Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо9 => Тема начата: AleX от 17.10.2009, 08:12:59

Название: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: AleX от 17.10.2009, 08:12:59
На сколько я понял -в этом году у "транспортных" категорий маршрутки запрещены?
Если так -хотелось бы чтобы это было донесено до КАЖДОЙ стартующей команды
ведь в прошлом году можно было ими пользоваться? будет ужасно обидно стоять ждать троллейбус и видеть как другие команды улепетывают на газелях.

Не все ж Правила читают -(
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: ИгЛа от 17.10.2009, 08:25:38
Где вы это нашли?
Смотрим правила соревнований (http://www.runcity.ru/events/rules/#7), точнее, п. 7.3 правил:
Цитировать
7.3 В случае, если порядок передвижения в какой-либо категории предусматривает использование общественного транспорта, под общественным транспортом понимается пассажирский транспорт, курсирующий по определенному маршруту и осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутные такси, пригородные электропоезда, метрополитен, фуникулеры, речные трамваи и т.п. Программой соревнований могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.
Тогда смотрим программу соревновавний (http://www.runcity.ru/events/2009/rules/). Там про разрешенные виды общественного транспорта нет ни слова.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: MS9146 от 17.10.2009, 15:58:43
А как же вот здесь:

"2.8.6 "Сфинкс", "Загадочная":

Допустимо перемещение по городу пешком (шагом или бегом) и с использованием общественного транспорта.
Запрещено использование личного и коммерческого транспорта. "


Маршрутки не являются коммерческим?
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: AleX от 17.10.2009, 16:03:04
2.8.1 "Атлант/Ангел", "Транспортная":

    * Допустимо перемещение по городу пешком (шагом или бегом) и с использованием общественного транспорта.
    * Запрещено использование личного и коммерческого транспорта.
    * Учитывается время прохождения дистанции.


"маршрутка" -это коммерческий или нет?

Орги -объясните плиз! А то я уже собрался "единый проездной" закупать на соревнования, он то в  маршрутках не действует!
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: albokarev от 17.10.2009, 16:14:46
Использование маршруток Правилами соревнований разрешено.
Под "коммерческим транспортом" запрещенным к использованию в Правилах имеются в виду такси.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: ИгЛа от 17.10.2009, 17:09:10
AleX, согласен. надо бы во втором разделе "коммерческий" заменить на "необщественный".
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Игрик от 17.10.2009, 17:11:20
ИгЛа
Такси - общественный транспорт, по идее тоже...
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: AleX от 17.10.2009, 17:48:26
лучше перечислить явно что можно, и явно что нельзя. чтобы голову не ломать. просто добавить 2 строчки к правилам.

так можно маршрутки значит? хорошо что вопрос задал -)) плохо что поздно -не пошел бы в атланты/ангелы. ну да снявши голову по волосам не плачут или как там....
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Metalian от 17.10.2009, 17:50:34
Так маршрутка - это не вид транспорта.
Вид транспорта - автобус, а работает он в коммерческом режиме, и обслуживаются маршруты автобусами малой и особо малой вместимости.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Любитель Петербурга от 17.10.2009, 19:04:51
Вопросы постоянно возникают потому, что термин "общественный транспорт" впервые появляется в тексте правил в п. 2.8, а определение этого понятия появляетя только в  п. 7.3.

Традиционно текст правил любого вида спорта начинается с раздела "Определения", где и перечислены основные понятия. Скажем, правила спортивного ориентирования начинаются так:

"1. Определения

1.1. Спортивное ориентирование — вид спорта, в котором участники
при помощи спортивной карты и компаса должны пройти контроль-
ные пункты (КП), расположенные на местности. Результаты, как пра-
вило, определяются по времени прохождения дистанции (в опреде-
ленных случаях — с учетом штрафного времени) или по количеству
набранных очков."

Далее п. 1.2 определяет виды передвижения при спортивном ориентировании, п. 1.3 - решаемые задачи, 1.4 - дисциплины (у нас - категории) и т.д.

Нужно или написать такой новый раздел, или хотя бы дать ссылку из п. 2.8 на п. 7.3. Также исключить из п. 2.8 понятие коммерческого транспорта, которое никак не связано с процессом ориентирования. Для этого процесса абсолютно несущественно, прибылен транспорт или убыточен. Например, ввести понятия "маршрутного общественного транспорта" и "немаршрутного". 
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: mogilshik от 18.10.2009, 04:07:10
определения есть в правилах дорожного движения, только и там ничего непонятно ибо

пункт 1.2
«
...
Маршрутное транспортное средство» — транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.
..."

а маршрутки у нас кроме обозначенных мест остановки останавливаются еще и "на углу" и "у светофора" и даже "воот там"
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: ИгЛа от 18.10.2009, 05:21:57
Цитировать
а маршрутки у нас кроме обозначенных мест остановки останавливаются еще и "на углу" и "у светофора" и даже "воот там"

Если поглядеть у них в паспорт маршрута, то окажется, что остановки у них должны быть только в оборудованных местах. И в том же паспорте будет написано. что это именно автобус.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: AleX от 18.10.2009, 09:33:01
Уклоняемся от темы  :)
БГ-2009 - маршрутки -можно? да/нет


чем отличается маршрутка от микроавтобуса с другом за рулем и табличкой БГ2009 за лобовым ?
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Irka от 18.10.2009, 09:41:20
Маршрутка следует по какому-то определенному маршруту, а не туда, куда взбредет в голову пассажиру. И тому, кто пользуется маршруткой, приходится подстраиваться под ее маршрут, а не наоборот. По-моему, так.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: albokarev от 18.10.2009, 09:42:34
AleX, ответ находится выше в этой теме. Перечитайте внимательнее - и найдёте.
Отличие между маршруткой и микроавтобусом с другом за рулём и табличкой БГ2009 за лобовым - в статусе команды в финишном протоколе. Во втором случае статус будет DNQ - командо дисквалифицировано.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: AleX от 18.10.2009, 11:51:46
AleX, ответ находится выше в этой теме. Перечитайте внимательнее - и найдёте.
то есть ответ от

albokarev
17 Октябрь 2009, 20:14:46
Использование маршруток Правилами соревнований разрешено.
Под "коммерческим транспортом" запрещенным к использованию в Правилах имеются в виду такси.

считаем как официальный? ок.


Цитировать

Отличие между маршруткой и микроавтобусом с другом за рулём и табличкой БГ2009 за лобовым - в статусе команды в финишном протоколе. Во втором случае статус будет DNQ - командо дисквалифицировано.

он то как раз некоммерческий, в отличии от маршрутки, и пункту 2.1 соответствует. и общественный -просто все места уже заняты. и автобус

это я к чему -может стоит правила поправить чтобы разногласий не возникало.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Effect от 18.10.2009, 22:35:34
AleX, вы, видимо, дальше второго пункта правил соревнований так и не дочитали.
Хотя вам первым же ответом в этой теме процитировали:

7.3 В случае, если порядок передвижения в какой-либо категории предусматривает использование общественного транспорта, под общественным транспортом понимается пассажирский транспорт, курсирующий по определенному маршруту и осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутные такси, пригородные электропоезда, метрополитен, фуникулеры, речные трамваи и т.п. Программой соревнований могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.

Не подскажите, где мне посмотреть маршрут автобуса вашего друга, чтобы вместе с вами (или вместо вас, если я к нему прибегу раньше, а вам не хватит места - он же перевозит на общих основаниях!) воспользоваться им?
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Лев Евдокимов от 19.10.2009, 09:02:58
Да, а кстати.

Разрешено ли пользоваться общественным транспортом, отклонившимся от своего маршрута (вследствие пробок, ремонтов и т.д.)?

Разрешено ли входить / выходить из социального общественного транспорта вне обозначенной остановки?

Разрешено ли пользоваться подвозочными маршрутами к торговым комплексам и бизнес-центрам?
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Игрик от 19.10.2009, 09:11:27
Цитировать
Разрешено ли пользоваться общественным транспортом, отклонившимся от своего маршрута (вследствие пробок, ремонтов и т.д.)?
Да. Если это так водитель решил, а не команда "попросила".

Цитировать
Разрешено ли входить / выходить из социального общественного транспорта вне обозначенной остановки?
Да. Потому что сложно найти социал, который специально так остановится. А если пробка или ДТП, и водитель двери откроет - почему нет...
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: AleX от 19.10.2009, 22:28:29
AleX, вы, видимо, дальше второго пункта правил соревнований так и не дочитали.
Хотя вам первым же ответом в этой теме процитировали:

7.3 В случае, если порядок передвижения в какой-либо категории предусматривает использование общественного транспорта, под общественным транспортом понимается пассажирский транспорт, курсирующий по определенному маршруту и осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутные такси, пригородные электропоезда, метрополитен, фуникулеры, речные трамваи и т.п. Программой соревнований могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.

Не подскажите, где мне посмотреть маршрут автобуса вашего друга, чтобы вместе с вами (или вместо вас, если я к нему прибегу раньше, а вам не хватит места - он же перевозит на общих основаниях!) воспользоваться им?

а где публикуется маршруты маршруток? подсесть -запросто, если свободные места будут

а по Правила - пункты 2 запрещает то что разрешает 7. Пункт 7 определяет что такое общетвенный транспорт, но п2 вычленяет из него тот который работает на коммерческой основе. Такси кстати -100% общественный транспорт.

я предлагаю всего лишь подредактировать правила чтобы не возникало лишней неразберихи.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Любитель Петербурга от 20.10.2009, 06:20:41
AleX, почитайте мой пост повыше. Я вроде бы там сформулировал предложения по правилам.

Что касается маршрутов: я пользуюсь картой от ЗАО "Карта", на которой они нанасены. Естественно, с поправкой на отставание по времени между изданием и сегодняшним днём. А также с поправкой на наличие нелегальных перевозчиков (но эти маршруты, в основном, короткие и на глобальное планирование этапа не влияют). Все легальные есть на сайте предприятия "Организатор перевозок".

Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Дрейхан от 20.10.2009, 06:30:36
Любитель Петербурга добаавлю, сайт "Организатора перевозок" http://www.orgp.ru/
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Лев Евдокимов от 20.10.2009, 08:34:53
Цитировать
Разрешено ли входить / выходить из социального общественного транспорта вне обозначенной остановки?
Да. Потому что сложно найти социал, который специально так остановится. А если пробка или ДТП, и водитель двери откроет - почему нет...

В условиях разрешения маршруток это не особо актуально, однако на соревнованиях, где разрешен только социальный транспорт, подобная ситуация возникает регулярно. Примеры:

- из форума БГ: был КП в парке Авиаторов. Туда было бы удобно добираться на 62 автобусе, но у него нет остановки на Кузнецовской ул. (и Бассейной, кажется, тоже). Команда уточнила у водителя, может ли он остановить на Кузнецовской неофициально. Получила бы отказ - вышла бы на Благодатной.
Ситуация, конечно, нестандартная для Питера и маразматическая по сути, но надо заметить, что маршруток, дублирующих 62 автобус, не было и нет. Поэтому будет КП на Кубинской - опять будет актуально.

- с других известных тебе соревнований: есть такие "вредные" автобусные маршруты как, например, 101 и 195, которые официально едут мимо обозначенных остановок других маршрутов (а пригородные тем более так делают). Однако неофициально выйти на промежуточных остановках бывает возможно.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Дима от 20.10.2009, 08:49:22
Цитировать
Разрешено ли входить / выходить из социального общественного транспорта вне обозначенной остановки?
Да. Потому что сложно найти социал, который специально так остановится. А если пробка или ДТП, и водитель двери откроет - почему нет...
- из форума БГ: был КП в парке Авиаторов. Туда было бы удобно добираться на 62 автобусе, но у него нет остановки на Кузнецовской ул. (и Бассейной, кажется, тоже). Команда уточнила у водителя, может ли он остановить на Кузнецовской неофициально. Получила бы отказ - вышла бы на Благодатной.
В 90% подобынх ситуациях следует отказ водителя, ещё в 9% таких ситуаций следует отказ водителя со словами "тут вам не маршрутка" или вообще в матерном виде. Оставшийся один процент не зависит почти не зависит от воли команды, элемент случайной выгоды.

На БГ 2оо5 из-за отсутствия троллейбусной остановки в логичном месте мне пришлось идти пешком до КП "Подстанция ОРАНЭЛы" аж от ул. Зины Портновой. Я в тот момент жаждал, чтобы у троллейбуса слетели токоприёмники: в этом случае путь из салона обычно свободен.

Цитировать
- есть такие "вредные" автобусные маршруты как, например, 101 и 195, которые официально едут мимо обозначенных остановок других маршрутов (а пригородные тем более так делают). Однако неофициально выйти на промежуточных остановках бывает возможно.
Ну и пусть такое будет возможно. Изначально все в равных условиях. Все имеют возможность уговорить водителя там выпустить. Неравность возможностей не больше, чем неравность "я стоял 5 минут на остановке, а ты - 50 и не дождался". Это всего лишь часть городской среды.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: аксинья от 20.10.2009, 10:50:40

а где публикуется маршруты маршруток? подсесть -запросто, если свободные места будут


вы не поверите, но в атласе с обозначением движения городского транспорта
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Михаил от 20.10.2009, 15:35:38
Использование маршруток Правилами соревнований разрешено.
Под "коммерческим транспортом" запрещенным к использованию в Правилах имеются в виду такси.

Ну изложите Вы это в Правилах другими словами, ведь маршрутки - это действительно коммерческий транспорт и вопрос постоянно будет возникать!
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Дима от 20.10.2009, 17:23:19
Использование маршруток Правилами соревнований разрешено.
Под "коммерческим транспортом" запрещенным к использованию в Правилах имеются в виду такси.

Ну изложите Вы это в Правилах другими словами, ведь маршрутки - это действительно коммерческий транспорт и вопрос постоянно будет возникать!
По терминологии Правил соревнований общественный транспорт и коммерческий транспорт противопоставляются. И перечень того, что относитя к общественному транспорту, имеется. То есть результатом этого толкования является вывод: марщрутки - НЕ коммерческий транспорт. По крайней мере, для целей данных Правил. В юридических текстах часто приходится вчитываться в текст, прежде чем сделать по нему вывод. И часто так бывает, что термин для одного закона обозначает вовсе не то, что понимается под ним в других случаях. Почитай Налоговый кодекс!
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Musatych от 20.10.2009, 17:55:24
Перенсу сюда дискуссию про автобусы от 239 до ЛЭТИ.
Вау! А эти автобусы можно использовать транспортным категориям на дистанции?
Броневикам? Ангелам, Атлантам и Сфинксам нельзя. Эти автобусы - аналог служебной развозки.
То есть в эти автобусы будут пускать не всех, а по бейджику БГ? Да и служебной развозкой должно быть возможным пользоваться, если в неё свободный доступ. Другое дело, что по субботам она обычно не ходит.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Михаил от 20.10.2009, 18:02:23
По терминологии Правил соревнований общественный транспорт и коммерческий транспорт противопоставляются. И перечень того, что относитя к общественному транспорту, имеется. То есть результатом этого толкования является вывод: марщрутки - НЕ коммерческий транспорт. По крайней мере, для целей данных Правил. В юридических текстах часто приходится вчитываться в текст, прежде чем сделать по нему вывод. И часто так бывает, что термин для одного закона обозначает вовсе не то, что понимается под ним в других случаях. Почитай Налоговый кодекс!

Зачем мне читать Налоговый кодекс, если по гораздо более "подручным" документом нет сомнений, что маршрутки являются коммерческим транспортом. Но в то же время, они являются и общественным транспортом.
У нас всегда было противопоставление СОЦИАЛЬНЫЙ vs КОММЕРЧЕСКИЙ.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Дрейхан от 20.10.2009, 18:27:46
Михаил ещё раз: де-юре нету никаких маршруток, всё то что мы привыкли так называть де-юре автобусы. Другое дело что работают по тарифам установленным самим перевозчиком и без предоставления проездных.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Дима от 20.10.2009, 19:18:19
Михаил ещё раз: де-юре нету никаких маршруток, всё то что мы привыкли так называть де-юре автобусы. Другое дело что работают по тарифам установленным самим перевозчиком и без предоставления проездных.
Постановление Правительства РФ от 14.02.2009 N 112
"Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом"
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Михаил от 21.10.2009, 11:26:23
Михаил ещё раз: де-юре нету никаких маршруток, всё то что мы привыкли так называть де-юре автобусы. Другое дело что работают по тарифам установленным самим перевозчиком и без предоставления проездных.

Так я это 5 лет назад причём здесь же писал! А меня игнорировали и не разрешали маршрутки, из-за чего я принципиально перестал участвовать в категориях Атлант и Ангел. А потом вдруг сами же Орги "прозрели" и разрешили маршрутки.
Только вот упоминание слова "коммерческий транспорт" у 99 человек из 100 вызовет ассоциацию именно с маршрутками, поэтому если имеется в виду что-то другое - нужно и написать более понятно.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: AlTi от 21.10.2009, 11:36:13
Так я это 5 лет назад причём здесь же писал! А меня игнорировали и не разрешали маршрутки...
Лет пять назад маршрутные такси в законодательстве нашей родины были абстрактно упомянуты, года два назад маршрутки приравняли к ОТ-автобусам на законодательном уровне, тем самым, в тех категориях где участникам разрешено ездить на автобусе, стало разрешено ездить на маршрутках. Но везде орги не перестают замечать что маршрутка автобус лишь до того момента пока она движется по своему маршруту, как только маршрутка съехала с маршрута это уже обычное такси (подпадающее под определение коммерческий транспорт). Не дословно но смысл передан.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Дима от 21.10.2009, 15:33:41
Так я это 5 лет назад причём здесь же писал!
Тогда ты писал. А сейчас Путин подписал. "Почувствуйте разницу" (с)

У нас сейчас спор не по фактическим запретам/разрешениям, а по терминам. Если раньше на БГ по каким-то причинам запрещали один из видов ОТ - то значит, так оргам надо было. На "Формуле ОТ" и метро запрещено, между прочим. Хотя тоже общественный транспорт. И ничего.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Humppamies от 21.10.2009, 18:19:28
Разрешено ли пользоваться подвозочными маршрутами к торговым комплексам и бизнес-центрам?
Не увидел ответа на этот вопрос.

Насчет коммерческого транспорта. У нас весь ОТ - коммерческий транспорт, ибо берет деньги за проезд и цель его - получение финансовой выгоды, пусть и в предоставленных условиях. Вот 80 автобус был некоммерческим. Бесплатно у нас нынче никто никого не возит.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Любитель Петербурга от 22.10.2009, 08:30:35
Humppamies, думаю, что утверждение "весь ОТ - коммерческий транспорт" слишком смелое. Скажем, электрички - транспорт явно некоммерческий, ибо многие не платят за проезд, и он убыточен, даже с получаемыми из бюджета дотациями. Не поручусь за строгость определения, но обычно под "коммерческим" понимают любой общественный транспорт, не получающий бюджетных дотаций. Впрочем не раз уже писал, что это понятие пора исключить из правил, поскольку занимаемся мы ориентированием, а прибыльность или убыточность транспорта, равно как и получение бюджетных дотаций к этому отношения не имеют.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Musatych от 22.10.2009, 09:08:53
Вообще-то, коммерческий - это не прибыльный в отличие от неприбыльного, а ставящий целью извлечение прибыли в отличие от ставящего другие цели. Если на маршрутке никто не поехал и она сработала в убыток, она всё равно коммерческий транспорт. Точно так же если метро принесло прибыль, его основная цель не в этом, а в обеспечении горожан транспортом. С тем, что понятие надо исключить, согласен. Важны только общедоступность и маршрутность.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Михаил от 22.10.2009, 09:43:09
Лет пять назад маршрутные такси в законодательстве нашей родины были абстрактно упомянуты, года два назад маршрутки приравняли к ОТ-автобусам на законодательном уровне, тем самым, в тех категориях где участникам разрешено ездить на автобусе, стало разрешено ездить на маршрутках.

Это случилось менее года назад. Орги БГ "признали" их раньше.

Но везде орги не перестают замечать что маршрутка автобус лишь до того момента пока она движется по своему маршруту, как только маршрутка съехала с маршрута это уже обычное такси (подпадающее под определение коммерческий транспорт). Не дословно но смысл передан.

А еще смысл в том, что на длинном перегоне (в километр) маршрутка может высадить посередине его всегда, даже если не отклоняется от трассы - а это уже преимущество!
Что касается отклонений от трассы, то и у автобусов это в пределах вещей, в частности на днях ехал на 141 автобусе по трассе Типанова-Ленсовета-Гастелло-Московский (объезд затора у Дома Советов). Остановки по пути следования были по требованию.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Любитель Петербурга от 22.10.2009, 17:39:27
Михаил, насколько я помню одно из концептуальных положений правил БГ - "особых условий для участников не создаётся". Случайные и непредвиденные отклонения общественного транспорта от маршрута - естественное явление и под "особые условия" не попадает. Т.е. с одной стороны, пользование таким транспортом не должно считаться нарушением (естественность), с другой стороны, не должно как-то влиять на формулировки в правилах (случайность). Наказуемо согласно тому же принципу должно быть отклонение транспорта от маршрута по инициативе участника, а также выход из него в неположенном месте тоже по инициативе участника. То, что все водители и пассажиры так делают, не аргумент, ибо остановка в произвольном месте есть нарушение ПДД, а правила обязывают их соблюдать.

Правда и тут, как говорит Дима, нельзя доходить до дебилизма. Вот мы на Побегах-Петергоф настойчиво пытались найти легальную остановку маршруток, идущих из Ломоносова в Мартышкино по пр. Федюнинского, но так и не нашли. Оказалось, остановки там просто не оборудованы, и сесть можно было в любом месте.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Михаил от 22.10.2009, 18:00:35
Для маршруток понятие "легальной остановки" вообще отсутствует, поэтому в примении к ним можно считать, что они везде, где разрешено ПДД (в некоторых так и указано).

А вот просьба участника "остановите автобус (социальный) вот здесь" имеет все шансы быть удовлетворённой (особенно, если за рулём какой-нибудь балалай из Узбекистана) - и что это тогда, если не "особые условия". А кто это будет проверять?
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Любитель Петербурга от 22.10.2009, 19:36:47
Я что-то за многие годы езды в питерском транспорте не могу припомнить случаев, чтобы таковая просьба в социальном автобусе была удовлетворена. Может и были, но столь редко, что в памяти не отложились. А насчёт отсутствия легальных К-остановок, так ничего подобного. Сейчас на остановках масса табличек с указанием К-маршрутов.  Хотя и не по всему городу пока. Собственно в Петергофе мы тоже такие видели, потому и на пр. Федюнинского пытались найти.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: smak_doc от 22.10.2009, 20:06:23
Приведу наглядный пример для жителей Москвы: у нас в городе есть 2 крупнейших траснспортных компании: Мосгортранс и Автолайн. Отличие принципиальное только в хозяевах. У Мосгортранса хозяином является государство, а у Автолайна - один дядечка, и они предоставляют определенные льготы. А есть еще Мострансавто, которое осуществляет перевозки в область. Так там тоже о проездных не всегда слышали.

Кстати, противники маршруток, задумайтесь и об электричках (ОАО "РЖД" - это коммерческий транспорт или нет?:)))
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Михаил от 23.10.2009, 07:59:58
Я что-то за многие годы езды в питерском транспорте не могу припомнить случаев, чтобы таковая просьба в социальном автобусе была удовлетворена.

Значит мало ездите. У частников ОАО "Третий парк" и "Питеравто" - сколько угодно, я сам этим иногда пользуюсь. В ПАТ - крайне редко.

А насчёт отсутствия легальных К-остановок, так ничего подобного. Сейчас на остановках масса табличек с указанием К-маршрутов.  

Они придуманы и повешены людьми, живущими в своей, параллельной, реальности, и исполнение их никак и никем не контролируется.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Дима от 23.10.2009, 08:14:43
Вообще-то, коммерческий - это не прибыльный в отличие от неприбыльного, а ставящий целью извлечение прибыли в отличие от ставящего другие цели.
Государственные и муниципальные унитарные предприятия (ФГУПы, ГУПы, МУПы) - это тоже коммерческие организации, как и любые хозяйственные товарищества и общества. Только, в отличие от них, могут осуществлять не любую, а только прописанную в уставе деятельность. Формальная же цель хозяйственной деятельности у любой коммерческой организации всегда одна: извлечение прибыли (этим отличается от некоммерческих организаций).
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: second ju от 23.10.2009, 09:37:48
Здравствуйте, уважаемые организаторы.

Хотелось бы, не разводя флейм, получить чёткий ответ на этот вопрос:

Разрешено ли пользоваться подвозочными маршрутами к торговым комплексам и бизнес-центрам?

Да или нет?
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: AleX от 23.10.2009, 17:57:25


Разрешено ли пользоваться подвозочными маршрутами к торговым комплексам и бизнес-центрам?

кстати да, к позапрошлогодим "татарам" в парке Спартак было б мегаудобно подкинуться на бесплатной развозке м.Обухово - бц Обуховъ, в которую ессесно всех пускають. правда тогда она еще не ходила -)
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Дрейхан от 23.10.2009, 18:02:22
Лет пять назад маршрутные такси в законодательстве нашей родины были абстрактно упомянуты, года два назад маршрутки приравняли к ОТ-автобусам на законодательном уровне, тем самым, в тех категориях где участникам разрешено ездить на автобусе, стало разрешено ездить на маршрутках.

Это случилось менее года назад. Орги БГ "признали" их раньше.
"Меньше года назад" всего лишь был принят новый устав авт. и эл. транспорта. Старый хоть и предусматривал такой вид перевозок как "маршрутные таксомоторы", но на практике все постсоветские маршруты "маршруток" (пардон за тавтологию) регистрировались как автобусные

Наказуемо согласно тому же принципу должно быть отклонение транспорта от маршрута по инициативе участника, а также выход из него в неположенном месте тоже по инициативе участника. То, что все водители и пассажиры так делают, не аргумент, ибо остановка в произвольном месте есть нарушение ПДД, а правила обязывают их соблюдать.
Нарушения ПДД может и не быть (далеко не везде запрещены остановка и/или стоянка транспорта), а вот отклонения от паспорта маршрута - запросто (сегодняшний бланк такого документа предусматривает обязательное указание перечня обязательных остановок). Другое дело что ГУ ОП (в Москве - ДТиС) за исключением отдельных мест на остановки у каждого столба закрывают глаза

Для маршруток понятие "легальной остановки" вообще отсутствует, поэтому в примении к ним можно считать, что они везде, где разрешено ПДД (в некоторых так и указано).
Указано внутри у них может что угодно, но из вышестоящих документов явно следует обратное (см выше)

А есть еще Мострансавто, которое осуществляет перевозки в область. Так там тоже о проездных не всегда слышали.
Чаво? На всех социальных маршрутах проездные есть, на коммерции (красный трафарет) - далеко не везде есть, но ведь и Мосгортранс не возит на своей коммерции по проездным
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Дима от 23.10.2009, 19:39:03
Здравствуйте, уважаемые организаторы.

Хотелось бы, не разводя флейм, получить чёткий ответ на этот вопрос:

Разрешено ли пользоваться подвозочными маршрутами к торговым комплексам и бизнес-центрам?

Да или нет?
Этот вопрос уже несколько лет задаётся на каждом БГ и БГМ (как правило, мной) и ответ на него все предшествующие годы звучал как "да, разрешено". Включая период действия Правил соревнований в новой редакции формата "единые Правила + Программа конкретных соревнований".
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: Михаил от 23.10.2009, 20:17:52
кстати да, к позапрошлогодим "татарам" в парке Спартак было б мегаудобно подкинуться на бесплатной развозке м.Обухово - бц Обуховъ, в которую ессесно всех пускають. правда тогда она еще не ходила -)

Как это? Ходила, только тогда еще Мерсами мелкими.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: AleX от 25.10.2009, 07:03:15
кстати да, к позапрошлогодим "татарам" в парке Спартак было б мегаудобно подкинуться на бесплатной развозке м.Обухово - бц Обуховъ, в которую ессесно всех пускають. правда тогда она еще не ходила -)

Как это? Ходила, только тогда еще Мерсами мелкими.

значит я ошибся. тем лучше.
Название: Re: Маршрутки (маршрутные такси)
Отправлено: AleX от 25.10.2009, 07:04:27
ну что, как и ожидалось многие команды узнали что маршрутками можно пользоваться только на финише. я б тоже был среди них не подними эту тему на форуме. отличный текст правил!