Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: _ЙА от 21.05.2008, 13:00:49
-
Не слишком ли резко за последний год рванула инфляция суммы стартового взноса (Побеги Новгород 100р ->ДГ2007 - 200р -> Побеги Череповец 300р.->ДГ2008 - 500р.) ?
Неужели расходы на проведение так сильно возросли?
Хорошо, что формально не запрещается участвовать одиночкам, но стартовый взнос в 500р. для одного или двух человек, по моему, многовато. (Есть потенциальные участники ДГ2008, которых эта сумма остановила).
-
Хорошо, что формально не запрещается участвовать одиночкам
Именно по "просьбам трудящихся" были разрешены одиночки. :))
Поэтому финансовый вопрос/ответ здесь таков - хочешь бежать один - ищи деньги, не хочешь платить дороже, ищи напарника.
-
_ЙА, мне кажется не совсем корректно обсуждать финансовые вопросы в публичном форуме.
-
_ЙА, мне кажется не совсем корректно обсуждать финансовые вопросы в публичном форуме.
Интересно, почему?
Приватные вопросы об увеличении стартового взноса, к сожалению, не получают никакого адекватного ответа.
Меньше всего хотелось бы считать деньги в чужом кармане, однако, 500 рублей стартового взноса с команды, дают бюджет Дня в Городе в 250 тыров :)
500 рублей, например, на Мичуринском марафоне, где также нужны и волонтеры и разметка трассы и пр. дают и стартовый номер (качественно сделанный, а не карточка с веревочкой), и пункт питания и камеру хранения и т.п.
500 рублей на Марш-Броске дают колоссальные претензии к г-ну Бекетову а-ля "за что платим то?"
Мне АБСОЛЮТНО пофигу, сколько я плачу за соревнование. Сумма до 1 тысячи рублей экономится за 2-3 дня просто НЕ походами в ресторан :). Просто, когда с тебя на старте берут 500, отдают паршивенького качества легенду, фиговенькую карту и скромный значок, начинаешь на что-то надеяться в качестве приза :))))) А по опыту прошлых побед - насчет призов - соревнования от ОРГов БГ - это _САМЫЕ_ скромные мероприятия в плане призов.
Все соревы, где мне доводилось быть на подиуме (ВелоРогейны от ВП, закрытие сезона ВП, УрбанРейс, КК от Паладдина и пр.) по крайней мере, отбивали стартовый взнос :))))
-
Приватные вопросы об увеличении стартового взноса, к сожалению, не получают никакого адекватного ответа.
Олег, ну не офигел ли ты?
-
Oleg KoughiaПриватные вопросы об увеличении стартового взноса, к сожалению, не получают никакого адекватного ответа. Олег, ну не офигел ли ты?
Игорь!
Извини, пжста, я, возможно, не так выразился, как думал.
Я ведь спрашивал, почему вырос взнос? Ты ответил то, что ответил.
Я еще раз переспросил, правильно ли я понял, что ден.ср-ва аккумулируются на основной проект. Опять же... ты мне ответил. Я не понял одного - что случилось с основным проектом, что он потребовал ТАКИХ вложений.
Извини, если обидел, напряг, или попытался посчитать деньги в чужом кармане.
-
Карту за 500р. можно бы было действительно получше напечатать. А то видно что печаталось в ночь перед соревнованиями на фиговеньком струйнике. Это, пожалуй, единственное что расстроило.
-
kos, печаталось в той же типографии, в которой печатались карты в прошлом году. Почему они решили напечатать не на имеющейся у них ЦПМ, а на непонятном струйнике — для меня загадка. Ну а ругаться с ними и требовать перепечатать — времени уже не было.
Они меня вообще всю неделю перед соревнованиями расстраивали.
-
Они меня вообще всю неделю перед соревнованиями расстраивали.
Да не расстраивайся ты, номанотак все вышло.
Главное, что бумага была приличной прочности, не развалилась на части по ходу дела, ну и напечатано достаточно разборчиво - так даже интереснее, как-то загадочно привычная карта города выглядела.
Я чесно скажу - не к чему придраться особо, все организовано ничотак.
А по деньгам - ну, предположим, аренда Дворцовой денег стоила? А что, как каток ставить - так денег платить надо, а как наши "зеленые палатки", так даром? Значки-бумажки были дешевыми, а можно было бы их позолотить? Так это все равно, что на Жигули зеркала от Мерседеса ставить, а смысл? Чтоб память осталась?
Что кому-то все равно скока это стоит - маловероятно, небедные люди потому и небедные, что деньги считают, а для бедных это большая сумма.
Что всем все равно будет интересно - а как потрачены эти денежки - можно заранее предположить, это обычное дело.
В утешение могу сказать, что если бы взнос был 5 тыс, то вопросов было бы намного больше (это не совсем фантастика, к примеру, участие в триатлоне в Крестцах стоит 200 руб, а в Испании - 200 евро, так что есть куда расти нашему рогейну)
-
Браво!
Реакция организаторов восхищает!
Спасибо ребята. Больше НИ-ЧЕ-ГО говорить и демонстрировать не надо.
Единственный выход - убедить меня, что все, что произошло - это просто совпадение. Впрочем, зачем я вам, такой въедливый, нужен, правда? :)))))
-
Отвечу Oleg Koughia ещё раз тут.
(хотя по сути, разговор требует возвращения к частной форме)
Я ведь спрашивал, почему вырос взнос? Ты ответил то, что ответил.
Да, так.
Я еще раз переспросил, правильно ли я понял, что ден.ср-ва аккумулируются на основной проект. Опять же... ты мне ответил.
Нет, не так.
Единственный выход - убедить меня, что все, что произошло - это просто совпадение. Впрочем, зачем я вам, такой въедливый, нужен, правда? :)))))
Да не будем уже ни мы, ни я тебя ни в чем убеждать.
"Нам" - организаторам соревнований проекта "Бегущий Город" - конечно, нужны участники, которые стараются и класс на трассе показать, и о чем-то ещё, кроме собственного результата, подумать.
При условии адекватности этих самых участников.
Но при этом "нам" как людям - каждому лично - нафиг не нужны собеседники, превращающие человеческое отношение в панибратство.
-
_ЙА, и небольшой комментарий к вашему исходному вопросу.
Из четырех перечисленных проектов (Новгород, ДвГ-2оо7, Череповец, ДвГ-2оо8) первые два не окупились стартовыми взносами.
[Бухгалтер: первые три ]
А более подробно обсуждлать финансовую политику проекта действительно не будем.
"Вы уж нас извините", как говорится.
-
Из четырех перечисленных проектов (Новгород, ДвГ-2оо7, Череповец, ДвГ-2оо8) первые два не окупились стартовыми взносами.
[Бухгалтер: первые три]
...и уж наверняка не окупится Иркутск.
-
качественно сделанный, а не карточка с веревочкой
С момента введения "висячего" бейджика номер стал нормальным. Разве что претензии есть к закреплению, т.к. верёвочка не всегда удобна, но, тем не менее, она более универсальна, чем "крокодил". Любой другой вариант хуже верёвочки, а лучше неё только бейдж с двумя вариантами крепления, но таких бейджей не бывает.
Возможно, для велокатегории был бы удобнее и более заметный номер, но для общего случая как раз то, что есть, подходит наиболее благоприятно для условий городского ориентирования.
-
Спасибо за ответы.
Полагаю, в частных беседах мы сумеем достигнуть понимания.
До момента достижения сего консенсуса я буду вынужден считать... ладно... оставим это для частных бесед :)))
-
Из четырех перечисленных проектов (Новгород, ДвГ-2оо7, Череповец, ДвГ-2оо8) первые два не окупились стартовыми взносами.
[Бухгалтер: первые три ]
Как участнице соревнований лично мне интересно, почему стартовый взнос на ДвГ-2008 был столь существенным, действительно сравним со взносами на "серьёзные" соревнования, где организовано питание и некоторые другие полезные моменты.
Может быть, можно перечислить основные статьи расхода по проекту? Ведь это любопытство не праздное. Если участники будут помнить, на что проекту действительно требуются средства, то меньше станет подобных вопросов. Такой ответ, при чём публичный, мне кажется, признак уважения по отношению к участникам.
-
Лично я бы на месте организаторов на БГ-СПб 2008, который будет в октябре, вообще бы поднял стартовые взносы во всех категориях до 1000рэ, а во Львах+ до 2000рэ. Как показал московский опыт, и при таких ценах от свободных заявок ничего не останется в течение первого же часа.
Зато люди будут подходить к вопросу участия в соревнованиях более осознанно и ответственно. Просто еще никто не привык к тому, что право на участие в таких мероприятиях нужно заработать. Наконец, почти исчезнут люди, которые за день до соревнований сообщают, что их друг на дачу пригласил, и поэтому они не могут...
-
Как участнице соревнований лично мне интересно, почему стартовый взнос на ДвГ-2008 был столь существенным, действительно сравним со взносами на "серьёзные" соревнования, где организовано питание и некоторые другие полезные моменты.
Примеры пожалуйста приводите, дабы слова не выглядели просто флудом.
Т.е. "День в Городе" несерьезные соревнования? С точки зрения спорта , наверное нет, тут каждый сам решает, однако же в прошлом году это был наиболее массовый рогейн в России (ссылкой, к сожалению свои слова подтвердить не могу).
Приведу пару примеров стартовых взносов на некторые "серьезные" соревнования:
1. Чемпионат России по Вело-О 200 руб/чел в день (взрослые)
http://www.o-site.spb.ru/_races/080601_wre/080601_info1.htm
2. Горный кросс 200 - 500 с человека ( при предварительной заявке и без аренды чипа)
http://www.o-site.spb.ru/_races/080531/080531_bul.htm
3. Spring Racing 2008 600 в народе и 1500 в спорте и элите
http://www.x-race.msk.ru/gamma/info.php?id=66&z=1
Ну и наиболее близкие нам коллеги Урбан Рэйс:
http://www.urbanrace.spb.ru/2008/race/pay.php
Если участники будут помнить, на что проекту действительно требуются средства, то меньше станет подобных вопросов.
К сожалению, боюсь, не станет. Станет больше "советов" куда , что и как надо тратить.
-
Может быть, можно перечислить основные статьи расхода по проекту? Ведь это любопытство не праздное. Если участники будут помнить, на что проекту действительно требуются средства, то меньше станет подобных вопросов. Такой ответ, при чём публичный, мне кажется, признак уважения по отношению к участникам.
+1
Вопрос задан недецкий, а реакция оргов на всю дискуссию в этой ветке сильно напоминает мне детсад (особенно в части внезапных изменений результатов соревнований, связанных с людьми, поднявшими дискуссию).
Господа организаторы, давайте тогда проясним статус наших граждански-правовых отношений.
Я знаю два варианта: предпринимательство и общественная инициатива, предполагающая добровольное участие пожертвователей в проекте.
Если вы продаете мне товар (услугу) - и между прочим, вся последняя реплика Храмова Александра является нормальной реакцией менеджера по продажам, обосновывающего цену своего товара, пусть товар и специфический (право на участие в соревнованиях), - то прекрасно знаете, что бухгалтерская и налоговая отчетность организации не может являться объектом коммерческой тайны и подлежит раскрытию (через вашу налоговую).
Или вы занимаетесь незаконным предпринимательством?
Если же это добровольные пожертвования граждан, поддерживающих ваш проект, то вы обязаны по их требованию раскрывать статьи расходов по проекту - и здесь Masha совершенно права. Как минимум, вы должны сообщить согражданам, где и как они могут ознакомиться с этой информацией.
Если же статус вашей организации отличается от вышеперечисленных, будьте добры, представьтесь, пожалуйста, чтобы не попасть по ошибке в число недобросовестных налогоплательщиков.
Если вам представляется невозможным публичное дальнейшее обсуждение вопроса, я не возражаю против личного ответа, поскольку допускаю, что в таком разрезе вопрос интересует только меня.
С уважением,
Юлия Мирошниченко
P.S. На всякий случай напоминаю, что отказаться мне отвечать вы права не имеете - деньги-то нами вам уже уплачены, а незнание законов не освобождает от ответственности за их выполнение. И неправильно будет удалить меня вместе с моим сообщением, извините, нафиг (процитирую - нафиг не нужны собеседники, превращающие человеческое отношение в панибратство.
), не надо нарушать мои гражданские права.
-
Господа организаторы, давайте тогда проясним статус наших граждански-правовых отношений.
Чувствую, с такими постами основной статьей расходов для организаторов скоро станет оплата юридических услуг :) :) :)
-
Если вам представляется невозможным публичное дальнейшее обсуждение вопроса, я не возражаю против личного ответа, поскольку допускаю, что в таком разрезе вопрос интересует только меня.
Юлия, напишите письмо на адрес info@runcity.ru и вы получите ответ на все интересующие вас вопросы. Форум изначально не предназначался для подобного рода дискуссий.
-
Вот так послушаешь товарищей вроде Yumiro и начинаешь судорожно искать по карманам, где же те миллионы, которые мы нагло делаем на несчастных участниках...
Как это ни парадоксально, но за все время организаторства, я не заработал ни рубля. Напротив, частенько приходилось тратить собственные силы, время и финансы, чтобы получилось хорошее мероприятие.
И очень неприятно слышать в ответ «А ну-ка говорите, а не то я вам...»
Уважаемая Юлия, дальнейшие мои слова ни в коем случае не выражают мнение ни оргкомитета в целом, ни огранизаторов в частности, и выражают только мое мнение. Но я надеюсь, что Вы разочаруетесь в этих жлобских, спекулятивных и нечестных соревнованиях и не будете в дальнейшем в них участвовать.
Потому что мне неприятно осознавать, что я трачу свои силы только для того, чтобы в дальнейшем Вы и подобные Вам товарищи обвиняли меня в нечестности и воровстве и шантажировали, угрожая различными карами.
Надеюсь.
Не участвуйте.
Ну зачем Вам?
Тут такие жлобы и скрытые миллионеры, которые наживаются на Вас!
Будьте выше этого!
Гордо игнорируйте нас, подлецов!
Еще раз повторюсь, это только мое мнение.
-
На всякий случай напоминаю, что отказаться мне отвечать вы права не имеете - деньги-то нами вам уже уплачены,
Приведите пожалуйста номер статьи УК, АК и закона о защите прав потребителей пожалуйста по которой мы обязаны вам отвечать на ваши вопросы в форуме.
то прекрасно знаете, что бухгалтерская и налоговая отчетность организации не может являться объектом коммерческой тайны и подлежит раскрытию (через вашу налоговую).
Стоп. вы хотите, чтобы мы в форуме расписывали вам наш бюджет? Вас интересует куда , например я трачу свою зарплату?
План действий привел вам h4.
не надо нарушать мои гражданские права.
это какие же? Быть на короткой ноге с кем-то это ваше гражданское право, особенно если кто-то это не хочет?
Вопрос задан недецкий, а реакция оргов на всю дискуссию в этой ветке сильно напоминает мне детсад (особенно в части внезапных изменений результатов соревнований, связанных с людьми, поднявшими дискуссию).
Ну да, вопрос будоражит умы всех россиян. А вот причинно-следственную связь между результатом соревнований команды и дискуссией, которую вы установили нам установить не удалось.
офф: Да и позволю дать ссылку на полезный сайт http://www.gramota.ru/
Если же статус вашей организации отличается от вышеперечисленных, будьте добры, представьтесь, пожалуйста, чтобы не попасть по ошибке в число недобросовестных налогоплательщиков.
Не судите по себе.
-
ребята давайте жить дружно
чем оргам предлагать участникам не участвовать в стартах может лучше предложить особо страждующим заработать тысячи проведя такие же старты самостоятельно с таким же качеством
извините но это сугубо мое мнение и предложение
-
Что скажу - давайте в чужой карман не лезть :) Кому участвовать дорого - кооперируйтесь с кем-нибудь, идите в волонтёры.... ну или идите участвовать в других проектах по ориентированию которые халявные (уж поверьте мне, такие тоже есть).
Может быть, можно перечислить основные статьи расхода по проекту? Ведь это любопытство не праздное. Если участники будут помнить, на что проекту действительно требуются средства, то меньше станет подобных вопросов.
Попробую дать обобщённый ответ.
Во-первых печать маршрутных книжек, бейджиков и прочего... хоть и сравнительно небольшие но деньги. Далее БГ - соревнования довольно крупного масштаба и требует крытого штаба - квартирой тут не обойдёшься... А шатры-столы-ручки и прочая атрибутика думаете халявная? А питание для организаторов-волонтёров и футболки для них (напомню, количество оргов-волонтёров давно перевалило за сотню)...
Честно скажу, я ни к кому в карман не залезал и понятия абсолютно не имею куда та или иная тысяча делась. Но то что я вижу что представляет из себя БГ-образные соревнования во время проведения соревнований и +-неделя... мне этого хватает чтоб не говорить о том что организаторы "зажрались".
Спросите наверное меня почему существуют и халявные соревнования по ориентированию? Отвечаю как организатор одного из подобных проектов - банально не те масштабы и не тот контингент участников. Плюс немного разные цели преследуются
-
Выскажу свое сугубо личное мнение...Нигода даже не задумывалась, куда уходят стартовые взносы. И если бы не эта тема, то никогда бы и не вспомнила, сколько платила в прошлом или позапрошлом году. То удовольствие, которое я получаю от соревновений всегда несоизмеримо больше, чем то, что я отдаю за участие. По мне..да пусть хоть выполняют пункт 1.7. внутреннего распорядка работы оргкомитета от 2005г на все полученные деньги:) Если вам что-то не нравится, никто вас участвовать не заставляет, и настроение оргам и другим участникам портить не надо.
ЗЫ...еще одним открытием после прочтения темы было то, что оказывается, карта-то плохой была...а я на старте мысленно благодарила оргов за жесткую бумагу для всего комплекта документов...видимо, карта должна была быть на глянцевой бумаге и заламинирована...только я об этом не догадалась:)
-
Спасибо всем, кто понимает СКОЛЬКО сил, души и других нематериальных и материальных вещей вкладывается в организацию соревнований, на что требуется порой не месяц, не два, а пол-года. Странно устроен человеческий мозг. Даже 500 руб. не жалко на поход в кино на какой-нибудь ширпотреб, который гоняют часами, или на пару стаканов пива или на 2 аттракциона... а на те действтительно уникальные соревнования, которые делает простая группа единомышленников, отрываясь от основных работ и посвящая все свободное время, кажется нам дорогим. Вам не то, чтобы не хотят предоставлять смету по мероприятию. Ваше отношение просто по-человечески обижает. Если хотите узнать всю "кухню", не требуйте отчетности, а просто на одни соревнования станьте волонтером - одним из организаторов. Вы увидете ВСЕ, что хотите узнать о БГ. вот так просто, изнутри, от вас ничего скрывать не станут.
-
Очень люблю выражать личное мнение. Свое личное мнение. Можно честно и открыто сказать в глаза что попало, при условии готовности за это отвечать.
Итак: правовой, бухгалтерской и ещё черти-какой стороной дела я не интересовался, не интересуюсь, и интересоваться в ближайшем будущем не планирую. Я рассматриваю подобные соревнования с простой, человечесткой точки зрения. И именно ей всегда руководствуюсь при организации или участии.
Если человек (физическое лицо), приобритает право на участие в соревнованиях через оплату организационного взноса, то тем самым он переходит в категорию "участник" и соглашается с правилами соревнований, под действия которых попадает в этом качестве. У любого такого человека есть эксклюзивная возможность выразить свою гражданскую позицию в виде злостного и регулярного неучастия в данных соревнованиях.
В таком случае согласие оргкомитета комментировать финансовую часть соревнований в личном общении следует рассматривать как акт доброй воли.
По мере накопления стажа, и достижения результатов мне повышают оклад (имеется ввиду оклад по постоянному месту работы. Как волонтер Бегущего Города я никогда ни от кого ничего не получал, и не жалуюсь). При этом ни одному человеку или организации, кроме специально обученых органов (при наличии соответствующей санкции) не удастся получить от меня ответа на вопрос как я трачу заработную плату. Даже если я размениваю её на мелочь, и переплавляю её в слитки в корыстных целях создать новую царь-пушку, я честно и откровенно могу сказать "не ваше дело".
-
переплавляю её в слитки в корыстных целях создать новую царь-пушку
За вами выехали!
-
ЗЫ...еще одним открытием после прочтения темы было то, что оказывается, карта-то плохой была...
В этом году очень неудачно получилась карта категории "Вело". То ли дизайнер перемудрил с Фотошопом, то ли в типографии был избыток зеленой краски, но на велокарте сетка улиц оказалась практически не видна.
Вероятно, на следующих соревнованиях придется перейти на более гламурно-готичную расцветку карт, чтобы никакие цветокоррекции не смогли ее испортить.
-
Ну и наиболее близкие нам коллеги Урбан Рэйс:
http://www.urbanrace.spb.ru/2008/race/pay.php
Саша!
Если в адекватности некоторых моих оппонентов у меня уже есть сомнения, то ты ведь, я знаю, 100% логичный человек!
Если бы представлял, КАК ты сейчас подставил свою команду единомышленников! Смотри: ругань в топие началась не с того, что сказали, что МНОГО денег, а с того, что взнос стал сильно больше, а "потребительский набор" - остался такой же. Ты приводишь в пример УрбанРейс. ОК. Давай сравним. На Урбан - меня привезут на автобусе. Дадут мне пакет с: 1.Майкой, 2.Атласом, 3._ХОРОШЕЙ_, качественной картой, стоимостью далеко не три рубля. 4.Едой - бутербродиком, там, водичкой и пр. 5.Дадут еще кучу наклеек фирменных. Потом меня выпустят на дистанцию, на которой есть куча технических этапов, которые, очевидно, стоят денег, ибо господа промышленные альпинисты редко работают волонтерами. Дистанция ДвГ и БГ, извини, по сложности и рядом с УР не стояла. Про байдарки, ролики и прочие сложности не забыл? Про доставку, сборку и пр. У тебя на дистанции где такое есть? Ась?
А! Да, еще дадут чип, электронные отметки и прочие блага цивилизации, включая БЫСТРО и значительно более четко подсчитанные результаты.
Не надо сравнивать. Апелляция к "самому массовому рогейну" - тоже достаточно спорная. Не умаляя заслуг ОРГов, хочеццо все-таки сказать, что во многом, массовость на старте, обусловлена именно форматом мероприятий - в городе и проще и ненапряжнее покатаццо, чем выехать куда-нить на природу.
Цитата: "...Спасибо организаторам, но... Получил сегодня поздравления и подарок - книгу. Это стёб, нас двое участников, а книга одна. Ушел разочарованным!..."
Ребята, простите - это НЕКОРРЕКТНО. Я не знаю НИ ОДНОГО соревнования, в котором взнос больше 200 рублей, но в котором подиум не отбивает хотя бы затраты на стартовый взнос. И не надо кивать в сторону УРа - за 1е место, худо-бедно, но 4ре тыра сертификатами мы получили.
-
Я не сторонник вдаваться в подробности бюджета соревнований и тоже считаю, что единственный способ снизить стартовый взнос - голосование неучастием в соревнованиях. Хотел бы только провести небольшой анализ.
1) на 24-часовых рогейнах 2008 года стартовые взносы на сегодняшний день достигают порядка 500 рублей. Юниорам и пенсионерам - скидка 50%. Число участников на российских соревнованиях пока ни разу не превышало 300 человек. За указанную сумму участникам предоставляется не только подготовка дистанции с обеспечением электронной отметки, но также горячее питание в базовом лагере (как правило, дважды в течение суток), а нередко и подвозка на автобусе от ближайшей станции. От БГ рогейны отличаются большими расходами по подготовке карты, которые, как правило, вообще не окупаются стартовыми взносами и возможны только на энтузиазме организаторов, либо, при привлечении профессионалов-картографов, за счёт спонсоров. Призы - также от спонсоров, за стартовые взносы их приобрести нереально.
2) На соревнованиях по спортивному ориентированию взносы сегодня порядка 100-150 руб в день с человека. Верхняя планка, обычно, соответствует случаю с новой картой, нижняя - с ранее использовавшейся. Около половины участников при этом - дети и пенсионеры, получающие скидку 50%. Предоставляется дистанция, подвозка (если она необходима), как правило, оплачивается отдельно. Территория, на которой готовится дистанция, и протяжённость дистанции существенно меньше БГ-шной. Про халявные соревнования (см. Дрейхан) что-то не слышал. Есть, точнее говоря, соревнования, оплачиваемые государством ("Российский азимут") или спонсорами, так как спортивное ориентирование - всё-таки официально признанный спорт.
3) В мультигонках не специалист. По моим понятиям, существенно бо'льшие взносы по сравнению с рогейнами там - результат, во-первых, необходимости специального оснащения дистанции и предоставления участникам в аренду снаряжения, а во-вторых, меньшей численности участников. Всё-таки, это спорт в какой-то степени элитный и, в основном, молодёжный. Дети и пенсионеры не участвуют, а граждане "зрелого" возраста - только если начали заниматься в молодости и имеют опыт. Призы - как правило, хорошие, но тоже от спонсоров.
4) БГ и другие соревнования этого проекта. Отличаются от рогейнов меньшими расходами по подготовке карты и на питание участников. С другой стороны есть дополнительные статьи: например, расходы по переезду организаторов и волонтёров в другие города (силами одного города провести соревнования уже не удаётся). Берутся ли призы от спонсоров или из взносов, неясно (любопытно было бы узнать). Однако, количество участников, во всяком случае, на "основных" БГ на порядок выше, чем в рогейнах, расходы же организаторов, по здравому смыслу, должны расти медленнее, чем число участников.
Заключаю, что оценить без подробного отчёта окупаемость "Побегов" и "ДвГ" сложно, БГ же при 500-1000-рублёвом взносе с команды, скорее всего, должен давать положительный баланс. Хотелось бы пожелать, как минимум, приостановки тенденции дальнейшего роста, а может быть, и введения традиционных для других соревнований льгот для детей и пенсионеров. Также - вопрос с призами на ДвГ, неужели, нереально было обеспечить что-то посущественней? Массовость тоже ведь неплохая (больше, чем на побегах), взнос - как на БГ.
-
Нигода даже не задумывалась, куда уходят стартовые взносы. И если бы не эта тема, то никогда бы и не вспомнила, сколько платила в прошлом или позапрошлом году.
У меня позиция по вопросу стартовых взносов простая. Есть некое предложение по определённой цене. Я могу его принять или не принять. Вопросы ценообразования находятся полностью в ведении того, кто делает мне это предложение. Возможно, этот кто-то делает на этом предложении хорошие деньги себе в карман. Собственно, в условиях рыночной экономики этому обстоятельству нельзя удивляться. Мне, например, всё равно почему книга в магазине стоит ту или иную сумму денег. Возможно, это вызвано себестоимостью, а возможно, что на неё огромная наценка. Меня это не касается, поскольку если я хочу получить данный товар, я его оплачиваю, если не хочу получить или не могу заплатить - не оплачиваю. Так что меня интересует только сколько товар стоит, а не почему он столько стоит. Ну, и, разумеется, интересует, что это за товар как таковой.
С другой стороны, по мере повышения стартового взноса возрастают требования к организации соревнований. Если взнос маленький, я могу рассматривать его в качестве пожертвования организаторам. Если взнос большой, то я "по пятницам не подаю". Если я его оплачиваю - значит, хочу получить удовольствие. Оплошности организаторов не имеют значения, когда они не мешают мне получать удовольствие. И имеют - когда не позволяют его получить. Поскольку я - не Олег, то сдаётся мне, что получение удовольствия у нас происходит по-разному. Например, мне будет жалко денег, если на трассе мне будет неинтересно. В то же время я понимаю, что качество "товара" мне никто не гарантировал, а я сам его позволил себе предположить. Поэтому нечто среднее, не из ряда вон выходящее (вроде трассы на три КП и финиш в зубы) для меня не будет неожиданностью.
Но вот если раньше ситуации, при которых я мог бы простить организаторам невозврат стартового взноса, были практически любые, то теперь в случае, если я посчитаю себя обманутым (т.е. причина невозврата кажется неуважительной, в т.ч. применение п. 2.4 Правил после оплаты взноса с невозвратом), то оставляю за собой право на ответные действия (например, прямой донос в НИ и т.д.). Пункт о невозврате оплаченного взноса тут значения иметь не будет, поскольку меня на "упаковке" с товаром по сути предупредили, что если в мешке окажется кот или мешок вообще будет пустой, то я согласился с тем, что оплаченный взнос возврату не подлежит. Собственно, это условие договорной силы не имеет, а имеет силу только в рамках самого соревнования. Я соглашался с этим абсолютным правилом, пока взнос был маленьким и я мог считать, что жертвую деньги на некие общие цели. Нынче я так рассматривать взнос не могу, отсюда и признание невозможности согласиться с этим пунктом для случаев явной несправедливости (например, отмена соревнования просто так или пресловутый п. 2.4 после оплаты взноса). С моральной точки зрения я не вижу препятствий добиваться в этом случае возврата взноса теми или иными легальными способами.
-
Mascha
Т.е. "День в Городе" несерьезные соревнования?
Александр! Я ни в коем случае не считаю какие-либо соревнования проводимые под эгидой БГ несерьёзными. Именно поэтому слово серьёзные было взято у меня в кавычки. Под "серьёзными" я имела в виду соревнования чисто спортивные.
Mascha
Если участники будут помнить, на что проекту действительно требуются средства, то меньше станет подобных вопросов.
К сожалению, боюсь, не станет. Станет больше "советов" куда , что и как надо тратить.
Думаю, Вы правы, аргумент у меня был слабый.
Что касается конкретики по разным соревнованиям, её уже успели тут накидать. Я могу говорить, например, что на Скальном фестивале за 200 р я имею номер, который надёжно крепится на торсе и который хорошо видно. Но это неправильно, я не хочу считать чужие деньги. Могут быть разыне причины и это уже действительно дело организаторов.
Я говорю о другом: При резком повышении стоимости взноса я ожидаю хотя-бы некоторых изменений. И видя на старте всё тот-же многострадальный бэйдж, который тут уже обсуждали многократно, я естественно задаюсь вопросом.
Я думаю, со стороны организаторов было бы правильно дать некоторый публичный комментарий относительно повышения стоимости взноса. Это абсолютно нормально, что такие вопросы возникают и совершенно не повод для разговоров на повышенных тонах.
С уважением, Мария.
-
Замылена тема уже до ужаса, но выскажусь и я. Скажу только за себя, конечно, но мне кажется, что это не только моё мнение.
Господа организаторы! Лично мне только симпатично то, что вы зарабатываете на проекте — это только хорошо, вы молодцы. Oleg Koughia, конечно, прав, но лично меня устраивают и текущие стартовые комплекты. И лично мне совершенно не жалко 500 р. с команды на участие в таком замечательном соревновании.
Единственное, что помещает ложку дёгтя в эту бочку мёда, — это ваша реакция на подобного рода вопросы, мнения, домыслы и т. п.
Ежу понятно, что вы зарабатываете на проекте. Если я не ошибаюсь, БГМ-2008 собрал около 960 000 рублей стартовыми взносами (просто посчитаем число команд и умножим на 500 и 1000 рублей). Не будем даже прибавлять сюда средства от спонсоров и, возможно, какие-то ещё источники доходов. Расходы — просто смешные. И конечно, я ни за что не поверю, что вы прикладываете такие усилия без ожидания награды.
Да, вопросы вида «куда тратите деньги» некорректны, не надо на них отвечать. Но право слово, не надо устраивать детский сад и поддерживать легенду о выходящем в ноль проекте, распускаемую форумчанами, которые по недомыслию считают, что у вас проект прибыли не приносит, а то и убыточен.
Зарабатываете на проекте? Молодцы! Вам нужно гордиться этим — тем, что вы основали и раскрутили проект так, чтобы он приносил прибыль. Честь вам и хвала. Пусть кто-нибудь попробует сделать столь же массовое мероприятие и заработать на нём больше — я с усмешкой посмотрю.
-
Расходы — просто смешные
искренне советую перед тем, как делать подобные заявления, пошуршать яндексом на предмет стоимости: аренды шатров, биотуалетов, полевой кухни, стадиона "Автомобилист"; стоимости полиграфических работ и расходных материалов для них; стоимости продуктов питания из расчета кормления "по-волонтерски" порядка 200 человек и на "напоить чаем на финише" порядка двух тысяч участников; на коленке прикинуть необходимое на день соревнований количество автомашин и бензина на них.
нам чем ближе был день соревнований, тем менее смешно становилось.
-
искренне советую перед тем, как делать подобные заявления, пошуршать яндексом на предмет стоимости
Блин! Ну господа, ну пожалуйста, прекратите принимать вопросы на свой счет!
Вопрос был такой: ПОЧЕМУ СТОИМОСТЬ УЧАСТИЯ В МЕРОПРИЯТИЯХ СТРЕМИТЕЛЬНО ВОЗРАСТЕТ?
Ответьте: "потому что предыдущие соревнования мы проводили в аццкий минус - у нас убытки по полмиллиона рублей каждый БГ!". Себестоимость мероприятия - 500 рублей с команды. Всё. Все вопросы сняты.
Вы же начинаете вести себя так, что возникают сомнения в эффективном расходовании средств :))) и стремление намекнуть, что на ПОХОЖИХ проектах, видимо значительно более богатые организаторы, раз они за вдвое меньший взнос дают в несколько раз больше благ для участников. Кстати... по поводу вашей заботы о волонтерах. Это все просто СУПЕР! Однако... участники - это тоже люди... :)
-
Oleg Koughia, а на чей счет нам принимать вопросы?
Они, кажется, не Пушкину с Достоевским адресованы :)
Не буду говорить за всех оргов, но лично мне кажется, что 125 рублей с человека (взнос для команды из 4) -- не та сумма, из-за которой вообще могут возникать вопросы (а мы считаем, что на массовых соревнованиях, где количество участников ограничено, большая часть команд состоит из 3-4 человек).
И, кстати, в корне неверно сравнивать по одному соревнованию. Все-таки, участники от нас получают не только БГ, БГМ, но и ДВГ и ПоБеГи, которые сейчас идут раз в месяц и чаще.
Проблема в том, что нет ни одного аналога, поэтому сравнивать все равно не с чем.
Мы будем стараться, чтобы качество соревнований ("участники - это тоже люди") росло.
-
Все участники дискуссии приглашаются в эту тему: http://www.runcity.ru/forum/events/7824/
-
мне кажется, что 125 рублей с человека не та сумма, из-за которой вообще могут возникать вопросы
Люди!
Читайте внимательнее - большинству из тех, кто тут пишет - АБСОЛЮТНО пофигу, сколько заплатить за соревнования. 50 или 1000 рур - мне все равно. Если я куда-то хочу - я туда еду. Деньги для того и зарабатываюцца, чтобы не стесняться потратить з/п за 1/3 рабочего дня на клево проведенный выходной. И точка.
Вопрос ДРУГОЙ - допустим, я приезжаю куда-нить, где взнос - 50 рублей, ребята орги - новички, никакой истории - нету. Отдал 50-100-150 рублей - ну и получил тоже... там косячки, символические призы и т.п.
Приезжаю на, ИМХО, эталонную гонку - Три-О-Тлон. Взнос - где-то 1500 с команды. Организация - блестящая. Стартовый пакет - отличный. Призы - в наличии :))). Участник - главное действующее лицо.
Теперь ДвГ. Взнос - уже немаленький (в относительных величинах). Претензии ОРГов - типа "мы самый большой рогейн". Организация - хммм... ну не лучшая из возможных, скажем так. Карточки/бейджики/значочки (ничего плохого не хочу сказать) - явно из прошлого.
Конкретный пример - чем отличался прошлый ДвГ от нынешнего? Ничем. Только взнос вырос в два раза. Так? Вопрос: что изменилось то?
По поводу волонтерства - ребята, спасибо, мы лучче конструктивно покритикуем :))))
-
Oleg Koughia,жаль, что не могу "дать ответ" за все наши мероприятия -- мы говорили прежде всего о Москве, в которой много что изменилось.
По поводу волонтерства - ребята, спасибо, мы лучче конструктивно покритикуем :))))
Ох. :)
Расскажите мне пожалуйста про эталон соревнований посредством любого вида коммуникации (почта, телефон, аська, жаббер).
Тогда это будет конструктив.
-
Расскажите мне пожалуйста про эталон соревнований посредством любого вида коммуникации (почта, телефон, аська, жаббер).
Для всех - предлагаю съездить на Три-О-Тлон, если, конечно, Дэн не загордиццо и не испортит малину...
to Tashka - веллкам пообщаццо в асько завтра где-нить после 16-00, когда в офисе появлюсь! Мой аськономер должен быть у вашего уважаемого супруга :)
-
Oleg Koughia, ну вот, сказал бы сразу: лень письмо писать, или самому в аську стучацо :)
На всякий: 84802668
:)
-
Уважаемые участники данной дискуссии, а также другие заинтересованные лица.
Ответ на исходный вопрос, к которому так стараются вернуться наиболее активные участники, строго говоря, уже был дан:
Из четырех перечисленных проектов (Новгород, ДвГ-2оо7, Череповец, ДвГ-2оо8) первые два не окупились стартовыми взносами.
А потом ещё и карикатурно повторен активным, но не очень внимательным Олегом:
Вопрос был такой: ПОЧЕМУ СТОИМОСТЬ УЧАСТИЯ В МЕРОПРИЯТИЯХ СТРЕМИТЕЛЬНО ВОЗРАСТЕТ?
Ответьте: "потому что предыдущие соревнования мы проводили в аццкий минус"
И это правда, к сожалению.
Расходы на проект - это не только "бейджики и бумажечки" под конкретные мероприятия.
Это ещё и расходы на некоторую инфраструктуру, обеспечивающую периодичность и воспроизводимость этих самых мероприятий.
Так уж сложилось, что расходы на БГ обеспечиваются главным образом за счет взносов участников. (Хорошо это или плохо - другой вопрос.) Когда-то, ещё не так давно, мы могли позволять себе уходить в минус и покрывать "дельту" из своего кармана. А теперь уже нет.
На этом позвольте считать ответ на исходный вопрос данным и тему закрытой.