "о бане"... У меня еще с прошлогоднего БГ наболело... :(
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: MegaManiac от 27.10.2009, 14:18:03
Иили людям НАСТОЛЬКО нужна победа?
Да, настолько.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Bulawka от 27.10.2009, 14:22:46
Ладно бы призы были какие аховые, ради которых стоило бы так заморачиваться. Иили людям НАСТОЛЬКО нужна победа?
Ага, думаю настолько. И дело не в призах (которые если и превышают стартовый взнос, то ненамного имхо), а ради собственного честолюбия.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: mogilshik от 27.10.2009, 14:31:02
честолюбие надо в себе изживать.

тем не менее список засчитанных ответов посмотреть было бы любопытно:))
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Бонни от 27.10.2009, 14:40:17
Bulawka

Видимо, у всех оно разное - честолюбие это. По мне так, польщенное честолюбие, это, когда тебя распирает от того, насколько ты крут и хвататься хочется. Хвастаться, что надул организаторов? Странно это как-то...
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Miremis от 27.10.2009, 14:46:13
честолюбие надо в себе изживать.

Это почему же???
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: MegaManiac от 27.10.2009, 14:47:17
честолюбие надо в себе изживать.
Зачем?
И в каких случаях?
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: mogilshik от 27.10.2009, 14:57:37
от честоблюбия до гордыни один шаг, но это уже дебри философии, к БГ не относящиеся:))
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Bjanca от 27.10.2009, 15:17:45
Lyubava-zabava +1000
Вообще-то, "по-большому счёту", честолюбие, как стремление к совершенству, в принципе, тоже двигатель прогресса.  :)
Только какое, нафиг, честолюбие в игре с читерством?.. это как-то по-другому называется, наверное. 
настолько нужна победа - таки победа или ея видимость, ээ..внешние признаки? Сам-то "победитель" в курсе, что не победил ни разу..
Ну как если купить майку с надписью "чемпион", шоколадную медаль на 3 кг, и лыбиться на отфотошопленом снимке с вручением Оскара.  В чём фан?..
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: MegaManiac от 27.10.2009, 15:26:37
Только какое, нафиг, честолюбие в игре с читерством?..
А кто тут говорит про читерство?
Мы все больше про то, как от него избавиться...
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Бонни от 27.10.2009, 15:34:22
Ну как если купить майку с надписью "чемпион", шоколадную медаль на 3 кг, и лыбиться на отфотошопленом снимке с вручением Оскара.  В чём фан?..

+ 1
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Tiuntaier от 27.10.2009, 15:46:30
Ну "как я крут, всех надул" может сойти за мотивацию..
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Miremis от 27.10.2009, 15:55:17
от честоблюбия до гордыни один шаг, но это уже дебри философии, к БГ не относящиеся:))
А раз к БГ не относящиеся, то зачем изживать это чувство, как двигатель к финалу, к победе?
Без честолюбия прогулка повышенной сложности может закончится, когда слишком надоест, или устанешь, в цель, чувство соперничество, один из факторов повышения требовательности к себе ;) Просто всё должно быть в меру... ;)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: MegaManiac от 27.10.2009, 15:57:07
Ну вот я, к примеру, хочу законное 2-е место, а также пообщаться с занявшими 1-е, для обмена опытом, так сказать... Не странно ли, что ни один из этой команды явно не объявился, притом что все - не первогодки?

И не нужна мне шоколадная медаль, мне реальная положена...
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: tu2-167 от 27.10.2009, 16:38:15
Не, ну однозначно без читерства не обошлось. Я не могу поверить в то, что команда Р730 взяла все КП Сфинксов за 10 часов. За это время реально было только тупо проехать все КП, но никак не загадки разгадать и так чисто всё взять.
Я спецом прокачусь по маршруту через недельку, когда уже пройдёт все награждения и прочее. Но Сфинкс - это такая категория, где либо отгадываешь, либо бежишь. Одновременно развернуть карту и измерять расстояния, например, и ехать в троллейбусе - невозможно.

За медалями мы никогда не бежали и просто неприятно, когда некоторые делают из этого культ. Кстати, вы заметили, как изменились соревнования? Ещё три года назад команды-соперники могли поспрашать-подсказать (не ответ, а ход мысли хотя бы), встретившись на каком-нибудь КП. А теперь - "никому и ничего не скажу". Это очень плохо, на самом деле...

Контроля на линии не было и не надо здесь пасов руками. Я смог увидеть бейджи с номерами команд только у двух-трёх и более чем двух десятков встреченных. Я лично обматываю бейдж за петлю лямки рюкзака - бегать не мешает и всегда виден. Ну а уж как народ прятал бейджики с явно не двумя галочками на некоторых КП я промолчу. Говорить кто это делал я тоже не буду. Всё это на их совести. Как такое могли контролировать засевшие по кустам судьи - я ума не приложу.

Выходом из ситуации не знаю что может служить. Быть может бейджи тупо печатать на самоклейке и заставлять крепить поверх одежды, тогда не будет "обматывать и мешать". Ну и как реальная мера - это пожизненная дисквалификация на соревнованиях типа "Бегущий город".

А всякие электронные метки - это бред. Внезапность и неотвратимость проверки - вот главное оружие в борьбе с читерами.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: политехник от 27.10.2009, 16:42:43
Лично мы встретили контроль... На финише при выходе из метро Петроградская в вестибюле. Место более чем странное, т.к. часть команд нашей категории финишировала с ул. Пестеля...
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Дима от 27.10.2009, 16:49:57
Лично мы встретили контроль... На финише при выходе из метро Петроградская в вестибюле. Место более чем странное, т.к. часть команд нашей категории финишировала с ул. Пестеля...
Если под вечер - то самое то место Всадников или Львов отлавливать :)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: mogilshik от 27.10.2009, 16:52:37
у львов финиш не там а если всадник в метро полез... ну я даж не знаююю... какой он после этого всадник
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Metalian от 27.10.2009, 17:18:01
Не, ну однозначно без читерства не обошлось. Я не могу поверить в то, что команда Р730 взяла все КП Сфинксов за 10 часов. За это время реально было только тупо проехать все КП, но никак не загадки разгадать и так чисто всё взять.
Есть еще P701. Они тоже везде побывали (но на Обводном не то записали в маршрутник), при этом я хорошо знаю этих ребят, и ничего странного там нет: разгадывали все весьма быстро (5-7 минут на разгонную, бонуса - в метро за 3 перегона оба бонуса, 30 минут на 2 этап, 45 - на 3 этап, нигде кроме М. Митрофаньевской не потеряли времени из-за неверной разгадки), всю пешедральную часть дистанции проходили бегом. Так что ничего удивительного тут нет...

Одновременно развернуть карту и измерять расстояния, например, и ехать в троллейбусе - невозможно.
Ну мы в метро измеряли сантиметром "футбольное поле". Ибо сначала "купились" на ложный след на северах, но вовремя пришли к правильной версии.

Кстати, вы заметили, как изменились соревнования? Ещё три года назад команды-соперники могли поспрашать-подсказать (не ответ, а ход мысли хотя бы), встретившись на каком-нибудь КП. А теперь - "никому и ничего не скажу". Это очень плохо, на самом деле...
Ну не знаю... Спросить, сколько взяли, и получить ответ (и свой результат сказать) - это и сейчас вроде прокатывало. А обмениваться разгадками - да, не прокатывает, и может, к лучшему...

Выходом из ситуации не знаю что может служить. Быть может бейджи тупо печатать на самоклейке и заставлять крепить поверх одежды, тогда не будет "обматывать и мешать".
Идея красивая, при условии, что:
1. Подойдет для любой одежды (кожа, кожзам, флис, мембранка, ввз и др.).
2. Будет крепко держаться на одежде в ходе всей игры, без риска потери из-за намокания, зацепления за деревья, траву, пассажиров в ОТ и т.д.
3. Крепление не будет повреждать одежду (критично для мембранки и ввз).
4. Будет возможность сразу после игры снять бейдж без малейшего вреда для одежды.
Я лично не знаю, возможно ли это вообще (исходя из готовых решений и за разумные деньги).
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Tiuntaier от 27.10.2009, 17:26:13
бэйдж с вариантами? зажим+булавка+верёвочка, выбирай что душеньке угодно.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Metalian от 27.10.2009, 17:44:47
бэйдж с вариантами? зажим+булавка+верёвочка, выбирай что душеньке угодно.
Булавка портит одежду, а зажим может отвалиться на бегу.
Я лично крепил значком своей команды (они у меня с металлическими донышками) к жилетке, а куртку просто не застегивал, либо бейдж из-под куртки доставал. Но если бы был дождь сильный, то даже не знаю, как бы пришлось.
Не крепить боюсь, хватило Коломны, где я умудрился невесть каким образом потерять бейдж...
Может быть, существует двусторонний скотч с клеем типа того, что используется в пленках серии Ecological Removable, такой вариант был бы, в принципе, удобен для мембранки или ввз, хотя тоже непонятно, что делать, если дождь кончился, выглянуло солнце, и возникло желание отправить мембранку в рюкзак...
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: MegaManiac от 27.10.2009, 17:54:50
Печать на лоб?
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Metalian от 27.10.2009, 18:09:15
Печать на лоб?
Идея красивая, но опять же, сырая...
Да, печать, видимая только в УФ, - вещь известная. Но, во-первых, на свету даже с фонариком эту печать не увидишь, во-вторых, как быть с теми, у кого челка или кто бандану носит, в-третьих, а не смоется ли она от пота?
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Must_die от 27.10.2009, 18:15:34
Печать на лоб?
Идея красивая, но опять же, сырая...
Да, печать, видимая только в УФ, - вещь известная. Но, во-первых, на свету даже с фонариком эту печать не увидишь, во-вторых, как быть с теми, у кого челка или кто бандану носит, в-третьих, а не смоется ли она от пота?
Тогда придется клеймо ставить раскаленным железом, тут половинчатые методы не уместны! :)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Metalian от 27.10.2009, 18:32:46
Короче, лучше оставить все как есть.
Если одежду не жалко, то крепить для страховки веревку значком.
Если жалко, то малярным скотчем попробовать (может, орги будут так добры и купят по мотку на каждую категорию в следующий раз?)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: MegaManiac от 27.10.2009, 18:57:31
Тогда придется клеймо ставить раскаленным железом, тут половинчатые методы не уместны! :)
Железом - с 3 соревнования.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Docent от 28.10.2009, 05:15:39
Тогда придется клеймо ставить раскаленным железом, тут половинчатые методы не уместны! :)
Железом - с 3 соревнования.
не, лучше татуировку с указанием касты, т.е. категории)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Musatych от 28.10.2009, 06:26:22
tu2-167, верите или нет, но трасса Сфинксов-Про реально проходилась за 8,5 часов. У нас 9:50 при тупняке на час двадцать из-за неправильно разгаданного фото-КП.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Михаил от 28.10.2009, 12:09:57
Мне во время маршрута знакомые звонили из конкурирующего экипажа. Причём из сильного экипажа - неоднократного призёра БГ и ПоБеГов. С вопросом: раскурили ли мы загадку про футбольное поле и как именно.

Только Дима, не "как именно", а "какие мысли были". :-)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: MAKry от 28.10.2009, 22:13:58
Наша команда (Атлант) который год носит номера любимым образом - не просто надеть на шею, но еще и руку просунуть, получается как бы перевязь, плотно сидит, не болтается..
Да, и не забываем подпаливать концы веревочек, а то расплетаются..
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Мыха от 30.10.2009, 10:15:06
Не, ну однозначно без читерства не обошлось. Я не могу поверить в то, что команда Р730 взяла все КП Сфинксов за 10 часов. За это время реально было только тупо проехать все КП, но никак не загадки разгадать и так чисто всё взять.

Ерунда, наша команда - отнюдь не спортсменны - тупо проехала все КП за 8,5 часов, кроме того столб на КП07 искали не меньше 20 минут, скорее даже дольше. 4,5 часа ушло на разгадывание загадок: долго думаем и никуда не ходим пока не разгадаем всё.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Docent от 30.10.2009, 14:51:16
Читерство на совести читеров.

По моему за всю историю БГ читеры ни разу не побеждали.
Мне кажется, точнее будет так:
"По-моему, за всю историю БГ призёров ни разу не ловили на читерстве, иначе они не стали бы призёрами"

накаркал :

http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12937.0

смотрим последний пост...
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Лев Евдокимов от 30.10.2009, 15:04:12
накаркал :

http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12937.0

смотрим последний пост...

Теперь и мне хочется публикации маршрутников. Как призеров, так и бывших призеров.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Мыха от 30.10.2009, 15:07:03
Так поймали же! Ну вот нафига им это понадобилось? Команде этой :(
Я на пути к финишу даже стремалась сигареты из машины взять, чтоб не дай бог что, а тут такие беспалева на личном автотранспорте О_О
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Docent от 30.10.2009, 15:26:20
умом читеров не понять( Хорошо, что их выпалили! Но случай показательный!  Будем надеяться, что вместо рассуждений о читерофобии Организаторы наконец задумаются, как исключить саму возможность читерства...
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Лев Евдокимов от 30.10.2009, 15:29:20
Так поймали или ошиблись в трактовке записей маршрутника? Времени на объяснения-то участникам не оставили.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: дима, можно митя от 30.10.2009, 16:54:50
Из области фантастики.
Даёшь на Каждое КП Судей с Фотоаппаратами.
И фоток больше будет, и посещение КП командами отслеживать проще простого=))))

Останутся только читеры-близнецы
А таковых не так много.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: ИгЛа от 30.10.2009, 17:11:35
дима, можно митя, поначалу, на БГ-2ооо, так и было. Но потом Кп стало сильно больше :)
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: дима, можно митя от 30.10.2009, 17:34:30
да, знаю)
надо найти миллион тысяч волонтёров.
=)))
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Alexeysh от 30.10.2009, 18:42:43
Да. Обидно видеть читеров в призерах.
Вдвойне обидно, что заявляется, что маршрутники призеров разве что под микроскопом не проверяются, но видимо здесь еще был какой-то сильный химический анализ :))))

Никогда не понять читеров - не корову разыгрываем в конце концов :(

Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Е.К. от 30.10.2009, 19:38:37
Как вы это сделали??? Браво, контроль_на_трассе!!!
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Михаил от 01.11.2009, 19:38:55
+1 - просьба рассказать, хотя бы вкратце, как поймали и почему только на шестой день.
Название: Re: судейский контроль на дистанции
Отправлено: Disailor от 02.11.2009, 08:28:40
Которую ветку убеждаюсь что мы "телепаты" с Docent - одни и те же решения "проблем" и ответы....
Не помню какое уже соревнование, но именно так и делаю - привязываю за стропу к лямке рюкзака. Партнер за ручку рюкзака пропускает через петлю, хотя так есть риск потерять если развяжутся концы (правда ещё не разу не потерял)

Есть ещё вариант повязку на рукав, но это дороже - нанесение номеров на ткань все таки.

Стоимость же чипования трассы по моему совпадёт скоро с покупкой GPS треккеров - выдал всем и потом сиди анализируй, можно прямо в онлайн смотреть как по карте команды бегают...;)) Если правда договориться с какой нибудь компанией - ей реклама и проверка системы, оргам "аренда" треккеров...

В этом году я бы обязательно поставил на все бонусы проверку.... в Грифонах по крайней мере...