Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГЕ-2оо9 => Тема начата: Лис от 05.09.2009, 16:59:57
-
О трассе! атланты! всегда выступали в ангелах сейчас ангелов не было-записались в атланты! сил не хватило, трасса очень сложная ИМХО ;((
-
Лис
а кто сказал, что будет легко?
-
Трасса была длиннее и сложнее, чем в прошлом году! :)
А так впечатлений масса, сплошной позитив, ноги не ходят, а ковыляют, но это мелочи)))))) Очень ждем результатов, т.к. есть некоторые сомнения........ :)
-
А какие КП вызвали у участников (Атланты) наибольшие сложности? :)
Интересно услышать мнение участников и судей, которые сейчас маршрутные книжки проверяют)))))
-
А случайно не атланты были на Елизавете?
У меня мама выидела в нашем районе людей с бейджами, но на цвет внимание не обратила.
Интересно кого и зачем загнали на нашу на окраину))
-
Бэйджи были розовые) Атлантовские))))
Там находились целых два бонусных КП!
Посчитать ступеньки на большом мосту через пруд, а также посчитать чуть подальше число рябиновых кустов :)
-
Мне понравился бонус на Ленина 5. Забавно было наблюдать синдром толпы, когда народ искал на трансформаторной будке то, что нарисовано с другой стороны дома на гараже (так и написано в задании). За то время пока мы там были, команд 10 фотографировало ни в чём не повинную будку))). Да, кстати, котик там тоже был нарисован, очень симпатичный)))
-
Про котика тихого, хорошего, ожидающего котиху: Говорят, их было там два, так что на гараже был не единственный. А у Львов там, вроде, было немного другое задание, так что будка вполне возможно была "виновна".
-
категория "Лев" 3этап п.201: ...Во дворах в 100 м. к северо-востоку от центра площади найдите трасформаторную подстацию №4282. Что должна цвести там, где друзья садятся в круг.
-
Согласна полностью)). Только я и писала про синдром толпы. Там и наши "розовые" паслись в большом количестве.
-
Там (на будке) продолжение галерии старика Букашкина, а Атлант категория беговая-транспортная, на время. Так что фотографируй, потом посмотрим.
-
да и карты нет с маршрутами маршруток
2gis на КПК вполне себе с маршрутками :)
-
Посчитать ступеньки на большом мосту через пруд
ну и как сколько ступенек? почти каждый день хожу по этому мосту в сад, но даже не представляю сколько именно ступеней (думаю 6, но точно не считала никогда))))))))
-
ступенек 8 целых плюс одна полуступенька. мы лично написали так.(если речь о Елиаветинском пруде)
-
все таки повторюсь: для ангелов трасса непомерно сложная.По правде говоря,почти непроходимая. В трассу включены сильно спортивные участки,а именно: большой пеший путь на и с горы где трамплин.Красиво конечно но не легко; также большая разбросанность участков и жутко медленные трамваи.
Сами кп превосходные.
Также огорчило далекое расположение татар в том смысле что от них надо было бежать по тому же маршрутк что и к ним,а это немного напрягало.
Карта города,которая продавалась в киосках,была без маршрутных такси,что давало преимущество местным бойцам.
по разговорам на финише понял,что многие не взяли все кп.
Также непонятно.как устроители рекомендовали пройти трассу с бонусами за 8 часов? извините-нереально.
Резюме:город прекрасный;погода отличная;люди не злобные;кп красивейшие;карты города плохие;маршрут составлен плохо.ИМХО.
-
Лис, я вообще ни в одном городе ещё не видел более-менее приличную карту с маршрутками, кроме Питера, да и в Питере-то не все 100% показаны. Тем не менее, выходить из положения как-то надо (есть надписи на машинах, остановках, местные "языки" и т.п.). Екатеринбург - город не маленький, и не думаю, что местные знают наизусть все маршрутки по всему городу. Если только среди них есть профессионалы типа "Лягухи" или "Любителей жидкости", но вряд ли - БГЕ ещё молод.
-
Лис, я вообще ни в одном городе ещё не видел более-менее приличную карту с маршрутками, кроме Питера, да и в Питере-то не все 100% показаны. Тем не менее, выходить из положения как-то надо (есть надписи на машинах, остановках, местные "языки" и т.п.). Екатеринбург - город не маленький, и не думаю, что местные знают наизусть все маршрутки по всему городу. Если только среди них есть профессионалы типа "Лягухи" или "Любителей жидкости", но вряд ли - БГЕ ещё молод.
к сожалению местные очень сильно разочаровали по крайней мере дважды направив по ложному следу-по крайней мере на Чапаева,да и в иных местах.Никто ничего не знает.В районе Чапаева есть отделение милиции и лейтенант нас также направил по ложному следу.Хотя на карте видели нужные дома,позвонили оргам уточнить,но орги также нас пустили по ложному следу;((( мы спрашиваем-вот видим на карте дома 66а и 70а-это они? А они-не знаем,ищите в ином месте.То есть даже не заглянули в карту.Понятно что никто не обязан создавать приезжим особые условия,но коли мы были на верном пути и указали точку как вероятную-отчего не подтвердить? Тем более что в конце концов мы туда и вернулись.Как игровой момент-да,они правы,но с учетом крайне сложной трассы и дефицита во времени-почему не подтвердить-да,мол,ребята.вы верно нашли точку?
Атлас который продавался был плохой.Во первых не было разворота города(впрочем так всегда с атласами),во вторых не было маршруток,в третьих,многие маршруты изменились.Например трамвай 13,в итоге у нас это отняло кучу времени.
Программа дубль гис у меня была дома на компе,не люблю таскаться с кпк,раза три звонили домой-брали подсказку друга.
Вообще,в такие сложные города надо приезжать за день и готовиться-город посмотреть,карты подкупить и т.п.Как всегда,нет времени и средств на это.
-
Лис, наверное, правильнее в таких сложных городах быть Грифонами. Одного дня всё равно мало, да и не у всех такая возможность - есть в жизни и другие дела. По моему опыту, более-менее можно быть транспортником в Питере, Москве и Минске. Да, в Череповце ещё, хотя я там и бегал, но отзывы о транспортной были хорошие.
-
Например трамвай 13,в итоге у нас это отняло кучу времени.
ну трамвай же не виноват что у него рельсы разобрали
Я думаю в любом городе летом идут дорожно-ремонтные работы и сразу транспорт сходит сума.
И тут ни кто не виноват ни орги ни местные аборигены
-
Например трамвай 13,в итоге у нас это отняло кучу времени.
ну трамвай же не виноват что у него рельсы разобрали
Я думаю в любом городе летом идут дорожно-ремонтные работы и сразу транспорт сходит сума.
И тут ни кто не виноват ни орги ни местные аборигены
а вот виноват!;)) зачем было разбирать пути перед соревнованиями?
-
А зачем было покупать атлас, когда на карте есть разворот города в масштабе 1:20000? =D
-
потому.что мы приехали в 7-20,а в 8-20 старт. С человеком разошлись по времени,который нам атлас купил,а карту было уже некогда покупать.Купили потом атлас в ларьке-он с гор.транспортом.
-
Я лично в восторге от Атлантов в этом году, он сложнее прошлогоднего, зато интересно! Мы не взяли только один бонус на Ленина... Маршруток не знали, хоть и местные, много вообще бежали, особенно от Елизавета на Южную подстанцию, там одну остановку проехали, и снова бегом три КП подряд...
Очень разачоравала нечестно играющая команда, имхо, надо все ж хоть на каком то КП (желательно бонусном) садить судей не предупреждая участников...
А на ярмарку дефецита нас вообще охрана не пропускала, у моей напарници при шмоне рюкзаков обнаружился складной нож (походная привычка), пришлось экстренно найти добрую тетеньку, которая его взяла на временное хранение))))))))....
-
много вообще бежали, особенно от Елизавета на Южную подстанцию
Хотела бы я посмотреть как от Елизавета до Южной подстанции проехать на бщественном транспорте))) минут 30 -40 занялобы наверное это занятие в отличии от пеших 15-20,а бегом так наверное еще быстрее
-
Vik@ что вы подразумеваете под нечестно играющей командой?
-
Димас из Зелика насчет нарушений правил: вспомните,кто обычно громче всех кричит:"пожар,пожар"?
А в принципе,в нарушении правил строго говоря,можно обвинить процентов 20 команд.
распространенные нарушения:
1.получение сведений о расположении кп иначе,чем личным перемещением
2.разделение команды
3.объединение команд с целью ускорения нахождения кп
4.использование запрещенного транспорта
и мало ли чего еще;))
вспомним хотя бы нарушение правил ПДД
-
Лис, я надеюсь вы ошибаетесь:
1. Получить информацию о расположении КП можно каким угодно образом, но брать КП необходимо всей командой! Я не считаю нарушением спросить у другой команды нет ли у них на карте дома №1 по ул. Школьников и если есть то где он. Поэтому сам на такие вопросы отвечаю.
2. Что считать разделением команды, в правилах сказано что разделение будет зафиксировано если по требованию судьи команда не может собраться за 5 минут (что-то типа этого), так что обойти дом с разных сторон с целью проверить, а нет ли в доме ещё одной пожарной лесницы это не нарушение.
3. Есть тонкая грань между объединится и следовать рядом, существенного ускорения взятия КП это не даст. При условии что команда выполняет пункт правил по присутсвию на КП, ну, а если не выполняет, то это уже не объединение, а дистанционное взятие КП, которое является очень серьёзным нарушением. Подсказывать друлим командам или нет это ваше личное дело.
4. Что вы подразумеваете под запрещённым траспортом? Атланты на такси? Может быть но что-то мне в это слабо верится. Львы или Грифоны на метро-трамвае-... это серьёзное нарушение, но что то мне не верится что 20% команд нарушают правила, ну даже если так то пусть это будет на их совести.
Нарушение ПДД это тоже достаточно сложно, вы всегда переходите на зелёный сигнал светофора? Велосипедистам вообще с этим пунктом тяжело, так как не предназначены наши города для движения на велосипедах. Участие в БГ не даёт вам никаких преимуществ перед другими участниками движения, поэтому не соблюдение правил ДД это нарушение ПДД, а правил БГ.
ИМХО.
-
Лис, как насчет снабдить ваши 1) и 3) ссылками на пункты правил? Запрещена лишь _дистанционная_ передача информации.
-
1.Нарушение. нельзя спрашивать у другой команды тут такой то дом или нет.как и наоборот. Но-бывало-спрашивали,и сами показывали.
2.Не помню прецедента чтобы по требованию судьи кто то собирался за 5 минут.Видимо,просто не ловили.Наверняка кто то разделяется-хотя трасса поставлена так.что это малоэффективно (согласны?)
3.Если две команды идут рядом,не возникнет ли соблазна обменяться информацией о взятых ранее порознь кп и о самом содержании кп? или созвониться-сэсэмэситься?
про правила ПДД: иногда приходится искать пешеходный переход и очень далеко.Помните такие моменты?
не возникает соблазна перебежать?;)))
-
mich_punk по вашему выходит,что если встретились две команды да и обменялись содержанием взятых ранее кп-это недистанционно,а вот если позвонили друг другу-то дистанционно? ;))
-
1.получение сведений о расположении кп иначе,чем личным перемещением
мы когда шли к ку2, нам совершенно посторонние молодые люди подсказвали: там 15 тонн не ходите туда (это старый кран на плотинке). Видимо насмотрелись на таких как мы с бейджиками)))
но самое смешное что мы даже не понимали о чем они, поскольку легедну с этими самыми 15 тоннами нам в баре и выдали
Но даже если бы понимали о чем нам говорят, все равно дошли бы посмотрели своими глазами и пошли дальше. Так надежней
-
Конечно.истинные любители пройдут трассу сами от начала до конца,хотя бы из любопытства ,или вот на примере этих соревнований-полюбоваться интересными местами. А кому лень или неохота-охотно запишут в маршрутник сведения,полученные от "языков".
-
1.Нарушение. нельзя спрашивать у другой команды тут такой то дом или нет.как и наоборот. Но-бывало-спрашивали,и сами показывали.
2.Не помню прецедента чтобы по требованию судьи кто то собирался за 5 минут.Видимо,просто не ловили.Наверняка кто то разделяется-хотя трасса поставлена так.что это малоэффективно (согласны?)
3.Если две команды идут рядом,не возникнет ли соблазна обменяться информацией о взятых ранее порознь кп и о самом содержании кп? или созвониться-сэсэмэситься?
про правила ПДД: иногда приходится искать пешеходный переход и очень далеко.Помните такие моменты?
не возникает соблазна перебежать?;)))
1. Если вы спросили какой номер подъеза вам сказали вместо 43, 4-й (абстрактная ситуация не имеющая отношения к БГЕ-2009) и вы не пойдя проверять записали это число в ответ то это нарушение, если вы пошли проверили и удостоверились, то почему это нарушение? Какой пункт правил нарушен? Кстати часто "помошники" подкидывают "дезу".
2. Вы ошибаетесь разделение команд так и ловится (смотрите в результатах дисквалификацию за разделение).
3. Обменяться у меня не возникает, это как-то не честно.... Но если бы возникло то если при не совпадении результатов вы что-то исправляете у себя в маршрутке, то это дистанционное взятие, если не бонусный КП вы идёте проверять снова это тоже нарушение, но чего-то тяжело понять какого пункта правил. Если бонусный идёте проверять, то это не нарушение.
Если это дорога по одной полосе в каждую сторону и одной машине в пол часа, то естественно "перебежать", для дороги с активным движение приходится искать переход.
По поводу объединения было как-то давно обсуждение "водитель бронивиков должен или не должен обязательно входить в команду?", пришли к тому что описать это место в правилах со всеми тонкостями всё равно не получится.
-
AlTi какой Вы хитрый! везде найдете лазейки! конечно,если команда Гнутый Рог встретилась на трассе с командой Серый Кактус,да еще не из своей группы,да и посмотрели легенды,и прикинули: Так,памятник с козой.число копыт...интересно,сами сходим...А вот это кп-цементный завод в Глиняном городке-число цистерн-не-а,не пойдем,поверим вашей записи.
Про дезу.Не кидали дезу такого рода и не ловили.
Перебегать там,где "машин немножечко"-это как бы не нарушение, а где машин "поток"-страшное нарушение. Нелогично.
Про водителя броневиков: если он член команды-то входит в команду.Если нанятый таксист-то нет,так как выбор средства транспорта не ограничен,стало быть,такси с водителем НЕ запрещено.
-
AlTi какой Вы хитрый! везде найдете лазейки! конечно,если команда Гнутый Рог встретилась на трассе с командой Серый Кактус,да еще не из своей группы,да и посмотрели легенды,и прикинули: Так,памятник с козой.число копыт...интересно,сами сходим...А вот это кп-цементный завод в Глиняном городке-число цистерн-не-а,не пойдем,поверим вашей записи.
Про дезу.Не кидали дезу такого рода и не ловили.
Перебегать там,где "машин немножечко"-это как бы не нарушение, а где машин "поток"-страшное нарушение. Нелогично.
Почему лазейки, я против нарушения правил, но вы нарушением называете даже проход по тропинке, а не по дорожке в 100 метрах. Повторое взятие бонусного КП (с пометкой в маршрутке другого результата и времени) это нарушение какого пункта правил?
Дезинформацию кидали не в это раз, но вообще было и не раз, каждый раз убеждался что верить наслово нельзя ни местным жителям, ни участникам, шел и брал КП по правилам.
Про перход на зелёный вы не ответили ;). Какой пункт правил БГ запрещает переход дороги не на светофоре? Ответ: никакой, это запрещено в ПДД, ваше наказание это инвалидность, счёт за ремонт врезавшегося в вас мерса, вобщем искалеченая жизнь. А если в том месте где люди постоянно переходят дорогу до сих пор нет пешеходного перехода, то это нарушение дорожных служб, которе не выполняют свои обязаности по актуализации разметки. OFF: У нас около дома сделали ещё хуже, стёрли пешеходный переход от остановки к домам и нарисовали его так, что приходится переходить ещё две дороги что-бы поспасть от остановки к домам (причём на этих двух пешеходные переходы не нарисованы).
-
Конечно.всегда есть соблазн кинуть дезу.Но лучше пересилить себя и не поддаваться искушению обмануть соперников,а можно просто улыбнуться.Как я когда искал граффити про пятки Ромео и Джульетты,невзначай спросил всадника,тут ли кп,он только ехидно улыбался;))
-
Конечно.всегда есть соблазн кинуть дезу.Но лучше пересилить себя и не поддаваться искушению обмануть соперников,а можно просто улыбнуться.Как я когда искал граффити про пятки Ромео и Джульетты,невзначай спросил всадника,тут ли кп,он только ехидно улыбался;))
Обманывать других участников это на совести обманщика, лучше ничего не говорить, чем соврать.
С Ромео и Джульетой, а так же всадниками аналогично, но быстро понял что разгадка на потолке. Кстати в треке фотография у меня другого выхода, так как возвращатся для того что бы сфотографировать правильный выход после проверки другого уже желания небыло.
-
AlTi по правде говоря я против нарушений правил,так как игра есть игра.
но почему орги иногда некорректны?
я уже писал про Чапаева 66а.Мы стояли практически у дома,но нас отправили искать в другое место.Ясно,что мы виноваты сами,надо было искать самим,но раз уж мы заподозрили именно этот дом и сказали им об этом,отчего не подтвердить? Пот еряли,блин,на этом минут 20
-
Я пишу лишь о своих впечатлениях, и мне было неприятно наблюдать, за разделившейся командой ради взятия КП, теоретически их наверно можно вычислить по маршрутной книжке.. не знаю... Конечно, каждая команда бежит, как хочет и мы спрашивали "языков" в основном про транспорт, и подсказали другой команде мелочь, но на каждый КП шли сами и сами все пересчитывали.
Так то есть "косяки" и у команд и у оргов, но ведь можно же делать Бегущий город лучше, я за честность, присутствие хотя бы раз судей без предупреждения на дистанции отбило бы охоту делиться у команд, это уже пожелание к оргам.
-
Так то есть "косяки" и у команд и у оргов, но ведь можно же делать Бегущий город лучше, я за честность, присутствие хотя бы раз судей без предупреждения на дистанции отбило бы охоту делиться у команд, это уже пожелание к оргам.
В Москве судьи на дистанции были, а улучшить БГМ просто, нужно не только участвовать, но и становится оргом!
-
Лис, зачем вы приписываете мне то, что я не говорил? Чувствуете разницу между "сведениями о расположении кп" и "содержанием взятых ранее кп"?
Я предложил вам сослаться на пункт правил. Предлагаю еще раз. Найдите в правилах пункт, согласно которому одна команда не может при личной встрече узнать у другой локализацию КП? А также пункт, запрещающий "объединение команд с целью ускорения нахождения кп"?
-
в прошлом году же были судьи на дистанции. мы в "атлантах" бегали. на КП в парке Чкалова нас ждали судьи. и это честно! в этом году нас удивило отсутствие судей на промежуточных кп. мы все проходим по честному и сами, без подсказок и т.д. пользуемся только бумажной картой и своими знаниями. и очень обидно, когда кто-то играет нечестно.
-
после опубликования результатов стало еще неприятнее... надеюсь, справедливость восторжествует
-
Лис извини, но даже если у нас бы все срослось, тебе этот атлас врядли помог. Атлас за 2008г.(переиздания небыло), читай подготовка к печати 2007г (мне как "Льву" хватило и его). За два года в Екатеринбурге много что поменялось.
Люблю я топографические карты. Купил портянку за 2009г. так ведь и она не точна. Чтобы отслеживать изменения лучше пользоваться электронной версией. + проводить регулярную разведку на местности. Результаты это похоже подвердили.
-
Команда Варяг в этом году очень не довольна организацией, во первых прийдя на старт заблоговремено но пришлось стоять в очереди и ждадь бейджы из-за чего вышли на старт не в 8-10 а в 8-20, а ВО-ВТОРЫХ пробежав первый этап и при смене этапа нам выдали задания сразу для 4 этапа что мы вначале и не заметили т.к. в суматоже схватили и побежали дальше, но около табакерки все же спросили, у волонтера что это моглобы значить, а нам ответили что это так и должно быть, вседствии чего и получилочь что мы аж на 18 месте хотя посмотрев на врямя можно понять что бегали очень даже неплохо, будьте пожалусто более внимательней в следующий раз. И сейчас уже даже задумались а будем ли участвовать в следующий раз....................
-
Лис, много уже сказано, но всё же добавлю
1. Правила не запрещают любое сотрудничество команд при "живой" встрече на дистанции. В том числе и уточнение положения КП (который одна команда взяла, а другая нет), показ маршрута (если команды на разных этапах), и сверка ответов на задания (если обе команды взяли). Можно сколько угодно говорить, что такие действия нарушают справедливость состязаний, но это вопрос к авторам правил, а не к участникам. Что не запрещено правилами, то разрешено.
2. По разделению - во-первых, разделение до 5 минут ненаказуемо (п. 8.13). Этим часто пользуются при поиске недостаточно локализованных в задании КП. Во-вторых, если команда разделилась более 5 минут, её тоже не обязательно снимут. Будут разбираться конкретно по ситуации, всякое бывает.
3. Объединение - ну это по сути то же, что п. 1.
4. Запрещённый транспорт- при желании и тщательном анализе маршрутных книжек это выявляется. Другое дело, всегда ли судьи это делают в реальности, даже у лидеров? Ну а если не у лидеров, так и бог-то с ними.
5. ПДД - случается со всеми, все мы люди, но где вы видели спортсменов, которые в азарте борьбы не нарушали бы по мелочи правила? Футболисты фолят, ходоки отрывают обе ноги от земли, и не всегда судьи это замечают. Если количество таких нарушений не превышает некую естественную норму, стоит ли говорить о сознательном игнорировании правил? Конечно, и за несознательное игнорирование могут снять по п. 7.1, возразить будет нечего, придётся в следующий раз быть внимательнее.
-
Лис, много уже сказано, но всё же добавлю
2. По разделению - во-первых, разделение до 5 минут ненаказуемо (п. 8.13). Этим часто пользуются при поиске недостаточно локализованных в задании КП. Во-вторых, если команда разделилась более 5 минут, её тоже не обязательно снимут. Будут разбираться конкретно по ситуации, всякое бывает.
Разделение для поиска одного конкретного КП действительно оправдано,для ускорения, мне кажется тут нет ничего страшного, но если участники делятся и едут на разные КП, это уже 100% нарушение пунктов 8.12 и 8.13
-
Эх, Лис, как же вы умудрились не взять КП "Подпись судьи"? Были бы в призах.
-
Любитель Петербурга страшно опаздывали. В основном из-за 13 трамвая который пошел не по своему маршруту.