Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Череповец 2оо9 => Тема начата: kornevgen от 01.08.2009, 18:09:34
-
у нас в загадочной категории была вот такая непонятная загадка (кп 106): "На улице академика находится дом, который на самом деле числится по улице маршала. Напротив этого дома установлена стела. Ответом на кп108 служат латинские цифры на этой стеле, а разница дат на этой стеле укажут вам номер дома по улице, у которого находится кп106 - младшая сестра такой стелы. Назовите номер учебного заведения, около которого она установлена".
Вообще-то, в нашем городе нет улицы маршала :) улица Жукова названа не в честь маршала Георгия Ивановича Жукова, а в честь Михаила Петровича Жукова, героя Советского Союза (уроженец деревни Ружбово Абакановского сельсовета Череповецкого района, стал одним из первых героев войны, совершив таран немецкого самолета 23 июня 1941 года, на второй день войны. В 1942 г. он побывал на родине и выступил перед комсомольцами Череповца. Геройски погиб 12 января 1943 г. в боях при прорыве блокады Ленинграда, вступив в схватку с девятью фашистскими истребителями)
Но допустим речь шла об улице Жукова, на которой всего 4 дома и всего один дом выходит на улицу академика (Бардина) - Жукова, 2. В окрестностях этого дома располагаются "штыки". На штыках есть две даты. Разница дат на штыках 1945-1941 = 4.
Дальше встал вопрос о некой "младшей сестре". Наша команда решила, что "младшая сестра" - значит, сходной тематики, но установленная позже. У штыков это мог бы быть памятник школьникам, погибшим в войне, у школы №1 - и как раз ответом на номер учебного заведения было бы "1", а 4й дом мог быть по Милютина, потому как школа смотрит на ул.Милютина между домами №5 и №3. Она является младшей, потому как была установлена позже штыков.
Конечно, нашу команду смутили "латинские буквы"(с) в формулировке кп108 и "латинские цифры"(с) в формулировке кп108 внутри загадки про кп106. Только если напечатанные цифры тоже могут считаться "буквами" в широком смысле.
я хочу обратить внимание, что ответ на этот кп неоднозначен: либо штыки с школой №1, либо памятник 25-летия ЧМК, видимо, с ПТУ №8 им Лепехина. Наша команда решила, что речь идет про школу №1 :) логика в наших рассуждениях есть :) На памятнике 25-летия ЧМК римских цифр мы тоже не обнаружили, только слово Fr, но оно не может быть числом из римских цифр :)
-
kornevgen, спасибо, про эту ошибку я не знал. Соглашусь с тем, что ваш ответ нужно зачесть, хотя штыки это и не совсем стела (а в легенде кое-где ошибочно пишут "стелла").
Точнее так: если бы задание было полностью корректно, то ваш ответ неверен (не стела и нет латинских букв). Но имеющиеся в задании неточности (маршал, "стелла" и буквы-цифры) полностью искупляют ваши.
Я по-прежнему считаю, что если постановщики допустили ошибку при составлении загадки (и вообще формулировке КП), то участникам при разгадке нужно позволять еще большие вольности.
-
Musatych браво! Абсолютно верно
-
kornevgen, спасибо, про эту ошибку я не знал. Соглашусь с тем, что ваш ответ нужно зачесть, хотя штыки это и не совсем стела (а в легенде кое-где ошибочно пишут "стелла").
Точнее так: если бы задание было полностью корректно, то ваш ответ неверен (не стела и нет латинских букв). Но имеющиеся в задании неточности (маршал, "стелла" и буквы-цифры) полностью искупляют ваши.
Я по-прежнему считаю, что если постановщики допустили ошибку при составлении загадки (и вообще формулировке КП), то участникам при разгадке нужно позволять еще большие вольности.
Тогда на Побегах в Череповце можно было защитывать вообще любые ответы на все загадки, потому что в каждой загадке была или неточность, или некорректность и просто стилистические ошибки)))
-
у нас в загадочной категории была вот такая непонятная загадка (кп 106): "На улице академика находится дом, который на самом деле числится по улице маршала. Напротив этого дома установлена стела. Ответом на кп108 служат латинские цифры на этой стеле, а разница дат на этой стеле укажут вам номер дома по улице, у которого находится кп106 - младшая сестра такой стелы. Назовите номер учебного заведения, около которого она установлена".
Вообще-то, в нашем городе нет улицы маршала :)
Позвоооольте, а как же этот тогда Александр_Василевский?)))
-
Позвоооольте, а как же этот тогда Александр_Василевский?)))
так ведь улица называется не "Василевского", а "Васильевская" :)
-
Позвоооольте, а как же этот тогда Александр_Василевский?)))
так ведь улица называется не "Василевского", а "Васильевская" :)
Аааах вот оно даже как :) Действительно, у нас просто в атласе это всё написано вторым шрифтом, а напарники прочитали неправильно ещё на трассе и поэтому были лишние догадки :)
А Вас вообще только эта загадка удивила?!
Просто как бы Дом 2 по улице жукова, действительно стоит на улице Жукова, а не на Бардина. Он просто на неё тоже немного выходит. По логике должен был быть дом, явно стоящий на улице Бардина, на котором была бы таблица "ул. жукова д. X" Какой дом имели в виду орги мы так и не поняли. Но стеллу правильную тем не менее нашли)))
И как бы Штыки про ВОВ стояли совсем уж не напротив дома Жукова 2. Если учитывать такие рамки, то можно далеко уйти :)
Хотя орги загадывая ул. Мира как - "по улице, у которого находится кп106" - надеялись как раз на подобную логику))
Извините меня стелла находит у 4-х а то и 6-ти улиц - и получается надо было все их проверять?!))
-
Вообще-то, в нашем городе нет улицы маршала :) улица Жукова названа не в честь маршала Георгия Ивановича Жукова, а в честь Михаила Петровича Жукова, героя Советского Союза
Иногда полезно быть из другого города и не знать тонкости названий )))
-
И как бы Штыки про ВОВ стояли совсем уж не напротив дома Жукова 2. Если учитывать такие рамки, то можно далеко уйти :)
Хотя орги загадывая ул. Мира как - "по улице, у которого находится кп106" - надеялись как раз на подобную логику))
Извините меня стелла находит у 4-х а то и 6-ти улиц - и получается надо было все их проверять?!))
По карте штыки тожно можно притянуть к категории "напротив" и кто-то вчера на финише это доказывал оргам.
Мы вообще излазили вдоль и поперек двор дома 25 по Бардина, так как поняли, что младшая сестра должна быть либо по Жукова, либо по Бардина. Так как Жукова слишком коротка, пошли на Бардина. Во дворе дома 25 находится детский садик. Слава Богу, что рядом не нашлось там никакого подобия стелы, ибо сдали бы тут же номер садика. Только звонок оргам помог, так как совершенно не понятно с какого бодуна 25 дом должен быть по Мира, если только по близости расположения.
-
По карте штыки тожно можно притянуть к категории "напротив" и кто-то вчера на финише это доказывал оргам.
Ну просто эти штыки ещё, под формулировку стеллы не подходили, мы на них вообще не смотрели!
А то что нужен дом 25 по улице мира мы догались по карте, по строению дома, что это должна быть школа или что-то в этом роде. Но догадались, тоже излазив всё вокруг дома 25 по Бардина (что более чем логично) и по Чкалова)И Идти туда уже просто не было желания :)
-
Мы обошли дома 25 по Чкалова и Бардина, а только потом пошли на Мира. В каком-то смысле сами виноваты, конечно, - на стеллу из окна трамвая не обратили внимания, ибо искали подземный переход :)
Но вообще задача обходить все окрестные дома 25 в произвольном порядке меня не впечатлила (хорошо ещё, что орги сказали, что это на одной из окрестных улиц).
-
Тогда на Побегах в Череповце можно было защитывать вообще любые ответы на все загадки, потому что в каждой загадке была или неточность, или некорректность и просто стилистические ошибки)))
Да, вы верно меня поняли, примерно так и надо делать. Где некорректность, там засчитывать много чего.
-
А Вас вообще только эта загадка удивила?!
удивил кп138, потому как под "предыдущей" улицей наша команда решила, что речь идет об улице Металлургов ("предыдущая" -- т.е. в некотором порядке предшествующая пр.Победы - мы решили, что речь идет о порядке улиц, город-то практически весь построен по сетке, плюс к этому "эта" улица (т.е. пр.Победы) пересекалась с "предыдущей" (т.е. с Металлургов) и в пересечении был 10й дом! (про то, что букв "А" не 11, а 10, узнали, позвонив оргам на счет кп137, которого не было в листе с загадками ) 10й дом по улице Металлургов, орнамент на котором мы и записали как кп131 (вазы внутри колец из бутонов). Опять вроде бы логика есть, но неоднозначный кп (вроде бы слышали, что предполагался другой 10й дом...)
Еще одна неоднозначность с "зарей, у которой кп133", на которой "мишени за забором". Наша команда нашла 4 мишени за забором на доме Вологодская,48 (школа-интернат для глухих детей), который находится прямо на остановке трамвая "Заря Свободы"! всё совпадало. На финише вроде как слышали про другой дом и про 3 мишени.
-
Независимые тестеры им нужны были, однозначно. А так неккоректность была заметна даже при первом прочтении. НО. Есть же телефон оргов, которые спокойно и внятно все объясняли.
Обидно за время, потраченное из-за некорректностей, которые не сразу всплывали, как в случае с Бардина,25.
Мы еще нашли сначала не те мишени ))) Тоже в окресностях Зорь и за забором. Сегодня фотоотчет опубликуем, там они будут.
-
Независимые тестеры им нужны были, однозначно. А так неккоректность была заметна даже при первом прочтении. НО. Есть же телефон оргов, которые спокойно и внятно все объясняли.
Мы вообще за всю свою историю участвования ни разу не звонили оргам :) Просто не было необходимости, да и тут же загадки - звонить и спрашивать - "а почему тут так?" "Мы правильно пришли?" и всё такое. Это же тоже не правильно когда почти на всё нужно звонить и уточнять.
-
А Вас вообще только эта загадка удивила?!
удивил кп138, п
Да, нас тоже, когда мы узнали что нужно всего напросто найти самый западный рекламный экран в центральном районе))))
про то, что букв "А" не 11, а 10, узнали, позвонив оргам на счет кп137, которого не было в листе с загадками
Во как :) Оказывается несмотря на то, что их там 11 - их всё таки десять)))Замечательно))Это тоже входило в часть загадки?)))
-
Мы вообще за всю свою историю участвования ни разу не звонили оргам :) Просто не было необходимости, да и тут же загадки - звонить и спрашивать - "а почему тут так?" "Мы правильно пришли?" и всё такое. Это же тоже не правильно когда почти на всё нужно звонить и уточнять.
мы поэтому тоже решили, что "цифры и буквы", наверное, скорее цифры :)) и не звонили :) (ведь "буква" может считаться более общим термином, чем "цифра":) ) Так же и со стелами. А уж когда у нас не получался никак 11й дом вместе с неизвестным кп137, потратив уйму времени впустую, решились позвонить...
-
Коллеги, а давайте каждый кп (цепочку кп) в отдельной теме обсуждать, а не валить все на кп 106. Иначе придетзлой редактор и все прикроет.
-
Коллеги, а давайте каждый кп (цепочку кп) в отдельной теме обсуждать, а не валить все на кп 106. Иначе придетзлой редактор и все прикроет.
только за :)
Независимые тестеры им нужны были, однозначно. А так неккоректность была заметна даже при первом прочтении.
проблема в том, что очень сложно предугадаешь всю возможную логику разгадки :) да, для определения некоторых неточностей достаточно спокойного прочтения, но не всегда :) это может выясниться только на дистанции :) как мне кажется :)
-
Мы вообще за всю свою историю участвования ни разу не звонили оргам :) Просто не было необходимости, да и тут же загадки - звонить и спрашивать - "а почему тут так?" "Мы правильно пришли?" и всё такое. Это же тоже не правильно когда почти на всё нужно звонить и уточнять.
Нет, надо было звонить. Чтоб окончательно убедиться в латинских цифрах, чтоб понять на какой именно по логике оргов смотрит Луначарский, так как отражения через Труда получаются разные, а фонари на фасаде есть на обоих вариантах. Аптека 74 - на старой табличке даже при приближении на фотоаппарате не понятен номер 74 или 24. По логике хочется сдать 24, так как 74 есть в задании. Какой смысл здавать тот же номер, что и задании? С 11 буквами "а" тоже самое - мы случайно встретили оргов, которых вызвала команда безуспешно искавшая Зори и мишени, и орги нам сказали что нужен нам не дом 11 или 10, а дом 10а, на котором мы увидели орнамент в виде подъемного крана, который и сдали. Родник, опять же, который мы нашли раньше, чем ДКМ. Родник он от ОАО "Северсталь" - и что нам нужно было ехать на Северсталь в третий-четвертый раз, узнавать, кто их охраняет? )))
-
Мы вообще за всю свою историю участвования ни разу не звонили оргам :) Просто не было необходимости, да и тут же загадки - звонить и спрашивать - "а почему тут так?" "Мы правильно пришли?" и всё такое. Это же тоже не правильно когда почти на всё нужно звонить и уточнять.
Нет, надо было звонить. Чтоб окончательно убедиться в латинских цифрах, чтоб понять на какой именно по логике оргов смотрит Луначарский, так как отражения через Труда получаются разные, а фонари на фасаде есть на обоих вариантах. Аптека 74 - на старой табличке даже при приближении на фотоаппарате не понятен номер 74 или 24. По логике хочется сдать 24, так как 74 есть в задании. Какой смысл здавать тот же номер, что и задании? С 11 буквами "а" тоже самое - мы случайно встретили оргов, которых вызвала команда безуспешно искавшая Зори и мишени, и орги нам сказали что нужен нам не дом 11 или 10, а дом 10а, на котором мы увидели орнамент в виде подъемного крана, который и сдали. Родник, опять же, который мы нашли раньше, чем ДКМ. Родник он от ОАО "Северсталь" - и что нам нужно было ехать на Северсталь в третий-четвертый раз, узнавать, кто их охраняет? )))
Да не, просто загадки нужно было грамотно составлять, а потом проверять, вот и всё)))
-
Коллеги, а давайте каждый кп (цепочку кп) в отдельной теме обсуждать, а не валить все на кп 106. Иначе придетзлой редактор и все прикроет.
Да, вот тут будет рекорд за всю историю БГ и Побегов по созданию с тем со спорными КП)))
Мы хотели бы как раз про все высказаться в общем-то, по всему списку :)
-
тему переименуйте и все!
-
Acer32
Не стесняйтесь и звоните!
Косяки были, поэтому часть загадок было нерешабельно без звонка оргам.
-
Cs13
а загадки то тестировались на взятие?
а то как-то высказывание про "нерешабельно без звонка оргам" выглядит страновато (мягко говоря)...
-
Alexeysh
не имею не малейшего представления.
Сам участвовал в загадочной. Явно в легендах были опечатки, не было номера по доменщиков и в 138 загадке сзади не кп 137, а дом 37 и все тогда вполне решалось.
-
Acer32
Не стесняйтесь и звоните!
Косяки были, поэтому часть загадок было нерешабельно без звонка оргам.
Ну ещё раз повторюсь - мы же этого не знали))Что нужно звонить и уточнять почти про каждый КП! Это же не логично! Раз не можем найти то что нужно - значит неправильно думаем (обычно так и получается), но в этот раз всё было наоборот.
-
Alexeysh
не имею не малейшего представления.
Сам участвовал в загадочной. Явно в легендах были опечатки, не было номера по доменщиков и в 138 загадке сзади не кп 137, а дом 37 и все тогда вполне решалось.
А мы на старте про 137 спрашивали сразу. Нам сказали, это просто условная точка кагбэ, брать её не надо, только улицу взять с неё. Про д.37 никто ничего не говорил.
Получается, всем ещё и разное рассказывают.
-
aska
про дом 37 узнал уже на финише.
А так просто тупо искали ближний монитор к улице зари.
PS Про опечатки это всего лишь мои домыслы, позже проверю.
-
Alexeysh
не имею не малейшего представления.
Сам участвовал в загадочной. Явно в легендах были опечатки, не было номера по доменщиков и в 138 загадке сзади не кп 137, а дом 37 и все тогда вполне решалось.
А мы на старте про 137 спрашивали сразу. Нам сказали, это просто условная точка кагбэ, брать её не надо, только улицу считать с неё. Про д.37 никто ничего не говорил.
Получается, всем ещё и разное рассказывают.
Вот-вот, все говорят - нужно было звонить оргам. А сами орги позвонить всем не могли, когда поняли, что столько косяков и все им звонят?! Это вообще-то их обязанность. Нам тоже про этот 137 сказали, что это какой то КП которого нет, его не нужно брать и это вообще дом 37 и это подсказка....в общем бред какой-то.
-
Вот-вот, все говорят - нужно было звонить оргам. А сами орги позвонить всем не могли, когда поняли, что столько косяков и все им звонят?! Это вообще-то их обязанность. Нам тоже про этот 137 сказали, что это какой то КП которого нет, его не нужно брать и это вообще дом 37 и это подсказка....в общем бред какой-то.
видимо, они столь же скромны, как большинство участников, или просто растерялись: не знали, с какого пункта начать и когда уже можно))
а вы только представьте:
- добрый день! это оргкомитет череповецких побегов. мы накосячили в легенде и сейчас расскажем, где именно...
Нуууууу как бы так оно и бывает :) НА каждых соревнования есть опечатки в каких то из легенд, или КП уезжают/увозят/перекрашивают. Всем же звонят сразу предупреждают и всё такое...вроде ж не первый раз даже соревнования устраивают :)
-
Вопрос об информировании участников об изменении в трассе/обнаруженных косяках уже поднимался. Телефоны команд у организаторов есть. Но вот желания информировать видимо нет...
-
aska, в Орле мы звонили по поводу исчезнувшей будки и ошибки в адресе трамдепо, в Рязани таких косяков вроде не было, были фактологические ошибки в загадках, не мешавшие существенно взятию кп.
-
Musatych мы в данном случае - это участники или организаторы?
-
Alexeysh
в Череповце Musatych был участнегом. А в перечисленных им местах оргом.
-
Alexeysh, мы это я и Саша Бокарев, которые были колл-центром на указанных соревнованиях.
-
Понятно:) в Орле мы с этими косяками не столкнулись ))
-
Меня вот интересует, что народ думает по поводу цепочек КП. Должны ли они браться с обеих сторон или только с одной? Мы в Череповце здорово помучались из-за того, что цепочки брались не с начала, а с конца и логика тогда выдавала совсем другие результаты.
-
Меня вот интересует, что народ думает по поводу цепочек КП. Должны ли они браться с обеих сторон или только с одной? Мы в Череповце здорово помучались из-за того, что цепочки брались не с начала, а с конца и логика тогда выдавала совсем другие результаты.
Нам вообще такой подход построяния непонравился!
Загадка должна быть самодостаточной, каждая само по себе. А не так что в трёх предложениях три "загадки-отсыла".
-
Нам вообще такой подход построяния непонравился!
Загадка должна быть самодостаточной, каждая само по себе. А не так что в трёх предложениях три "загадки-отсыла".
А нам наоборот понравился. Правда односторонность убивает принцип произвольной очередности взятия КП. То есть цепочки, если и делать, то двухсторонними, что само по себе цельный геммор.
-
Все хорошо в меру, в том числе и загадки-цепочки. Одна - хорошо, две уже не так интересно. По-череповецки тоже можно, но тогда нужно заранее предупреждать и категорию переименовывать, настолько меняется формат. Впрочем, название проекта "Иные игры" как бы намекало :)
Раз уж стали вспоминать старое, то МОГЭС и платформы это то что я назвал фактологическими ошибками (аналог в Череповце - улица Жукова в честь летчика, а не маршала), а с табличками формально вообще не ошибка: из трех можно выбрать две произвольным образом, при любом выборе ответ засчитывался.
Кстати, в неоднозначности самой по себе ничего плохого не вижу. Если в трассе один-два КП, где надо проверить на месте три версии, то ничего страшного (больше плохо). Главное, чтобы задание можно было выполнить только в задуманном месте, а не как с охранным предприятием.
-
Рискуя быть порватым на куски, замечу, что в загадочной категории изначально планировалось некоторые КП узнавать у пешеходов... в последний момент это этого отказались, что привело к некоторым сложностям
-
Рискуя быть порватым на куски, замечу, что в загадочной категории изначально планировалось некоторые КП узнавать у пешеходов... в последний момент это этого отказались, что привело к некоторым сложностям
Это как это, как это как это как это?!)))
У Пешеходов в смысле у Пешеходной категории?! :))
-
Рискуя быть порватым на куски, замечу, что в загадочной категории изначально планировалось некоторые КП узнавать у пешеходов... в последний момент это этого отказались, что привело к некоторым сложностям
Это как это, как это как это как это?!)))
У Пешеходов в смысле у Пешеходной категории?! :))
Именно. хотели внести интерактива :))