Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо8 => Тема начата: Barbarisovna от 27.10.2008, 06:39:44
-
Господа орги! В обсуждении трассы ангелов на форуме кто-то из участников говорит, что КП на Малом пр.В.О. дом 15 они брали путем звонка "сжалившемуся оргу", который посоветовал посмотреть с другой стороны дома. Такой вопрос: какой вообще смысл ставить такие красивые КП, чтобы потом подсказывать способ их взятия участникам по телефону? КП брался совершенно однозначно, при условии использования карты и мозгов. Мы на нем протупили минут 3-5, пока сообразили, что не тот дом смотрим. Потеряли время, опоздали на трамвай на Петроградскую, и тэдэ и тэпэ. А кто-то просто звонит и получает правильный ответ. В чем тогда смысл игры? Давайте будем звонить выяснять, на какую из Троицких площадей ехать, что такое грот, ванты и ворсты, а также кто такие атланты, и чем отличаются от кариатид. Получается полная туфта - кто-то корячится, делает ошибки, не берет КП, падает сразу мест на 30 вниз, а кто-то просто звонит "нам тут играть трудно, помогите нам скорее".
-
+1) три года бегаю ниразу мысли позвонить небыло)
-
+1) три года бегаю ниразу мысли позвонить небыло)
Нет, мы как-то звонили - в Москве в 2007, когда с дебаркадера сняли "пожарные круги". Но тут реально форс-мажор: приходишь на однозначно локализованный КП, а того, что надо считать, тупо нет. И второго пожарного дебаркадера, ясное дело, нет тоже. Мы звонили, нам объяснили, что вышла накладка, круги сняли. Но в этой ситуации имел место совершенно классический, причем очень красивый бэгэшный КП: на внимательность и чтение карты. На карте с каждым домом тот дом, где нет 1 этажа, совершенно однозначно имеет номер не 15, а 15а. А 15 - примыкает к нему, но находится через 30 метров. Мы тоже сначала посмотрели невнимательно и тупо пялились на табличку во дворе. Но ответ "ничего" нас как-то категорически не устраивал, а когда что-то не устраивает, помогает подумать и поискать еще. Хотя бы дом обойти по кругу. Обойти по кругу помогло. Вся прелесть этого КП в том, что в неправильном доме нет 1 этажа! Кабы он был, но содержал банально номера квартир, мы бы чудесным образом их записали, и ошиблись. А так - стоишь и фигеешь, за 1 КП до финиша к тому же.=) И когда потом додумываешься до правильного решения, понимаешь, что за такие КП - респект оргам огроменный. А оказывается, можно просто тупо позвонить и спросить. "Обыдно, да?"
-
Писала это я. Подсказки в открытую не было. Орг долго мялся, не говорил ничего. Но. Была лестница №1. Была табличка. Мы стояли у таблички, светили на нее фонариком, даже в окна на первом этаже светили, чтобы понять, что там, на первом этаже. Аборигенов даже спрашивали, что там внутри. Дом оббегали со всех сторон. Потому возникло сомнение, а не сковырнул ли кто табличку (тем более что на двери были следы не то объявления, не то какой-то таблички).
Фактически вся подсказка состояла в том, что нужно искать еще одну лестницу №1. Право же, мысли не было, что в одном доме может быть две лестницы с одним номером... (потом, при рассмотрении атласа оказалось, что тот дом на самом деле 15А, и лестница фактически принадлежит ему)
-
Никогда не звонил. Но бонусный кп с бгм два года назад брался только со звонком имхо. Кол-во волнорезов (которые потом оказались ледорубами) посчитать нереально.
-
Tess, ну вот собственно тот факт, что надо искать еще одну лестницу, а не писать "ничего", и является подсказкой, разве нет? И задача правильного бэгэшника - понять, что "ничего" не бывает, и начать искать лестницу самому. Если дом обойти, нужная лестница находится без проблем. На самом деле, это не к вам вопрос, а к оргам, конечно. Я считаю, что правильный ответ на звонок в данном случае должен был быть "КП с ответом "ничего" не бывает на БГ, данный КП поставлен корректно, ищите решение".
-
Ну... Собственно... Типа того нам и сказали... Орги чисты, открытых подсказок не было...
-
Gozik, не вижу в звонке ничего страшного, особенно если лажу подозреваешь, как на БГМ 07 с кругами или вашими волнорезами. Просто ответ оргов должен быть одним, если и правда лажа, и совсем другим, если с КП все нормально и корректно. Имхо.
-
Нам было сказано "Есть табличка, поищите". И, подстегнутые этим, мы поскакали искать. Именно потому, что
"КП с ответом "ничего" не бывает на БГ
мы застопорились и затупили... Каемся...
Но еще раз повторяю, что впрямую подсказки нам никто не давал...
UPD
Кстати, после того пресловутого звонка мы еще некоторое время тупили, пока не догадались пройти подальше :)
-
Мда...присоединяюсь...офигенный КП на внимательность, коих на БГ бывает немного и они так ценятся и полный не зачёт Call-центру за такое. Сколько раз участвовал ни разу и мысли не было никуда звонить, даже в случае с деборкадером просто подробно пишешь, то что видишь, фотографиреушь КП и всё...и это даже в правилах вроде бы раньше было написано или в приложении, что не может быть ответа "0" и "ничего"...Хотя даже это явная подсказка от Call-центра получается...
-
gozik, почему? Мы вроде бы спокойно сами взяли этот бонус.. На всякий случай уточнили у аборигена волнорезы ли эти торчащие табуретки и всё
По сабжу: мы звонили один раз на БГМ07 - уточнить левую ли проходную считать левой в задании с почтовым ящиком, хотя была чистая перестраховка, сами потом думали зачем вообще звонили. А больше не звонили ни разу, даже с несчастной ул.Чекистов (да поймут меня ранние Атланты 2004г:) )
А найти самому такие хитрые КП, как видимо вышло с Малым - это же такое удовольствие!))
-
один раз звонили оргам, один раз знакомому волонтеру оба раза в вопросом "с кп № такой-то косяков нет?" получали ответ "нет" и думали дальше
-
Вот тут:
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=9550.0
обсуждается сей КП. Многие считают его спорным. Кто-то написал "ничего"...
Вся наша вина состоит в том, что мы, возможно, излишне занервничали. Целью звонка было узнать, а не могла ли искомая табличка "уйти" за день? Нам сказали "не сумлевайтеся, табличка в наличии". Пошли искать. И честно нашли сами. До этого найдя лестницу №3 и, если не ошибаюсь, лестницу №7.
За весь наш побегушечный стаж это наш первый звонок, мы не склонны к дармовым выигрышам.
-
Принимал участи в БГ в первый раз (контроль на трассе) и у меня вот честно говоря не возникло даже мысли что ответа "ничего" быть не может.
На моей карте дом №15 был именно угловым, посему найдя лестницу №1 и увидев что на 1 этаже ничего нет, я был в полной уверенности (пока не прочитал эту тему) что правильный ответ именно "ничего"!
Возможно постояв там подольше и посмотрев на команды я бы и понял подвох...
Кстати не толька моя карта указывает на дом№15 как на угловой...
http://www.kartaspb.ru/index.php?v=1&pv=0.118000573053909;0.0375532749835883;100&pt=1
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=500&mapX=3370049&mapY=8351042&scale=13&slices=2.3
P.S. Вечером обязательно схожу на место и найду красный уголок :)
-
Tess, что же в действительности сказал вам "Сжалившийся орг": "посмотреть снаружи..." (так вы написали сразу) или "не сумлевайтеся, табличка в наличии"?
-
+1
вообще я удивилась еще в Коломне, что команды звонили оргам с вопросом, что такое стенсилы. Я еще понимаю звонок другу. Но не звонок оргам.
-
до call-центра не дозвонились!!!
прямого указания в правилах, что ответ НИЧЕГО не существует нет!!!
а значит и условия у игроков не равные были!!!
-
Barbarisovna
Ответ "ноль", "ничего" уже несколько лет как не соответствует Правилам соревнований, поэтому настоящий БГшник прочитал Правила и знает это в момент старта. Соответственно, если я нахожусь (как мне кажется) на КП, но не вижу ответа, я имею право позвонить (обычно я не пользуюсь этим правом) и спросить, нет ли тут косяка или попортил ли кто-то КП. А мне могут информацию о том, что КП стоит себе где должно стоять, а коли я не вижу его, то я не у КП и мне следует искать другое место, где есть КП.
В данной ситуации:
1) было подтверждение, что это место не является КП;
2) было дано подтверждение, что КП есть и в порядке;
2) был дан совет искать КП в каком-нибудь другом месте.
"Настоящий" БГшник, возможно, догадался бы про это самостоятельно, но все последующие действия одни и те же, что для дошедшего своим умом, что до того, кто получил совет от оргов. То есть и тот, и другой побежали бы искать другую табличку. Что в данном случае, собственно, и произошло.
-
Dima
1) Судя по Вашему ответу, человеку, не являющимся настоящим Бгшником, делать на соревнованиях нечего.
2) Ни в пункте 8. "Прохождение Маршрутов", ни в Приложении 5 "О контрольных пунктах (КП) «Бегущего Города»" нету ни малейшего упоминания о нелегитимности КП с ответом "Ничего". Поэтому, чтобы не быть голословным, не могли бы Вы сослаться на конкретный пункт Правил, которые "настоящий БГшник прочитал".
-
Barbarisovna
Ответ "ноль", "ничего" уже несколько лет как не соответствует Правилам соревнований, поэтому настоящий БГшник прочитал Правила и знает это в момент старта. Соответственно, если я нахожусь (как мне кажется) на КП, но не вижу ответа, я имею право позвонить (обычно я не пользуюсь этим правом) и спросить, нет ли тут косяка или попортил ли кто-то КП. А мне могут информацию о том, что КП стоит себе где должно стоять, а коли я не вижу его, то я не у КП и мне следует искать другое место, где есть КП.
В данной ситуации:
1) было подтверждение, что это место не является КП;
2) было дано подтверждение, что КП есть и в порядке;
2) был дан совет искать КП в каком-нибудь другом месте.
"Настоящий" БГшник, возможно, догадался бы про это самостоятельно, но все последующие действия одни и те же, что для дошедшего своим умом, что до того, кто получил совет от оргов. То есть и тот, и другой побежали бы искать другую табличку. Что в данном случае, собственно, и произошло.
Все верно! Но мне почему-то кажется, что ответ "посмотрите с другой стороны" не является подтверждением, что КП есть, и что надо искать его "в другом месте". Это является прямой подсказкой, где именно искать КП. Имхо, позвонить с вопросом, все ли корректно с КП, не возбраняется, а вот отвечать "ищите с другой стороны дома" - должно возбраняться, так как ставит думающих и звонящих игроков в неравное положение. И я недвусмысленно об этом сказала: ответ "КП стоит корректно, ответ "ничего" не существует, ищите" - совершенно нормален, а ответ "посмотрите с другой стороны" - ненормален. Будем спорить?
-
Bella
Пардон за слово "настоящий". Имелось в виду слово "правильный". А фраза "правильный БГшник" уже не моя, а Barbarisovna, которую я и передразниваю :)
Обратите внимание: на соревнованиях "Бегущий Город" в качестве заданий не используется информация, подразумевающая ответы "ноль", "нет", "ничего" и им подобные.
-
Barbarisovna
Когда на ПоБеГах Пушкин-Павловск мне звонили по поводу автобуса в Фуражном переулке, а я при этом уже знал, что автобус стоит на месте, отвечал примерно следующее: "автобус стоит на месте, поищите лучше, возможно Вы находитесь не у нужного дома, а где-то рядом".
Представьте себе, автобус находился :)
-
Barbarisovna
Когда на ПоБеГах Пушкин-Павловск мне звонили по поводу автобуса в Фуражном переулке, а я при этом уже знал, что автобус стоит на месте, отвечал примерно следующее: "автобус стоит на месте, поищите лучше, возможно Вы находитесь не у нужного дома, а где-то рядом".
Представьте себе, автобус находился :)
Вполне резонный ответ. Почти такой же, как я привела в пример как корректный ответ в такой ситуации. А вот ответ "смотрите на другой стороне дома" равнозначен тому, что вы бы ответили "автобус стоит между домами три и пять, справа если стоять лицом по направлению увеличения нумерации, слегка прикрытый кустом сирени, но если присесть, то колеса видно". Разница, имхо, ощутима. Если звонящим отвечали в стиле "все есть, ищите" - то все ок. А вот если "посмотрите с другой стороны дома" - то ни фига не ок.
-
Обратите внимание: на соревнованиях "Бегущий Город" в качестве заданий не используется информация, подразумевающая ответы "ноль", "нет", "ничего" и им подобные.
Вы не могли бы уточнить, откуда взята эта ссылка?
Я надеюсь, Вы отлично понимаете, что единственное, что подтверждает невозможность ответа "ничего" - это цитата из Правил.
-
Была аналогичная проблема. Был звонок оргам. В ответ - "все верно, нулевой ответ не подходит, искомая табличка существует". Через минуту ответ в маршрутнике.
-
Barbarisovna
С Малого 15 оргам звонили не только мы (на ветке посвященной этому КП в данном "грехе" сознались и другие). Поучаствовав в БГ2006, 2007, БГМ2008, Побегах в Павловске-Пушкине и Твери впервые позвонили оргам и неожиданно вызвали столь негативную реакцию других участников. Что нам теперь - самодисквалифицироваться?
-
Bella
Вроде, в Правилах должна была быть. Она с моей подачи в своё время там появилась.
-
это из правил БГМ2007 (http://www.google.ru/search?q=%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85+%22%D0%91%D0%B5%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%22+%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B+%22%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%22%2C+%22%D0%BD%D0%B5%D1%82%22%2C+%22%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%22+%D0%B8+%D0%B8%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a) :)
-
Barbarisovna
С Малого 15 оргам звонили не только мы (на ветке посвященной этому КП в данном "грехе" сознались и другие). Поучаствовав в БГ2006, 2007, БГМ2008, Побегах в Павловске-Пушкине и Твери впервые позвонили оргам и неожиданно вызвали столь негативную реакцию других участников. Что нам теперь - самодисквалифицироваться?
Блин, господа, не читайте сежду строк, там все наврано! Я не имею претензий к звонящим, звоните на здоровье! Мне только, мягко говоря, непонятно, почему орги, по свидетельству одного из звонивших, в ответ на звонок говорили не "все в порядке, КП существует", а сообщали, ГДЕ существует! Если это ложное впечатление, вызванное неточным рассказом звонившего, то все прекрасно. Но "смилостивившийся орг подсказал поискать с другой стороны дома" - это как-то не совсем корректно звучит. Поэтому в теме, если ее прочесть, значится вопрос к оргам, а не возмущения "какого хрена соревнующиеся звонят оргам".
-
это из правил БГМ2007 (http://www.google.ru/search?q=%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85+%22%D0%91%D0%B5%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%22+%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B+%22%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%22%2C+%22%D0%BD%D0%B5%D1%82%22%2C+%22%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%22+%D0%B8+%D0%B8%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a) :)
А ведь и правда нету, похоже. =( Я тоже помню это правило с прошлых соревнований. Косяк, аднака....
-
Barbarisovna
Ну кому-то, кто очень переживал по поводу "везде смотрели, весь дом обошли, нет автобуса" я подсказывал, что автобус надо искать у соседнего дома (не нашедшие его люди, как правило, звонили от соседнего дома, откуда автобус всё равно был виден). Понимаете, там был косячок с адресом (был дом № 2 номинальный, был дом № 2 по табличке и был дом № 2 по соседней улице), но автобус в пределах видимости от дома № 2 по табличке. Тем более, что автобус - не муха, пропустить сложно.
-
Дима
У нас, собственно, так и было.
Дословно я разговор не приведу. На самом деле, в какой-то момент разговора у меня появилось ощущение, что он сам не знает, где это точно находится...
Все время разговора он старательно избегал каких-то подсказок. Поискать снаружи было сказано при упоминании, что двор нами обшарен в полном объеме. И то так, с явным сомнением в голосе...
Приношу извинения за излишне эмоционально окрашенное высказывание (про "сжалившегося" я палку, наверное, перегнула).
Кстати не очень-то нам эта "подсказка" помогла. Снаружи мы бегали вдоль дома туда-сюда несколько раз, а пресловутую табличку нашли случайно, когда уже двигались к трамваю и вот не помню уже, что собирались записать в маршрутник (Предлагалось даже название продуктового магазина в качестве альтернативы)...
-
Дима, а что значит - дом 2 номинальный? В смысле, дом 2 по карте и табличке - разные дома были?
-
извините, а в правилах именно к этому БГ такое положение есть разве??? или перед игрой мы должны изучать правила всех предыдущих игр???
-
Помню я этот автобус. Там было два дома 2. И тот, рядом с которым стоял автобус, должен был быть домом 4 (или типа того).
Мы там не одни круги нарезали вокруг него, решили, что тю-тю, уехал автобус, не дождавшись нас... Кто-то в результате позвонил и выяснил, что такой вот косяк с домами...
-
Barbarisovna
Извините, получилось некорректно. Тему я читала, и что именно у Вас нет претензий к звонившим знаю. Просто изначально заданный Вами вопрос местпми трансформировался в то самое "какого хрена...".
-
В нашем атласе угловой дом был обозначен как дом 15. Мы тоже протупили и потеряли минут 10 на этом КП, и также звонили оргам. Никаких табличек, явно подтверждающих отличие дома 15А от 15Б обнаружено не было. Орги нам ничего внятного не подсказали, но КП мы в итоге взяли, изрядно почертыхавшись. На мой взгляд, КП и вправду спорный. Кстати, его значительно проще было бы взять, изначально направляясь к нему со стороны Стрелки ВО.
Совершенно не понимаю людей, которые делят БГ'шников на "правильных" и "неправильных", критикуют тех, кто пытается звонить организаторам и т.д. Телефон для того и указан на маршрутниках, чтобы решать возможные проблемы (а проблемы могут быть любого характера).
-
Tess
Обычно человек в колл-центре, действительно, не знает точную локализацию КП. Он же не постановщик. Он не видел КП вживую. Максимум, что он может точно знать - точку на карте.
Barbarisovna
На ПоБеГах Пушкин Павловск - да, был дом 2 официальный и был дом 2 согласно табличке (официально он был номер 4). Ещё там же был дом 2 по соседней улице для пущей путаницы.
profonde
Не понял? А что, в нынешем варианте Правил такого нет? Сколько уже копий было сломано!
Tess
Там было два дома 2, и тот, который с табличкой номер 2, реально был номер 4. Это точная и достоверная информация: Фуражный переулок начинается от Госпитального пер. А тот автобус не смог бы уехать при всём желании. Зато он был виден даже от дома 2 по табличке, если глаза раскрыть и отвлечься от шаблона (было же ясно, что глюки в легендах).
-
Нет, в нынешнем варианте правил такого действительно нет. Специально правила сегодня перечитывала - ни в Правилах. ни в приложениях "О контрольных пунктах" - ни слова...
-
А мне кажется звонить полезно - это я понял после КП со стенсилами в Коломне.
и сейчас - многие ли из вас знают, что такое брандмауэр?
-
Я в свой первый БГ не знал что ткое брандмауэр. И не знал что звонить по такому поводу можно. Я честно притопал на точку и на месте пытался понять чего от меня хотят. Понял. Задание выполнил. Пополнил словарный запас. :)
-
до call-центра не дозвонились!!!
прямого указания в правилах, что ответ НИЧЕГО не существует нет!!!
а значит и условия у игроков не равные были!!!
Почему нет? Приложение 5. Читаем:
В третьей строке указывается задание КП. Та информация, которую требуется занести в маршрутный лист.
Как Вы понимаете, пустоту нельзя занести в маршрутный лист. То есть цифра 0 может являться ответом (например, если вопрос: третья цифра слева, а написано 1905), а вот ничто - не может.
Также подтверждает это следующее пояснение в самом низу приложения:
Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте. Например, «цвет постройки», «количество окон на стене», «номер трансформаторной будки», «вторая с конца фамилия на мемориальной доске» и т.д.
Если на табличке нет указания на первый этаж, значит эта информация не присутствовала изначально на этом месте, а значит она не может являться ответом на вопрос КП.
-
извините, а в правилах именно к этому БГ такое положение есть разве??? или перед игрой мы должны изучать правила всех предыдущих игр???
Конечно нет. На каждом БГ действуют свои правила. Просто читать их нужно внимательно и все целиком, включая приложения. Потому что они тоже часть Правил. И соблюдать правила надо тоже целиком и всем.
Меня, например, удивило повальное игнорирование Броневиками п.8.8 правил:
8.8 Обязательно одновременное личное присутствие всех членов команды при взятии каждого КП
Примерно 50% встреченных мной Броневиков искренне удивлялись, когда я просил их собраться всей командой в момент взятия КП.
-
Я в свой первый БГ не знал что ткое брандмауэр. И не знал что звонить по такому поводу можно. Я честно притопал на точку и на месте пытался понять чего от меня хотят. Понял. Задание выполнил. Пополнил словарный запас. :)
Я тоже не знал, что звонить можно. И в результате пополнил словарный запас уже на форуме.
А за стенсилы принял знак молнии - там же часть слова "сила"
Поэтому считаю, что звонить не только можно, но и нужно!
-
Tess
Обычно человек в колл-центре, действительно, не знает точную локализацию КП. Он же не постановщик. Он не видел КП вживую. Максимум, что он может точно знать - точку на карте.
Именно поэтому вряд ли его совет поискать снаружи, если во дворе точно ничего нет, можно считать подсказкой... Мне так кажется...
Tess
Там было два дома 2, и тот, который с табличкой номер 2, реально был номер 4. Это точная и достоверная информация: Фуражный переулок начинается от Госпитального пер. А тот автобус не смог бы уехать при всём желании. Зато он был виден даже от дома 2 по табличке, если глаза раскрыть и отвлечься от шаблона (было же ясно, что глюки в легендах).
А мы там были, наверное, около 9,30 вечера, темно было... Не помню, закончилась ли уже метель (по-моему, еще не совсем)... Так что вариант увидеть автобус у дома через 50-80 метров сомнителен. А я, к тому же, не очень разбираюсь в транспорте, и до последнего момента, несмотря на объяснения товарищей по команде, пока не увидела автобус, который точно никуда уехать не мог, не была уверена, что мы ищем)))
Кстати, как и в случае с двумя лестницами №1 (не уложилось у нас тогда, как может быть в одном доме две лестницы с одним номером). Мы поверили карте, а по карте ясно видно было, вот дом 2, вот дом 4... Вроде все логично... Раза 3 обежали вокруг дома.
-
assen
А это мы не вас ли встретили вечерком у полуразрушенной постройки на Ногина? У нас и фото есть. Процесс проверки очередных броневиков, игнорировавших правила
-
assen
Кстати, молодец!
Действительно, то, что изначально присутствует, это уже не "ничего", а "что-то".
-
[Именно поэтому вряд ли его совет поискать снаружи, если во дворе точно ничего нет, можно считать подсказкой... Мне так кажется...
Думаю, что да. Это скорее ценный совет: раз нет внутри - ищите снаружи. Вариант общей рекомендации: "КП там точно есть, ищите лучше там, где не искали". Хотя, конечно, может и знать место, особенно если ему уже 100 раз позвонили по поводу этого КП и он либо выяснил у постановщиков, либо узнал от предыдущих звонивших, что КП именно снаружи. В любом случае такая "полуподсказка" не факт, что была, а если и была, никакого преимущества не давала. Поди да найти КП ещё после такой "подсказки" :)
А мы там были, наверное, около 9,30 вечера, темно было... Не помню, закончилась ли уже метель (по-моему, еще не совсем)... Так что вариант увидеть автобус у дома через 50-80 метров сомнителен. А я, к тому же, не очень разбираюсь в транспорте, и до последнего момента, несмотря на объяснения товарищей по команде, пока не увидела автобус, который точно никуда уехать не мог, не была уверена, что мы ищем)))
При том, что финиш закрывался в 9.00, а в 9.30 я уже был на вокзале в Пушкине, это не могло быть в указанное Вами время. Кроме того, автобус ЛАЗ - не муха и даже не призма со знаком, его можно углядеть за 50 метров всегда, кроме как в метель (в метель я Арсенал не сразу увидел в парке), кроме того 50-80 метров можно оббегать вокруг. Тактика простая: вот искомый дом, обошли его - КП нет, обошли ещё раз - КП всё равно нет. Ну, значит, надо не в десчтый раз обходить один и тот же дом, а попробовать поискать где-то рядом. Вдруг или Вы ошибаетесь, или второй дом с тем же номером есть, или вообще это глюк организаторов. Есть глюки критичные и некритичные. Автобус на Фуражном был не критическим - находился в момент, если поискать рядом. Я бы его мог задать вообще просто с переулком без номера дома как площадный объект - рыли бы землю носом, как миленькие.
Кстати, как и в случае с двумя лестницами №1 (не уложилось у нас тогда, как может быть в одном доме две лестницы с одним номером). Мы поверили карте, а по карте ясно видно было, вот дом 2, вот дом 4... Вроде все логично... Раза 3 обежали вокруг дома.
В этом нет ничего удивительного. На БГ как раз обычно и задаются не обычные парадные, а какие-нибудь интересные, с изюминкой или подвохом. Поэтому такие вещи надо скорее предполагать. Вспомним дом 120а по Обводному каналу, дом на Астраханской и подобные КП.
-
А, пардон... По аналогии с БГ перепутала... Это было где-то за час-полтора до закрытия финиша. А финишировали мы минут за 7 до закрытия. Следовательно, 7,30-8 вечера. Что одна малина, ибо темно. Метель, как я вспоминаю, закончилась позже, мы уже были в парке.
Кстати, если бы он был задан переулком, мы б его нашли гораздо быстрее, поскольку не были бы зашорены номером дома. И точно досконально перерыли бы весь переулок. Без вопросов. Теперь, с опытом Твери и домом по улице Набережная реки Иртыша (часа два тупежа, и, между прочим, безо всяких звонков оргам), понимаем, что может быть и такое. Тогда не понимали.
-
Tess
Набережная реки Иртыш - это теперь легендарный КП. Читал - завидовал чёрной завистью :)
-
assen
А это мы не вас ли встретили вечерком у полуразрушенной постройки на Ногина? У нас и фото есть. Процесс проверки очередных броневиков, игнорировавших правила
Угу, меня. :) А Вы какая команда?
-
assen
А это не Вы ли меня фотографировали. Я ещё после взятия КП вместо ухода на трассу кирпичами клеймёнными занялся. Если это были Вы - фотку в студию. А то ну никто меня не фотает на трассе который год, хоть тресни.
-
Дима, Команда 248? Вы были первый, кто после меня заметил эти кирпичи. :)
В "пришпиленной" теме Фото есть ссылка, Вы там есть, одна из фоток кирпичей тоже есть.
Вообще, удивительно конечно ... Очень прикольный в своём роде КП был на Ногина. Два здания, очень своеобразной архитектуры, расположены зеркально, одно сгорело, видимо, остались лишь кирпичные фрагменты. Кирпичи те же - клеймёные, причем клейма разные, что не очень характерно. Всё-таки обычно на строительство одна и та же фирма поставляла их.
И никто на это не обратил внимания сам! А потом участники жалуются, что КП были скучные и трасса неинтересная.
-
Мы 1169
А нам было темно кирпичики рассматривать... Если бы по свету брали, то обязательно побегали бы вокруг и пофотали. На самом деле очень интересное здание было.
Фоты повешу, ссыль в соответствующую тему дам.
-
assen
Да, я 248-й Атлант. Просто участникам надо иногда смотреть не только на знак или ТБ ;)
-
Дима, вот-вот прямого указания нет!!!
assen, знаем, не первый раз участвуем, но так накололись впервые! в третьей строке задания просили дать ответ на вопрос, а не как обычно указать просто, что написано на табличке!!!а ответом на вопрос может быть и "НИЧЕГО" и любой аналогичный ответ!
на самом доме стоял номер 15 без всяких букв, что подтверждают фото автора темы, лестницы у него со двора, данные таблички совпали с данными подробной карты... и в чем мы не правы???
-
в том, что вы не ответили на вопрос, что находится на 1 этаже ;)
1 этаж есть, а "ничего" там быть не может ;)
-
в том, что вы не ответили на вопрос, что находится на 1 этаже ;)
1 этаж есть, а "ничего" там быть не может ;)
+1. "Ничего" есть (точнее, ничего нет) только за границами Вселенной, да и то я не оч уверен.
))
-- Что находится в атоме между электронами?
-- Воздух!
))
-
Bulawka
Ничего нет, а есть оно не может быть. Если ничего есть - значит, ничего нет, поскольку оно не существует без ничего. Ничего нет там, где ничего есть отсутствует.
Понятно?
-
Мы 1169
А нам было темно кирпичики рассматривать... Если бы по свету брали, то обязательно побегали бы вокруг и пофотали. На самом деле очень интересное здание было.
Фоты повешу, ссыль в соответствующую тему дам.
Увы :( Нет вашей команды даже в неудачных фотках. Видимо настолько плохая была, что стёр прямо там, на месте.
Вообще, количество брака в фотографиях превзошло все мыслимые и немыслимые пределы. Видимо руки очень дрожжали :(
-
Bulawka, настоятельно рекомендую внимательно почитать Хокинга ;)
Дима, отчасти полностью согласна)))
если есть табличка, а на ней отсутствует необходимая запись, значит логичен ответ ничего! в языке слово что-то да значит, соответственно, и использование его легитимно!
других любителей демогогии могу переадресовать к товарищам Далю и Розенталю!
-
profonde
Ошибаетесь, как раз ответ, что искомая информация (которая "есть") - это "ничего", всегда супротив логики.
-
profonde, т.е. вы отрицаете существование первого этажа в доме 15 по Малому пр ВО? :)
-
задание:
КП61 Малый пр. В. О., д. 15
Информационная табличка с номерами квартир для лестницы №1
Ответ на вопрос: «Что находится на 1-м этаже»
тут спрашивают что исходя из надписи на табличке находится на первом этаже. На табличке во дворе нет первого этажа - естественно у здания он есть, но тогда задание скорее было бы таким: «Что находится на 1-м этаже здания» например. Могло ведь случиться и так, что там была бы табличка, на ней написано какой-нить "Клуб любителей фриволите", а в здании был бы магазин подержаной туалетной бумаги например - что бы тогда писали?
-
вы нашли табличку не дающую ответ на вопрос, она отвечала на вопрос, что есть на 2, 3 и вроде 4 этаже, все
если бы была цифра 1 и напротив нее ничего не написано, тогда бы и был ответ "ничего"
-
если бы была цифра 1 и напротив нее ничего не написано, тогда бы и был ответ "ничего"
Нет, если бы была цифра 1 и против нее написано "ничего" - вот тогда да.
-
Увы :( Нет вашей команды даже в неудачных фотках. Видимо настолько плохая была, что стёр прямо там, на месте.
А вы нас и не фотографировали, кажется. Там с нами приехали броневики, вы их сразу начали до кучи собирать, не до нас было. А вот мы вас щелкнули!
-
...Вдруг или Вы ошибаетесь, или второй дом с тем же номером есть, или вообще это глюк организаторов...
Немного оффтопика.
Вот есть в славном городе Витебске ("ОТрыв" 10.05.2008) проспект Фрунзе, а на том проспекте - ДВА д. 44: жилой дом и ресторан! Причём между ними ещё пара домов =) И я сначала искал КП во дворе жилдома (в задании был д. 44А), а потом решил пройтись по проспекту посмотреть, может, дальше есть и через два дома в стороне нашёл постройку с искомым нумером, а перед ней - ресторан со вторым №44 =)