Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо8 => Тема начата: izib от 30.03.2008, 14:18:23
-
Добрый день!
Мы, новички. Т.е. ни разу не "бегали город", хотя бегали всякие ММБ и рогейны.
Хотим бежать либо "Атлант", либо "Грифон".
В первом случае стесняет необходимость в потно-грязном виде впихиваться в метро и автобусы, а во втором - большое расстояние.
Помогите:
1) Старт и финиш далеко, обычно, друг от друга? Можно ли бросить тяжелые вещи на старте и забрать их после финиша?
Будет ли шатер для хранения вещей?
2) сколько реальных километров проходят "Грифоны"? Заявлено 40, а сколько будет реально (из вашего опыта прошлых лет)?
3) как рассчитана дистанция у "Грифонов"; спланирована ли дистанция так, что бежать/идти выгоднее, чем ехать?
-
1)как правило - старт и финиш в одном и том же месте
3)Грифоны вообще не могут ехать,только бежать и идти
Вообще,по опыту участия, грязно-потный вид в Атлантах и пр. не такой уж критичный, т.е. не как после 10-дневного марш-броска по весеннему бездорожью )))
-
1а. По разному. Последнее время на Бг практикуется вынесенный старт для некоторых категорий, поэтому старт и финиш запросто могут быть в двух местах даже без необходимости оборудовать отдельный финиш.
1б. На этот традиционный вопрос традиционный ответ "нет". Шатры на старте есть, но не для вещей. Подробнее путь скажут организаторы (если у них есть что добавить).
2. Попробуйте посчитать по карте маршруты прошлых лет. Только учтите, что "опытный ориентировщик накручивает вдвое больше реальной длины трассы" (с) вольное переложение
3. В категории "Грифон" ехать запрещено. При фиксации подобного нарушения правил команда дисквалифицируется. Насколько я знаю, специально против читерства дистанция не планируется, но жалоб на читерство в "Грифонах" на форуме я не слышал. Равно не видел у них и DNQ за транспорт.
За необычный вид "Атлантов" в транспорте можете не беспокоится - кроме Вас, там таких ненормальных будет до фига.
-
По правилам, "не могут", но реально-то могут подъехать, втихаря, если судьи не контролируют, и если есть попутный транспорт.
Чтобы его не было, надо правильно спланировать дистанцию.
Например, пробежать 3Км от ул."Зеленоградской" до ул. "Учинской" быстрее, чем ехать. Нет там прямого транспорта, а с пересадками будет минут 30.
-
Грифоны - это категория "на выносливость", имхо.
Атланты - надо достаточно хорошо знать транспорт. Но, Вы, izib, из Москвы, значит знаете, наверное. :)
Начинал участвовать в БГ в Атлантах.
Последний раз, БГ-о7, бежал в Грифонах. Очень понравилось, т.к. полагаешься только на себя и свои силы и не зависишь от пробок и т.п., например. :)
Получилось 44,7 км в итоге. ;)
-
izib, если уж вообще возникают мысли о транспорте, тогда идите уж сразу в Атланты. А то, что это еще такое: в Грифонах думать о том, чтобы подъехать?! :-)
-
izib
Да, совершенно верно - чит неистребим. Но, боюсь, распланировать маршрут ещё и с этими особенностями трудно. Другое дело, что в наиболее соблазнительных для читерства местах имеет смысл ставить судейскую засаду и ловить там всех "кто честно жить не хочет". Что, думаю, и делается.
Что касается Вашего примера, то это на первом этапе там заведомо быстрее бегом. А ну как на четвёртом или пятом?
Атланты и Грифоны позиционируются как категории для физически подготовленных. Грифоны, видимо, тяжелее Атлантов, поскольку последние отдыхают в общественном транспорте, а первые либо двигаются, либо отжыхают - вариантов у них нет. В то же время в Грифоны идут и те, кто не сумел зарегистрироваться во Львы, поскольку по сути это тот же Лев, только длинее и с разрешением бега.
-
izib
В Грифоны иди! ;)
Свежий воздух, нет толкучек, которые есть в транспорте, передвижение - бесплатно, за исключением стартового взноса и средств на подкармливание организма. Одни плюсы!! :))
-
В то же время в Грифоны идут и те, кто не сумел зарегистрироваться во Львы, поскольку по сути это тот же Лев, только длинее
В Грифоны идут и те, кто уже перерос Львов...:)
-
Свежий воздух
В Москве? ;)
У меня встречный вопрос - как Грифоны не бояться повредить ноги в свете того, что приходиться много бежать по асфальту?
-
А про реальные расстояния. У нас были такие:
БГМ 2007 - 44 км (с бонусами)
БГ 2007 - 46 км (с бонусами)
БГ 2006 - примерно 37-38 км (не помню точнее), но там один бонус не брали.
-
У меня встречный вопрос - как Грифоны не бояться повредить ноги в свете того, что приходиться много бежать по асфальту?
Я вот об этом как-то вообще не думала, наверное, поэтому и не боюсь :-)))
-
Kutya
Свежий воздух
В Москве? ;)
Шутко. ;)
У меня встречный вопрос - как Грифоны не бояться повредить ноги в свете того, что приходиться много бежать по асфальту?
Хм. А Вы никогда не смотрели трансляции марафонов по телевидинию, например? Участники там по асфальту бегут "и ничего, и ничего!" :)
А вообще, чтобы не повредить ноги при долгом беге по асфальту надо тренироваться бегать по асфальту. Имхо. Ну, и обувь надо нормальную. Хотя сам бегаю в "Динамках" "и ничего, и ничего!". :))
-
Oksana
+1. ;)
-
1. Старт и финиш для пешеходно-беговых в обычно одном месте (раздельный в прошлом году был только для Роллеров и Всадников). Проще всего подъехать на машине и бросить тяжелые вещи в ней (если найдется, куда ее поставить).
2. Грифон с бонусами - порядка 45 км, как тут уже сказали. Но на самом деле дистанция, которую Атланты проходят ногами (без учета транспорта) не намного короче, если вообще короче. С другой стороны, охват в Атлантах, конечно, больше. Если хочется побегать в разных местах Москвы, лучше идти в Атланты.
3. Поскольку Грифон не предполагает транспорта, то не все ли равно, как спланирована дистанция? В прошлом году, например, нужно было пройти половину Шарикоподшипниковской и всю Южнопортовую (хотя там наверняка какой-нибудь транспорт идет). А насчет подъехать - в маршрутной книжке отмечается время прихода на каждый КП, а на финише каждого этапа это делают судьи. Если вы этап длиной 10-12 км прошли за 40 минут, то судьи вполне могут усомниться в вашей честности.
-
Если вы этап длиной 10-12 км прошли за 40 минут, то судьи вполне могут усомниться в вашей честности.
Не соглашусь с этим. Потому что натренированные люди 10 км как раз за 35-40 мин пробегают. Сегодня, на тренировке, по мокрому льду и грязи в ЦПКиО ушло 41 мин на 10 км.
-
Kutya
Это на первом этапе - да, возможно (и не забывайте про светофоры и соблюдение ПДД!) А на четвертом, например? И еще: в начале каждого этапа некоторое время неизбежно уходит на планирование дистанции (нахождение пунктов на карте, как минимум).
-
vbd
Да, согласен, конечно. :)
Но в октябре дистанцию пробежали ровно, под конец не сдулись почти. ;)
-
Старт и финиш для пешеходно-беговых в обычно одном месте (раздельный в прошлом году был только для Роллеров и Всадников)
Ни фига подобного. Львы на БГ 2оо5, БГ 2оо6, БГ 2оо7, Ангелы на БГМ 2оо7, БГ 2оо7, Грифоны на БГ 2оо6 имели вынесенный старт, а финиш - в месте основного старта других категорий.
Более того, как раз для пеших категорий (Львы и Грифоны) наиболее разумным является старт и финиш в разных местах, чтобы им не пришлось смотреть одни и те же места по два раза.
Проще всего подъехать на машине и бросить тяжелые вещи в ней (если найдется, куда ее поставить).
Самый разумный вариант. Более того, при старте с вынесенного старта финиш наверняка будет в месте основного старта (хотя никаких гарантий нет). А если поставить машину с вещами у любой близкой к стартам-финишам станции метро, то к ней можно будет добраться достаточно быстро вне зависимости от того, где именно будет финиш. Правда, не знаю, как в Мосве эвакураторы - злобствуют или нет?!
Но на самом деле дистанция, которую Атланты проходят ногами (без учета транспорта) не намного короче, если вообще короче.
Атлант проходит много, но он пешие участки перемежает с транспортными. Во время последних он движется и отдыхает одновременно. Поэтому Атлантам (бегущим на победу) физически легче, чем Грифонам (бегущим на победу).
В прошлом году, например, нужно было пройти половину Шарикоподшипниковской
Ха! Я половину этой улицы и в Ангелах пешком прошёл :)
Я вот об этом как-то вообще не думала, наверное, поэтому и не боюсь :-)))
Ох, не знаю. Я вот неоднократно слышал о том, что бег по гладкой тврёдой поверхности - такой, как асфальт, очент вреден для мениска и голеностопа. Что тренироваться, например, надо на грунтовке, но не на асфальте. Равно не стоит и часто бегать по наклонной поверхности вниз. Кроме того, если не ошибаюсь, у Светлячок (опытной спортсменки) были серьёзные проблемы с ногами после УрбанРэйса 2оо5 как раз из-за бега по асфальту.
-
Не думайте о том, где будет старт... :) Будет ли вынесенный старт, тоже еще вопрос... :)
-
Более того, как раз для пеших категорий (Львы и Грифоны) наиболее разумным является старт и финиш в разных местах, чтобы им не пришлось смотреть одни и те же места по два раза.
Что-то не припомню, чтобы нам сильно пришлось в прошлом году что-то по два раза смотреть в Грифонах (маленький кусочек Шаболовки, разве что)
-
Ну, так, Дима, ты всё это знаешь, ты всего этого боишься, вот и не бегаешь.
Я ж говорю, я этого не боюсь, поэтому Грифоны - мои :-)
-
Oksana
И здесь +1. ;)
-
Но в октябре дистанцию пробежали ровно, под конец не сдулись почти. ;)
И потратили на 50 км (для ровного счета) 5 часов с копейками, а это ну никак не 4 минуты на км, заметим в скобках :)
-
vbd
:РР
:)
Плохо тренировались. :)
Сейчас, правда, не лучше, т.к. пришлось пропустить много времени и не тренироваться (в больнице лежал). :(
+ БГ - это ведь не просто бег, где встал и бежишь марафон. Поэтому и не получается так быстро. Когда долго бежишь, то, на самом деле, привыкаешь бежать достаточно быстро. А на БГ получается так называемый "рваный" бег, на который уходит много больше сил. Вот. :)
-
но реально-то могут подъехать, втихаря
Взял вас на заметку. Спасибо.
-
Спасибо! Очень много полезной информации.
Получается, что "Грифонов" бегут преимущественно асфальтовые марафонцы c уклоном в ориентирование? Дистанция, 45, соизмерима.
Ужас! - мысленно примерил я на себя майку марафонца.
Да и кроссовки мягкие надо достать, чтоб мозолей не было. Зимой-то кроссовки были без надобности.
---
На ММБ и "Осеннем марафоне" у мультигонщиков мы все больше пешком ходили, хотя и много и быстро - 6-7Км/ч. На бег почти не переходили. Т.е., получается "Львы"? Львы - маловато по километражу. Дилемма...
Будем соображать дальше. Сутки остаются.
-
izib, берите Атлантов. Вещи проще всего пристроить на вокзале в камере хранения. Транспорт в субботу не особо загружен. Сложную трассу обещаю.
-
Получается, что "Грифонов" бегут преимущественно асфальтовые марафонцы c уклоном в ориентирование? Дистанция, 45, соизмерима.
Никогда в жизни не считала себя ни спортсменкой, ни тем более марафонцем :-)))
-
Взял вас на заметку. Спасибо.
Это, пожалуйста. Я, как новичек, хочу понять "правила игры", которые, как принято в России, отличаются от официальных правил.
Т.е. либо такие варианты пресекают на корню планированием дистанции, либо ставят контролеров, либо взывают к совести и пускают на самотек.
-
izib, советую вам руководствоваться официальными Правилами ;)
-
как принято в России
Я не знаю, как принято у вас в России, а у нас (в той же России) приняты правила соревнований. Рекомендую соблюдать.
-
2 Oksana
Из Вашего опыта, сколько Км всего и в процентном отношении, вы прошли пешком, а сколько пробежали?
Если не секрет, как Ваша команда называлась (чтоб в протоколе место посмотреть и оценить наш потенциал)?
---
О себе: хотя мы почти и не бегем, и на победу не рассчитываем, но поцарапаться за место в протоколе имеем сильное желание. Кто знает "От Морозков", то поймет.
-
izib, как участник заявляю: соблюдать Правила! Не зависимо от того, как там выпала трасса - рядом с транспортом или нет. Если вы заявляетесь в Грифоны, транспорт для вас просто не существует. Нет его. :-)
-
izib, у меня в профайле вся инфа по номерам команд и соревнованиям есть.
-
Получается, что "Грифонов" бегут преимущественно асфальтовые марафонцы c уклоном в ориентирование?
Разные люди бегут. Львы-неудачники семейными командами Грифонов хоть и не бегут, но идут. Просто любители погулять долго идут и бегут. Спортсмены, которым во Львах не нравится отсутствие спортивности не устраивает, бегут. Участники, которым свежего воздуха хочется вместо метро и автобусов, бегут. Ориентировщики тоже бегут. Классическому марафонцу как раз тяжелее придётся, поскольку он не готов ни к рваному бегу, ни к чтению легенды, ни к прочёсыванию местности для взятия КП (а КП на БГ в руки просто так не даются в отличие от лесного ориентирования, да и неоднозначности при взятии КП сплошь и рядом, а ошибка во взятии даже одного КП отбрасывает в зачётной таблице на энное количество пунктов).
Сутки остаются.
Двое суток. Львы не имеют зачёта по времени - помните.
либо ставят контролеров
Именно. Причём злобных!!!
-
советую вам руководствоваться официальными Правилами ;)
приняты правила соревнований. Рекомендую соблюдать.
Т.е. все-таки к совести взываете...
Я вопрос задал не просто так - у меня чувство негодования иногда пересиливает спортивную злость, когда я вижу, как соперники используют подобные приемы. В таких случаях, видя несправедливость, спортивно бороться уже нет никакого желания. И я хочу сразу себя подготовить, что мол "такое в "Грифонах" бывает, что это на совести команды, и буду относиться к этому спокойно.
-
Т.е. все-таки к совести взываете...
И к совести взываем и неприятные сюрпризы на трассе устраиваем и другие методы контроля применяем. Мы исповедуем комплексный подход.
Вы, кстати, если "видите" такое у соперников, вы вместо того, чтобы злиться впустую, позвоните по телефону, который у вас будет в маршрутной книжке указан. Без помощи со стороны самих участников контролировать все девять категорий на огромных трассах очень сложно.
-
Oksana
Посмотрел. 45Км Вы прошли примерно 10:09. Т.е., получается, на бег переходили редко. И при этом были 16-е из 59 взвших все КП и из 104 стартовавших.
А если бы чуть ускорились, то и за "тройку" могли бы побороться.
Сильно!
Я потому про марафонцев спрсил, что знаю Сытова Колю, выигравшего БГМ 2007.
Он хоть не марафонец, но бегает по асфальтам много и часто.
А мы все по гурнтам и больше на лыжах.
-
izib
На самом деле, в Грифоны как раз идут в большинстве своем те, кто НЕ хочет пользоваться транспортом изначально. Поэтому желания "втихаря подъехать" у них просто нет.
Загляни в почту свою, скинула тебе адрес человека, который может по Атлантам проконсультировать.
-
В прошлом году много ходили пешком в Атлантах, прошли только 2 этапа, зато нашли татар, взяли один бонус и нашли в магазине "сельдь Атлант". Теперь выбор ясен - Всадники! Привелекает свобона передвижения и остановки=) В 2006 проехал за компанию с участником вторую половину маршрута, во всадниках понравилось больше всего!
А на чем передвигаются Броневики, на Умках=) Есть мотоциклисты?
-
Кстати, насчет поврежденных ног - прошлогодний победитель Грифонов, который еще занимается организацией "Мосмеридиана", в этом году не участвует, т.к. в прошлом повредил ногу )
-
Читал всю ночь отчеты, смотрел карты. Много думал.
Уговорили! - будем планировать заявиться на "Грифонов".
Не хочется что-то зависеть от задерживающися троллейбусов, уехавших маршруток и приходить к КП пешком, одновременно с подъехавшим транспортом, которого не стали ждать.
-
izib
Бегали ММБ и рогейны и боитесь Грифонов? А что тут бояться?
Хотя я у себя дома в Питере хожу исключительно в Атлантах. Бегом-то там ничуть не меньше, чем у Грифонов, да ещё и ехать столько же. Зато значительно интереснее - почитайте комментарии к Атлантам на форуме и рассказы. Но не в своём городе распутывать транспортные комбинации - сложновато. С местными тяжело конкурировать.
Ювента
Информация интересная. Впрочем, его напарник (чемпион Европы по рогейну среди юниоров) наверняка планирует участие и может взять к себе Максима Борисова. Нужно же им готовиться к чемпионату мира осенью. Посмотрим.
-
Добрый день!
Мы, новички. Т.е. ни разу не "бегали город", хотя бегали всякие ММБ и рогейны.
"Грифон".
- большое расстояние.
имхо. по сравнению с ММБ, БГ - это таки прогулка)
на БГ был 4 раза. Ангел (Мск, Спб), Сфинксы(Мск), Грифоны (Спб)
лишь один раз не прошли трассу - в Сфинксах. но потому что много время потратили на разгадки и неправильные ответы.
а вот ни ММБ ни Питерский Марш-бросок так и не осилили целиком.
да, когда Грифонами в Питере были бежали в сумме, наверное, час. и то минут двадцать из него - по парку (т.е. не по асфальту) причем по азимуту) ибо Марш-бросок еще крепко сидел в памяти.
а еще на финиш бегом пришли. при этом один из участников на бегу играл на флейте.
-
На ММБ и "Осеннем марафоне" у мультигонщиков
если вы нормально ходите ММБ, т.е. больше половины КП взяли например этой осенью :-)
то грифоны вам будут более чем по плечу
-
Любитель Петербурга посмотрела напарника - так вот кто он, Доронин Сергей,который традиционно берет все первые места на каждом соревновании Мосмеридиана ))) теперь все прояснилось )
-
На БГ-2007 в Питере мы в категории "Грифонов" ходили пешком. Быстро, но ходили, даже финишировали:) Конечно, бОльшую часть третьего этапа брать не стали, потому как не марофонцы и вообще Львами хотели быть:) Но пройти реально. Теперь знаю, что Львом или Ангелом после такого экспириенса я уже никогда не пойду:)
-
А на чем передвигаются Броневики, на Умках=) Есть мотоциклисты?
Мотоциклисты встречаются, но хороших мест в таблице я у них что-то не припомню. Разве что на ПоБеГах в Выборге третье место в категории без ограничений занял участник на скутере (?) (не знаю, как точно называлось это средство передвижения).
-
Насколько я знаю, специально против читерства дистанция не планируется, но жалоб на читерство в "Грифонах" на форуме я не слышал. Равно не видел у них и DNQ за транспорт.
Я слышал признание в использовании транспорта в Беговой категории на Побегах (команда не претендовала на призовое место).
И видел фото с Дня в Городе, сделанные в общественном транспорте (90%, что именно на дистанции, а не после). Но там ситуация понятнее - не было транспортной категории.
-
Лев Евдокимов
В рогейне по этому поводу есть правило:
"Команда может добровольно снять себя с соревнований, уведомив об этом организаторов немедленно после финиша, если она нарушила любое правило по любой причине".
В этом случае команда будет зарегистрирована как DNF (сошедшая), а не как DNQ (дисквалифицированная).
Думаю, к чести участников, как претендующих, так и не претендующих на призовое место, поступать таким образом. К тому же, в этом случае они не рискуют быть "взятыми на заметку" и недопущенными в следующий раз "без объяснения причин".
-
Любитель Петербурга
Как с напарником-то у вас, решился вопрос?
Ну что, господа рогейнеры, будем в Грифонах между собой биться :)
-
К тому же, в этом случае они не рискуют быть "взятыми на заметку" и недопущенными в следующий раз "без объяснения причин".
Видимо, на рогейне так поступать выгодно, поскольку дисквалификация распространяется на будущее. А на БГ пока не было даже разговоров, чтобы дисквалифицированных не допускать на будущие соревнования. Хотя реально все предпосылки созданы: проверка паспортов уже имеется.
-
Дима
Как раз на БГ предпосылки имеются в виде правила, разрешающего организаторам "отказать без объяснения причин"
vbd
Вроде-бы решилось, уточняем детали. А вот заявятся Доронин-Борисов, с ними особенно не побьёшься.