Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо8 => Тема начата: Дима от 18.03.2008, 12:01:55
-
Вопрос № 1. Означает ли расстановка категорий в п. 1.2 смену первых цифр в номерах категорий? Если да, то как теперь отличать "своих" от "чужих" на бегу?
-
Нет, не означает.
Своих от чужих отличать очень просто: если бейдж такого же цвета, а первая цифра - такая же, как у вас, то это свои. Если нет - то это чужие и их надо убить.
-
Вопрос № 2. Не предполагается ли для одиночек-внезачётников отдельная нумерация? ИМХО, всем удобнее: и участникам, и контролёрам (последним проще отличать читеров от участников). Как вариант могу предложить ставить специальный знак (например, букву "о") маркером на номер при выдаче или даже возложить эту процедуру на самих участников, но по единому, признаваемому судьями, стандарту. О том, что таким участникам стоило бы "гасить" маршрутник прямо на старте, я говорил в прошлый раз.
-
Дима
К вопросу номер 1 - http://www.runcity.ru/events/msk2008/rules/visual/
-
Вопрос № 2. Не предполагается ли для одиночек-внезачётников отдельная нумерация? ИМХО, всем удобнее: и участникам, и контролёрам (последним проще отличать читеров от участников). Как вариант могу предложить ставить специальный знак (например, букву "о") маркером на номер при выдаче или даже возложить эту процедуру на самих участников, но по единому, признаваемому судьями, стандарту. О том, что таким участникам стоило бы "гасить" маршрутник прямо на старте, я говорил в прошлый раз.
Ничего, помимо того, что сейчас опубликовано в правилах, не предполагается. Внезачетники прекрасно выделяются одним крестиком в бейджике.
-
Отдельная нумерация для одиночек невозможна просто потому, что одиночка может стать неодиночкой, равно как и наоборот, непосредственно в момент получения стартового пакета.
Другое дело, что некоторый специальный автоматизированный учет одиночек при нынешней системе все равно требуется, т.к. количество участников в команде, зарегистированное на сайте, сейчас не обязано совпадать с количеством крестиков на бейдже. Т.о. велика вероятность мухлежа, когда на сайте зарегистрировано больше одного участника, на старт фактически выходит один, и система включает команду в зачет. (Ясно, что апелляция к такому случаю вряд ли поступит, в отличие от обратного.)
-
Вопрос № 3. Требуется ли присутствие всех участников команды на регистрации? Требуется ли наличие у каждого из них удостоверения личности?
Пояснение. Правила БГ 2оо7 прямо не предусматривали оба этих условия, поэтому я, придя на регистрацию заранее и при паспорте, полисе, деньгах, расписке от себя и напарника, пин-кодом и т.д., рассчитывал на нормальную регистрацию. Получился облом, пришлось торопить напарника и с замиранием сердца узнавать, с собою ли у него паспорт. Образовать команду на старте при таких условиях вообще нереально. И самое интересное, логики в такой регистрации не вижу. ИМХО, достаточно одного участника из регистрационного списка - ведь если один "старый" в команде остаётся, то он может беспрепятственно поменять всех напарников. И паспорт, прежде всего, нужен для случаев либо смены всего состава команды (обмен и пр.), либо прихода нехорошего человека, желающего обмануть участников и организаторов. Но если один из участников команды пришёл и может даже пин-код предъявить (по сути, это капитан команды) - значит, это априори не подстава. Если б он хочетл кого-то обмануть, то владелей пин-кода и так хозяин положения. А вот если за сутки до соревнования (когда форма редактирования недоступна) часть команды поменялась, то ещё не факт, что "выдать Галку за Мишу" (с) получится.
-
Вопрос № 4. Как соотносятся между собой пункты 9.3 и 9.7? На БГ 2оо7 были комментарии от зрителей на финише о том, что условие п. 9.3 формально позволяет участнику финишировать через 59 секунд после времени закрытия финиша, указанного в Правилах (тогда было 23.30).
-
Вопрос № 4. Как соотносятся между собой пункты 9.3 и 9.7? На БГ 2оо7 были комментарии от зрителей на финише о том, что условие п. 9.3 формально позволяет участнику финишировать через 59 секунд после времени закрытия финиша, указанного в Правилах (тогда было 23.30).
Пункт 9.3 сообщает о количестве точек после запятой.
Пункт 9.7 сообщает, что в 00:00 финиш уже будет закрыт.
-
Документ удостоверяющий личность требуется каждому участнику.
Считайте это такой же мерой предосторожности, как шлем для велосипедиста и защита для роллера.
-
Документ удостоверяющий личность требуется каждому участнику.
ОК. Этот документ понимается в официальном или в "расширительном" смысле? (имею в виду студенческий билет, водительское удостоверение и прочие "корочки" с именем и фотографией)
И про первую часть вопроса № 3 не забудьте, пожалуйста.
-
Вопрос № 5. Не стоит ли дополнить пункт 2.6 словами: "Некультурное поведение по отношению к участникам, организаторам и судьям, жителям города и должностным лицам запрещается" или хотя бы "обязаны соблюдать нормы поведения в обществе и уважение к окружающим".
Хамству - бой? (под угрозой п. 10.6)
-
Red RatДокумент удостоверяющий личность требуется каждому участнику.
ОК. Этот документ понимается в официальном или в "расширительном" смысле? (имею в виду студенческий билет, водительское удостоверение и прочие "корочки" с именем и фотографией)
Учитывая, что большинство перечисленных документов обычно удовлетворяет сотрудников правоохранительных органов при общении с ними, наличия конкретно паспорта никто не требует. Однако, использовать пропуск на шестой склад ООО "Рога и Копыта", я вам не рекомендую.
-
Не стоит ли дополнить пункт 2.6 словами:
Ничего, помимо того, что сейчас опубликовано в правилах, не предполагается.
Вопрос № 5. "Некультурное поведение по отношению к участникам, организаторам и судьям, жителям города и должностным лицам запрещается" или хотя бы "обязаны соблюдать нормы поведения в обществе и уважение к окружающим".
Хамству - бой? (под угрозой п. 10.6)
Пункт 10.6 гласит:
10.6 По решению главного судьи команда может быть дисквалифицирована. Основанием для дисквалификации является нарушение командой пп. 2.6, 4.1, 4.3, 5.7, 6.5, 7.1, 7.2, 8.8, 8.9, 9.4, 9.5, 9.6 настоящих Правил.
В п. 2.6:
2.6 Участники соревнований обязуются выполнять Правила соревнований, указания оргкомитета и судей.
В п. 7.1:
соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам
Что еще надо?
-
Что еще надо?
http://www.runcity.ru/forum/bg2007/5656/
-
Red RatЧто еще надо?
http://www.runcity.ru/forum/bg2007/5656/
(По просьбе Dwarf конкретизирую)
В ситуации, когда участник невежливо ведет себя по отношению к судье, другим участникам, прохожим и т.п., ему может быть сделано устное замечание. Отсутствие реакции на это замечание протоколируется. В зависимости от ситуации, при подведении итогов, главным судьей может быть принято решение о применении к команде п. 10.6 на основании п. 2.6 правил соревнований.
-
В ситуации, когда участник невежливо ведет себя по отношению к судье, другим участникам, прохожим и т.п.
То есть примерно так: http://www.runcity.ru/forum/bg2007/5656/63961#63961 (если с точки зрения ответа на апелляцию)?
Я бы на месте волонтёра воспользовался следующим алгоритмом:
1) если команда лезет поперёк всех, то:
- указал бы ей на то, что она мешает прохождению маршрута другим участникам с одновременным указанием на немедленное прекращение таких действий,
- при продолжении этих действий наложил бы санкции вплоть до дисквалификации за неисполнение правомерных указаний судьи (типа как удаление в футболе).
2) если команда наезжает на волонтёра, то:
- указал бы ей на то, что она вмешивается в нормальную деятельность судьи с одновременным указанием на немедленное прекращение таких действий,
- при продолжении этих действий наложил бы санкции вплоть до дисквалификации за неисполнение правомерных указаний судьи (типа как удаление в футболе).
-
Т.о. велика вероятность мухлежа, когда на сайте зарегистрировано больше одного участника, на старт фактически выходит один, и система включает команду в зачет. (Ясно, что апелляция к такому случаю вряд ли поступит, в отличие от обратного.)
От момента появления учатника в стартовом городке, до момента его выхода на дистанцию количественный состав команды фиксируется ТРИЖДЫ.
И сверка ведомостей с системой идёт потом.
-
А до регистрации - это как?
Контролируется при получении документов и при старте, а третий раз когда?
-
В стартовом коридоре - дважды.
На техконтроле и при выходе на трассу.
-
В стартовом коридоре - дважды.
На техконтроле и при выходе на трассу.
И на трассе неоднократно.
-
эту часть я специально оставил тебе :)
-
И на трассе неоднократно
Ну-ну =)
Заявка, поданная на старте - стоимость такая же, как и при предварительной регистрации?
п.7.2. следующие по своему установленному маршруту
Это относится ко всему транспорту или только к маршруткам?
-
п.7.2.
следующие по своему установленному маршруту
Это относится ко всему транспорту или только к маршруткам?
ко всему маршрутному транспорту.
-
А если, например, маршрутка станет пробку объезжать не по установленному маршруту, - из неё сразу ж выйти надо?
-
А если, например, маршрутка станет пробку объезжать не по установленному маршруту, - из неё сразу ж выйти надо?
Не доводите до абсурда. Если пробку объехала через дворы, это плохо, но это одно. А вот если за отдельную плату доехала прямо до КП, это совсем другое. Если чего, разбираться будем по существу.
-
suum, чтобы совсем стало ясно:
если, например, команда номер XXX замечена неподалеку от КП Y, выходящей из маршрутки с номером ZZZ, маршрут которой в районе КП Y не проходит, то это - основание для подозрения в нарушении правил и вероятной дисквалификации.
-
ко всему маршрутному транспорту.
если, например, команда номер XXX замечена неподалеку от КП Y, выходящей из маршрутки с номером ZZZ, маршрут которой в районе КП Y не проходит, то это - основание для подозрения в нарушении правил и вероятной дисквалификации.
ОК, принято. Только тогда я в ещё больших непонятках, чем был раньше. А что, если я - не транспортный гуру а-ля Миша Жуков и просто не знаю установленных маршрутов? Тем более, что я - питерский, а не москвич-абориген. И ещё я человек подозрительный - мне ж теперь придётся сидеть в ОТ как на иголках, если я не хочу создать основание для подозрения в читерстве.
-
не знаю установленных маршрутов
Маршруты написаны на остановках и в самих маршрутках.
Не надо доводить всё до апсурда, в ОК тоже люди :)
Данное правило включено в основном для того, что бы у участников не возникала соблазна дать водиле маршрутке денег и гонять его по всей трассе анлантов, сфинксов или ангелов.
Ну и потом, основная масса маршруток ходит четко по своим маршрутам.
-
Данное правило включено в основном для того, что бы у участников не возникала соблазна дать водиле маршрутке денег и гонять его по всей трассе анлантов, сфинксов или ангелов.
Ну да. А если в такую "нанятую" маршрутку влез Атлант, который "ни сном, ни духом" - тогда что? Напомню, на БГМ 2оо6 был как раз такой случай. Причём сначала был дисквалифицирован именно невиновный, поскольку он ... записал маршрут в маршрутную книжку (читеры по понятным причинам этого делать не стали). Потом, когда он закричал караул и подал апелляцию, с него дисквалификацию сняли. А дисквалифицировали по его показаниям те команды, которые эту маршрутку наняли.
Маршруты написаны на остановках и в самих маршрутках.
Я нередко лезу в тот транспорт, который вижу. Бегу к нему как слепой носорог - главное, он идёт в нужную сторону.
-
В прошлом году, в Курьяново, к "конечной остановке А703 на пр. пр 4386" (около которой располагались татары) стали ездить маршрутки, которые по идее туда ездить были не должны. Причем, я не уверен, что в какой-то момент это не стало их личной инициативой (никакой дополнительной платы за изменение маршрута водители не просили), поскольку, я так полагаю, они вполне могли осознать, что на увозе оттуда участников они могут много заработать, а отклонение от их нормального маршрута происходило не сильно.
Вопрос: что будет, если что-то подобное произойдет в этом году?
-
Потом, когда он закричал караул и подал апелляцию, с него дисквалификацию сняли. А дисквалифицировали по его показаниям те команды, которые эту маршрутку наняли.
Но пробелма же разрешилась?
В чем тогад вопрос?
Я нередко лезу в тот транспорт, который вижу. Бегу к нему как слепой носорог - главное, он идёт в нужную сторону.
А я - нет.
И что?
-
Да, и ещё пять копеек. Может быть, всё-таки ограничить это правило тем, как оно по тексту подразумевается. То есть хотя бы ограничить только как "маршрутные такси, следующие по установленным маршрутам".
Я не уверен, что в Москве реально уломать водилу автобуса или троллейбуса отвезти тебя в чатсном порядке. Не уверен также, что трёхвагонный "Скиф", встреченный не в Бутово на своей "лёгкой" линии, а идущий туда из депо через всю "тяжёлую" линию, может приниматься как "следующий не по своему маршруту". Не уверен, что стоит вылезать из поезда метро, который поедет по соединительному гейту между линиями так, как удобно команде.
Зато я уверен в том, что ситуации а-ля "20-й трамвай на проспекте Науки" (мой случай из БГ 2оо5) не исключены в Москве. То есть случаи, когда вагоны идут из парка или в парк и подбирают всех, кого ни попадя, по пути (водители электротранспорта обязаны это делать по инструкции). Я уж молчу о троллейбусе, на котором ехал г-н Главый судья в качестве участника БГМ 2оо5. Я не знаю, какое место он занял, но помню, что он там голосовал троллейбус.
-
Вопрос: что будет, если что-то подобное произойдет в этом году?
Дисквалификация всех, кто из такой маршрутки вылез. Уже делал на БГМ-2оо6.
-
Дима, ещё раз повторю.
В ОК тоже люди, любую проблему можно решить.
Описаные случаи - исключения. Они возможны, и, если возникнут вопросы, будут разбираться индивидуально.
Alaric
Если таких команд быдет реально МНОГО, то скорее всего будет принято решение не считать это нарушением.
Но точнее вам может ответить только главный судья соревнований.
-
Но пробелма же разрешилась?
В чем тогад вопрос?
1. Могла не разрешиться. Всё на усмотрение судей.
2. Неприятно быть подозреваемым. Тем более, с пометкой "DNQ" даже какое-то время.
3. Невиновные обычно кричат гроче виновных (я бы кричал). А орги не любят крикунов.
4. Глупо чувствовать себя дураком, записавшим в маршрутную книжку факт, который тебе же и ставят как основание для дисквалификации.
"Умный очевидец преступления - промолчит, дурак - пойдёт в свидетели" (с) из прокурорских шуток
-
Дисквалификация всех, кто из такой маршрутки вылез. Уже делал на БГМ-2оо6.
Требую дисквалифицировать меня по результатам БГМ 2оо7 (из в/з перенести в DNQ)!!!
Я пользовался этой маршруткой целых два раза: первый раз от конечной остановки до жилого квартала Курьяново, а второй раз от жилого квартала Курьяново до ж.д. станции Перерва.
Если таких команд быдет реально МНОГО, то скорее всего будет принято решение не считать это нарушением.
Такие ситуации обычно бывают ЕДИНИЧНЫМИ (конкретной команде попался по дороге конкретный водила). МНОГО команд - это исключение (требуется "много" водителей и маршруток).
Прежние правила и так не мешали дисквалифицировать команду, если были серьёзные основания подозревать в отклонении маршрута по воле команды. Основания - на усмотрение судей с достаточной степенью убедительности.
Нынешнее же правило будет работать в двух случаях:
1) либо по формальному признаку "вылез из маршрутки" (как советует ИгЛа),
2) либо по принципу лояльности к участникам, то есть, видимо, те, кто объяснят, что они случайно влезли в эту маршрутку, тех простят.
Если МастДай так уверен, что первый вариант не будет реализован на практике, то чем же тогда второй вариант отличается от того, что уже практикой опробовано и работоспособно без нововведения?
-
Дима, а на маршрутке шо написано было?
-
Требую дисквалифицировать меня по результатам БГМ 2оо7 (из в/з перенести в DNQ)!!!
Я пользовался этой маршруткой целых два раза: первый раз от конечной остановки до жилого квартала Курьяново, а второй раз от жилого квартала Курьяново до ж.д. станции Перерва.
Насколько я понимаю, именно в том случае команд было не просто много, а очень много :)) Потому что там было именно много маршруток, в которых никого кроме БГшников не было :)
Честно говоря, когда мы туда ехали, я даже сначала не понял, что она идет не по своему маршруту. Т.е. мы у водителя спросили, идет она туда - он сказал идет. А то, что она на карте не обозначена, так у меня тогда была карта старая, мало ли что.
-
. Могла не разрешиться. Всё на усмотрение судей
А могла бы и не состояться.
А невиновный мог бы и в ту маршрутку не сесть.
Давайте уже обсуждать конкретные ситуации, а не сферических коней в вакууме.
Конкретная ситуация - разрешилась. всё. фантазии на эту тему расписывать ненадо.
Касательно остального - это исключительно Ваши ощущения, и Ваши помыслы.
Не надо проецировать их на всех участников.
-
Alaric, маршрут, по которому идет маршрутка, написан на табличках на боках этой маршрутки. и если нужного вам пункта на маршрутке нет, слова водителя о том, что она идет "куда надо", следует воспринимать как ложь/неправду/искажение действительности и подталкивание вас на путь неправедный, ведущий к вашей дисквалификации.
вывод для всех: прежде чем "ломиться аки лоси" в первое попавшееся на пути ТС, уточните его действительный маршрут. лучше всего это получится, если посмотреть на таблички на ТС.
-
ИгЛа
Фиг знает. "Все побежали - и я побежал" (с) Народу от татар ломилось много, мест в "газели" 15 штук. "Баран успел в автобус влезть" (с) Второй раз (в Курьяново) я уже знал, что там ходит маршрутка примерно в нужную сторону. Пришёл на то же место, где вылез до этого, проголосовал маршрутку, офигел от новой партии команд, вышедших мне навстречу, спросил "идёт ли до Перервы", больше ничего не читал и не смотрел. Всё волновался, что не увижу Перерву, поэтому мучал водителя ежесекундными вкакиваниями и вскрикиваниями, пока водитель сам мне не сказал, где вылезать. Описанное - классический срез того, как я лично участвую в городском ориентировании.
Т.е. мы у водителя спросили, идет она туда - он сказал идет. А то, что она на карте не обозначена, так у меня тогда была карта старая, мало ли что.
Я очень часто пользуюсь не картой (карты врут), а пытаю водителей.
-
Дима, сочетайте карту с указателями на остановках транспорта и табличками на самих ТС.
-
вывод для всех: прежде чем "ломиться аки лоси" в первое попавшееся на пути ТС, уточните его действительный маршрут. лучше всего это получится, если посмотреть на таблички на ТС.
Пока смотрешь - автобус/маршрутка уйдёт. Точно знаю :(
Я даже в Минске пытал водителя троллейбуса в шесть часов утра у ж.д. вокзала.
Да и вообще сколько уже раз на форуме люди делились тактикой участия в незакомом городе: если маршрут идёт вроде как в нужную сторону - садись, если повернёт - выйдешь. И ещё помощь местного населения всегда была доброй традицией на БГ.
Короче, есть ли на БГ интересные категории без использования транспорта и специальных навыков? Я теперь боюсь идти в Ангелы/Атланты. Хотя Правила я не нарушаю. Ибо противно.
-
MajorTom, могут быть и изменения маршрута, о которых на табличках не пишут.
А еще бывает, что на боку трамвая одна табличка, а на лобовом стекле - другая.
Меня больше волнует другой пункт правил:
8.7 Кроме того, в маршрутных книжках категорий:
«Атлант», «Ангел», «Сфинкс» — отмечаются участки трассы, пройденные командой на общественном транспорте (время и место посадки, время и место высадки, номер маршрута ОТ). Рекомендуется также отмечать бортовой либо государственный регистрационный номер транспортного средства. При отсутствии таких отметок возможные спорные ситуации могут трактоваться судьями не в пользу команды.
Насколько я помню, в последних маршрутных книжках формат этой страницы содержал три графы: ТС, время высадки и место высадки. В такой ситуации очень неудобно записывать все требуемые данные. Может быть, если еще есть время, внести в маршрутник все требуемые графы?
-
ох,все это обсуждение вызывает паранойю и повышенную тревожность )))
-
Дима, сочетайте карту с указателями на остановках транспорта и табличками на самих ТС.
Не умею. Тем более, что таблички и аншлаги содержат только крупные ориентиры. А я ИНОГОРОДНИЙ. То есть НЕ МОСКВИЧ, понятно? Я НЕ ЗНАЮ ОРИЕНТИРОВ в Москве. Более того, я только благодаря БГМ и познал впервые Москву целиком, как мегаполис, с её транспортными и межрайонными связями. До тех пор я её знал кусочками. Было интересно, спасибо. Я хорошо погулял (собственно, я изначально был вне зачёта). Теперь уже не будет, видимо.
Я теперь вряд ли пойду в Ангелы или Атланты. На велосипеде ездить не умею, на роликах - тоже. Что остаётся?
Хотя ... интересно будет, если по формальному признаку дисквалифицируют и меня. Дело в том, что я, действительно, Правила соревнований не нарушаю. У меня цель - приятно провести время, а нарушение Правил весь интерес процесса выбивает. Был, правда, грешок на БГ 2оо4, но от усталости и с пониманием о предстоящем сходе с дистанции. Если меня на БГМ 2оо8 дисквалифицируют, я ведь "типа политическим" сделаюсь. А этим типа статусом можно даже гордиться при определённых обстоятельствах.
-
MajorTom, могут быть и изменения маршрута, о которых на табличках не пишут.
А еще бывает, что на боку трамвая одна табличка, а на лобовом стекле - другая.
Очень часто!!!
Инфа к размышлению: в Павловске есть маршрутка, по трассе которой не уверен даже великий Миша Жуков. Мы с ним на эту тему много спорили после ПоБеГов Пушкин-Павловск. Дело в том, что на сайте ГУП "ОП" обнародован один маршрут (официальный), а в реале она постоянно ходит иначе. Короче, Мишина карта в части этого маршрута так и осталась недоработанной.
-
Дима, я присоединяюсь к просьбе из этой темы, высказанной выше.
не доводите все до абсурда, пожалуйста.
пункт правил о котором мы с вами сейчас разговариваем, введен для исключения "съема" маршруток, автобусов, трамваев, троллейбусов, составов метрополитена, электричек в целях использования этих транспортных средств в качестве "прикрытия" читерства (на одном или нескольких этапах, на протяжении всего дня соревнований: "на маршрутке ездил, мамой клянусь! (весь день и на одной и той же - прим. ред.)".
-
Не умею
А ОК БГМ не умеет хорошо бегать в мешках - именно по этому мы не ввели категорию "картошка" :((
Дима, трассы и правила соревнований строятся так, что подавляющему большинству участников достаточно удобно участвовать в соревнованиях. Каких либо спец. навыков, знаний или умений - не требуется.
У Вас всегда остаётся свобода выбора категории. Выбирайте "Броневиков", и не задумывайтесь о проблемах с транспортом.
-
Может быть, если еще есть время, внести в маршрутник все требуемые графы?
Простите, вы нас за идиотов держите? :)
-
Уважаемые участники!
Правила - есть правила. Обращайте внимание на надписи на маршрутках и на аншлаги на остановках. В ситуации с самовольным изменением маршрутов водителями (как это было в Курьяново), увы, правила предусматривают дисквалификацию. В любых других ситуациях, когда маршрутка "случайно" заехала не туда, будем разбираться по обстановке. Еще раз: будьте внимательны.
Подумайте о том, что вас маршрутка привезла, а другие участники, которые там были до того, как водитель сориентировался или после, или просто про эту маршрутку не знали, были вынуждены ехать на другом общественном транспорте, ждать его приличное время, идти на более далекую остановку и т.п.
Тема закрыта.
-
Итог.
Раньше было понятно. Если твоя команда повлияла (или согласилась) на изменение маршрута (получила преимущество) = дисквалификация. Если не влияла и не соглашалась (получила преимущество, которое в данном месте в данное время могла получить любая команда) - невиновное действие. Если никакая команда не влияла на изменение маршрута (объективное преимущество для всех) - невиновное действие.
Теперь стало непонятно. При этом, по мнению, одного члена ОК, истинно неправомерен только найм, а по мнению другого слена ОК - объективное изменение маршрута в некоторых случаях.
-
В данном случае окончательно только мнение главного судьи по каджому из спорных случаев.
-
окончательно только мнение главного судьи по каджому из спорных случаев
Только количество спорных случаев увеличено на порядок. И единственный нерискованный вариант для иногороднего - ходить сугубо пешком.
-
И единственный нерискованный вариант для иногороднего - ходить сугубо пешком.
Главное при этом - тщательно соблюдать ПДД. Дорогу переходить только в положенных местах, там...
-
Только количество спорных случаев увеличено на порядок. И единственный нерискованный вариант для иногороднего - ходить сугубо пешком.
Верояность увеличения потока аппеляций это проблема ОК, а не участников.
Нам приятно, что Вы беспокоитесь за ОК.
В выборе способа передвижения по городу все команды вольны в рамках правил.
Вариант ходьбы пешком возможен в любой категории.
-
Собственно, вываливаю сюда все оставшиеся вопросы - и больше не будет, иссякли :-)
Вопрос № 6. Является ли нарушением пункта 7.2 использование маршрутного такси (автобуса, троллейбуса, трамвая), следующего не по своему маршруту, если ни один из участников команды не знает точного маршрута этого маршрутного такси (автобуса, троллйбуса, трамвая), но участники проявили достаточную (по их мнению) осмотрительность? Необходимо ли высаживаться из такого транспорта в случае, если трасса фактического следования будет отличаться от номинального маршрута не по воле или с согласия участников команды? За или против команды будут истолкованы сомнения, если участники не чувствуют за собой вины, а номер маршрутного такси или указание о его использовании вписаны в маршрутную книжку?
Кроме того, как мне кажется, слова "следующие по своему установленному маршруту" логически следует поставить в конце первого предложения после слов "общественного транспорта". Ну, и в связи с разъяснениями ОК в этой и соседней темах, убрать слово "своему".
Вопрос № 7. Как понимать пункт 3.10? Не лучше ли его откорректировать во избежание скандала?
Если понимать его буквально по тексту, то получится, что команда в категории "Роллер" вправе возвратить свой стартовый взнос в любое время: хоть посреди маршрута, хоть после финиша. Я не могу надеяться, что все участники БГМ - это ветераны БГ, которые помнят, чем именно было вызвано восстанавливаемое правило и что раньше оно подразумевало возврат стартового взноса до старта и при условии отказа команды от участия в соревнованиях.
Причём, похоже, что участник команды может невзначай "злоупотребить" доверием организаторов, поскольку попросить вернуть стартовый взнос может любой участник, а снятие команды с соревнований прм этом не является обязательным условием. В реальности может случиться так: три роллера пришли на старт, увидели снег, двое решают бежать, третий пас, но он деньги вложил в общее дело, двое убегают на дистанцию, а третий, вспомнив о п. 3.10, идёт в кассу...
Вопрос № 8. Следует ли понимать пункт 4.1 как обязанность каждого участника иметь все перечисленные в нём элементы обязательного снаряжения (часы, пишущее средство, мобильный телефон) или их можно иметь в одном экземпляре на команду?
Про обязательное наличие у каждого участника документа, удостоверяющего личность, и что под этим подразумевается, было разъяснено в предыдущих сообщениях.
Вопрос № 9. Следует ли понимать фразу из пункта 8.1 про "этапы, каждый из которых включает в себя несколько КП", что этапа, состоящего из одного КП, на соревнованиях не будет? То есть на БГМ 2оо8 не будет применяться обычный стандарт Бегущего Города в Санкт-Петербурге для категории "Сфинкс", для которой первый и единственный КП делается началом следующего этапа в целях исключения скопления команд около старта?
Пояснение. Я сам в 2оо4 году участвовал в категории "Сфинкс" и сильно растерялся от того, что увидел в маршуртном листе только один КП. В результате этого долго думал, искал "потерявшийся листок", вернулся за помощью на старт, и только после этого понял, что в первой легенде был единственный КП на первом этапе. В итоге, опоздав сначала на старт минут на 10, я потом потерял минут ещё 15 на непонятки, и только после этого стал собственно разгадывать загадку в легенде (про Консерваторию).
Вопрос № 10. Следует ли понимать новую редакцию пункта 8.7 как обязанность отмечать в маршрутной книжке участки трассы, пройденные командой на общественном транспорте (время и место посадки, время и место высадки, номер маршрута ОТ)?
Дело в том, что раньше необязательность этих записей следовала из положения о последствиях отсутствия этих записей, она и сейчас применима, но смущает слово "рекомендуется" для отметок для отметок бортовых номеров или госномеров. Получается, если второй тип отметок "рекомендуется", то первый - от "настоятельно рекомендуется" до "строго обязателен". При этом фраза "При отсутствии таких отметок возможные спорные ситуации могут трактоваться судьями не в пользу команды" теперь находится после рекомендации об отметке боротовых номеров и госномеров, что непосредственно относит эту фразу именно к рекомендации о втором типе отметок. А последствия отсутствия отметок первого типа теперь стали неизвестными или предполагаемыми. Кроме того, теперь фраза о последствиях не относится к отметкам в категории "Броневик", что также даёт основания считать эти последствия отсутствия этих отметок неизвестными, а сами отметки первого типа в категории "Броневик" - то ли обязательными, то ли необязательными.
Прощу прощения за длинный постинг. Но тут пять вопросов, а других не будет вовсе.
Прошу также ответить на первую часть вопроса № 3 (про наличие всех участников на регистрации).
-
Про маршрутки понятно, а поясните пожалуйста, можно ли пользоваться трамваями, троллейбусами, поездами метро, идущими в депо/из депо вне участка работы данного маршрута.
-
Nike, вы сами себе ответили.
вне участка работы данного маршрута.
-
MajorTom
А можно использовать поезда метро по ССВ, если машинист объявляет, что поезд поменяет линию?
И не очень ясно с Лёгким метро. Там в Южное Бутово идут, по слухам, трёхвагонные "Скифы". А депо у них где-то в нормальной Москве. То есть их можно встретить на обычной ветке. Тогда как формально их "маршрут" - это только ветка "лёгкого метро". Можно садиться или нет?
-
Вопрос № 7. Как понимать пункт 3.10? Не лучше ли его откорректировать во избежание скандала?
Если понимать его буквально по тексту, то получится, что команда в категории "Роллер" вправе возвратить свой стартовый взнос в любое время: хоть посреди маршрута, хоть после финиша.
Мы, как обычно, надеемся и верим. что участники БГ - адекватные люди, и не будут пытаться получить "выгоду" настолько нелепым способом.
Тем не менее, спасибо за замечание.
Возможно, именно этот пункт действительно стоит переформулировать.
-
Дима
6. Использование маршрутного такси (автобуса, троллейбуса, трамвая), следующего не по своему маршруту, если ни один из участников команды не знает точного маршрута этого маршрутного такси является нарушением пункта 7.2.
Однако, решение о мерах, которые последуют за пунктом 7.2 в отношении каждой конкретной команды, принимается главным судьей соревнований, по ситуации.
В некоторых случаях, нарушение может быть сочтено незначительным (например, если маршрутка объехала пробку через соседний двор и вернулась на свой маршут или, к примеру, водитель, уточнив "у газпрома кто нибудь выходит?" срезал угол и не поехал по Профсоюзной-Наметкина, а срезал угол по Научному, но потом опять же вернулся на свой маршрут), в других случаях - наоборот (например, если предприимчивые маршрутчики стали возить участников от метро к КП, до которого в обычной ситуации надо добираться на автобусе с двумя пересадками).
Высаживаться в описаной ситуации, разумеется, необходимо.
-
Вопрос № 9. Следует ли понимать фразу из пункта 8.1 про "этапы, каждый из которых включает в себя несколько КП", что этапа, состоящего из одного КП, на соревнованиях не будет? То есть на БГМ 2оо8 не будет применяться обычный стандарт Бегущего Города в Санкт-Петербурге для категории "Сфинкс", для которой первый и единственный КП делается началом следующего этапа в целях исключения скопления команд около старта?
Нет не следует.
Из моего ответа не следует так же и обратного. Может будет. А может и нет. ;)
-
Вопрос № 6. Является ли нарушением пункта 7.2 использование маршрутного такси (автобуса, троллейбуса, трамвая), следующего не по своему маршруту, если ни один из участников команды не знает точного маршрута этого маршрутного такси (автобуса, троллйбуса, трамвая), но участники проявили достаточную (по их мнению) осмотрительность?
Оргкомитет, как и прежде, оставляет за собой право быть гуманным по отношению к участникам. В описаной тобой ситуации мы предпочтем воспользоваться этим правом. Однако, если у судей появятся основания считать, что участники злоупотребляют их доверием - например, симулируют собственное незнание - степень судейского гуманизма упадет до нуля.
-
Вопрос № 10. Следует ли понимать новую редакцию пункта 8.7 как обязанность отмечать в маршрутной книжке участки трассы, пройденные командой на общественном транспорте (время и место посадки, время и место высадки, номер маршрута ОТ)?
Нет. Построение фразы означает: "Рекомендуется вот это. Рекомендуется так же и вот то". В обоих случаях это настоятельная рекомендация, ибо, если какой то участок пройден слишком быстро, с точки зрения судей, а отметок о транспорте нет, то с очень большой вероятностью решение будет принято не в пользу команды.
-
то с очень большой вероятностью решение будет принято не в пользу команды
А на Броневиков сие теперь формально не распространяется ;)
(это стилистика - фразу про последствия лучше перенести ниже табулированного списка)
-
А можно использовать поезда метро по ССВ, если машинист объявляет, что поезд поменяет линию?
В последний раз в Москве кефир по ССВ возили в 1981 году, неделю по вечерам, и то, развесили объявы заранее, т.е. происходило всё не внезапно.
И не очень ясно с Лёгким метро. Там в Южное Бутово идут, по слухам, трёхвагонные "Скифы". А депо у них где-то в нормальной Москве. То есть их можно встретить на обычной ветке. Тогда как формально их "маршрут" - это только ветка "лёгкого метро". Можно садиться или нет?
Если ты в него сумеешь беспрепятственно сесть, а потом беспрепятственно выйти, получишь спецприз оргкомитета ;)
-
А можно использовать поезда метро по ССВ, если машинист объявляет, что поезд поменяет линию?
Можно, ибо поезд следует по своему маршруту (кстати, в Москве есть только два места с вилочным движением, одно из которых - действительно, формальная смена линии).
Там в Южное Бутово идут, по слухам, трёхвагонные "Скифы". А депо у них где-то в нормальной Москве.
По линии тяжелого метро поезда Бутовской линии следуют без пассажиров.
-
В последний раз в Москве кефир по ССВ возили в 1981 году, неделю по вечерам, и то, развесили объявы заранее, т.е. происходило всё не внезапно.
Это если не считать нескольких десятков пар поездов, ежедневно меняющих линию на Каширской. ;)
-
Это если не считать нескольких десятков пар поездов, ежедневно меняющих линию на Каширской. ;)
Про неё забыл :)
-
Это если не считать нескольких десятков пар поездов, ежедневно меняющих линию на Каширской. ;)
Вот судя по правилам, на таком поезде теперь нельзя ехать дальше Каширской. Как и на 77 троллейбусе, едущем в депо в Новокосино. Как и на трамвае, едущем в депо, если на нём висит №6. А вот если висит №10 или №21, то можно.
Странно как-то всё это... Ну да организаторам виднее.
-
Red RatЭто если не считать нескольких десятков пар поездов, ежедневно меняющих линию на Каширской. ;)
Вот судя по правилам, на таком поезде теперь нельзя ехать дальше Каширской. Как и на 77 троллейбусе, едущем в депо в Новокосино. Как и на трамвае, едущем в депо, если на нём висит №6. А вот если висит №10 или №21, то можно.
Странно как-то всё это... Ну да организаторам виднее.
Можно!
Можно!
Эти поезда, троллейбусы, трамваи следуют по своему маршруту.
-
по своему
???
-
Red Ratпо своему
???
FAQ. Напишем FAQ. На днях.
-
???
Нулевой рейс маршрута № ?? - это тоже рейс. И маршрут у него постоянный.
-
Дима???
Нулевой рейс маршрута № ?? - это тоже рейс. И маршрут у него постоянный.
Вот. А есть подвижной состав, движущийся резервом, то есть высаживающий пассажиров на некой остановке и едущий в парк без них. Это не считается движением по маршруту.
-
Я так и не понял... Можно ли ехать на автобусе/трамвае/троллейбусе, идущем в парк (сошедшем со своего маршрута), но останавливающемся на остановках для посадки/высадки пассажиров?
-
Можно ли ехать на автобусе/трамвае/троллейбусе, идущем в парк (сошедшем со своего маршрута), но останавливающемся на остановках для посадки/высадки пассажиров?
Можно
-
Можно, ибо поезд следует по своему маршруту (кстати, в Москве есть только два места с вилочным движением, одно из которых - действительно, формальная смена линии).
Есть ещё и третье место с вилочным движением и со сменой линии, появилось оно совсем недавно.
Вот судя по правилам, на таком поезде теперь нельзя ехать дальше Каширской. Как и на 77 троллейбусе, едущем в депо в Новокосино. Как и на трамвае, едущем в депо, если на нём висит №6. А вот если висит №10 или №21, то можно.
Как раз можно. Говорят же, ехать можно по тому, что написано на табличке, или трафарете. А если троллейбус или трамвай идёт в депо, он ставит табличку "В депо", или "В парк", а значит идёт по указанному маршруту.
-
Есть ещё и третье место с вилочным движением
Каширская и Деловой центр, какое третье-то? С Филевской на Арбатско-Покровскую линию и обратно поезда без пассажиров ездят, если это имелось ввиду.
-
Спасибо за разъяснение
-
вопрос №следующий. Верно ли, что состав команды можно поменять полностью до начала соревнований ? (вроде бы из правил следует, что можно)
-
вопрос №следующий. Верно ли, что состав команды можно поменять полностью до начала соревнований ? (вроде бы из правил следует, что можно)
Да, можно.
-
Red Rat, спасибо!
-
Еще вопросы:
1. Могут ли быть КП, состоящие из 2 частей (как с домами-кольцами на БГМ-2006)? Если да, то можно ли между взятием 2 частей брать другие КП? Время посещения писать для обеих частей?
2. Если откроется навигация на Москве-реке, то является ли речной прогулочный теплоход общественным транспортом? (хотя, имхо, мест, где его использование имеет хоть какой-то смысл, просто нет).
-
1. Могут ли быть КП, состоящие из 2 частей (как с домами-кольцами на БГМ-2006)? Если да, то можно ли между взятием 2 частей брать другие КП? Время посещения писать для обеих частей?
Заданий, состоящих из двух частей в таком смысле, как описано Вами, не будет. Задания "квестового" типа, когда для взятия КП надо посетить вначале одно место, потом другое и т.д. - возможны. В этом случае надо будет указывать время, когда выполнение задания окончено. Время взятия промежуточных точек указывать не требуется. Однако, если это предусмотрено правилами для категории, надо указывать используемый транспорт.
2. Если откроется навигация на Москве-реке, то является ли речной прогулочный теплоход общественным транспортом? (хотя, имхо, мест, где его использование имеет хоть какой-то смысл, просто нет).
Прогулочный теплоход общественным транспортом не является. Линий, работавших в режиме общественного транспорта в черте города Москвы уже несколько лет нет.
Впрочем, если участники, вместо участия в соревнованиях решат покататься на "речном трамвайчике", организаторы, возможно, проявят к ним снисхождение.
-
Задания "квестового" типа, когда для взятия КП надо посетить вначале одно место, потом другое и т.д. - возможны. В этом случае надо будет указывать время, когда выполнение задания окончено. Время взятия промежуточных точек указывать не требуется. Однако, если это предусмотрено правилами для категории, надо указывать используемый транспорт.
Между взятиями этих промежуточных точек можно брать другие КП?
Еще вопросы:
3. Могут ли быть КП за МКАДом? А за территорией г. Москвы (но не субъекта федерации Москва)? Или даже в области могут быть?
4. Можно ли выезжать за территорию г. Москвы / за МКАД (например, для удобной пересадки с одного маршрута на другой)?
5. Можно ли пользоваться бесплатными автобусами и маршрутными такси торговых центров (по сути, ОТ)?
6. Использование интернета на КПК/смартфоне для поиска отгадок, просмотра карт и расписаний и т.д., правил не нарушает?
-
3. КП за МКАДом возможны. В области - нет.
4. Можно.
5. Можно, при условии, что они следуют по своему установленному маршруту.
6. Не нарушает никоим образом. Как и посещение интернет-кафе, звонок другу и т.п.
-
Между взятиями этих промежуточных точек можно брать другие КП?
Можно.
-
5. Можно, при условии, что они следуют по своему установленному маршруту.
Как правило, промежуточных остановок на таких маршрутах нет, а вот сам маршрут при наличии пробок, может самовольно меняться водителями. Но т.к. промежуточных остановок нет, думаю, что, такое изменение не критично. Так?
-
Но т.к. промежуточных остановок нет, думаю, что, такое изменение не критично. Так?
Не знаю, но думаю, что если водитель промежуточную остановку всё-таки сделает (высадит ближе к КП), то это будет критично. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Организаторам.
Насчёт незначительности изменения маршрута.
Я тут позавчера наблюдал в Питере маршрутку К-180, которая для быстроты проезда насыщенного участка "срезала" по соседней с трассой маршрута улице. Этой улицей была набережная Крюкова канала - известный КП прошлых соревнований. Такой манёвр маршрутки, несмотря на то, что отклонился от номинальной трассы на считанные сотни метров, реально позволял бы команде высадиться почти прямо у КП, в отличие от основной трассы, где команде пришлось бы бежать метров сто-двести. С одной стороны, преимущество такого манёвра для команды налицо, можно даже предполагать злонамеренную договорённость с водителем. С другой стороны, среагировать на такой манёвр и выйти из маршрутки до получения преимущества сложно даже расслабленному знатоку маршрутов (о том, кто не знает каждый поворот маршрутки, вообще говорить бессмысленно). Самое неприятное то, что у КП запросто мог бы дежурить судья либо это был бы живой КП. Причём судья знает, что на участке улицы с КП вообще нет общественного транспорта, а маршрутки ходят не здесь, а где-то рядом (и то, если сам судья знает маршруты города, а он может быть тоже иногородним, и знать только о том, что какие-либо маршрутки на его участке отсутствуют). И вот, когда все команды бегут к нему пешком, перед ним останавливается маршрутка, и из неё вываливается команда! И внаглую берёт КП или даже обращается к нему за подписью!!!
Такая комедия положений - нарушение или нет?
Поможет или нет на разумное замечание судьи детский лепет на тему "а эта маршрутка ... внезапно ... немножко проехала ... мы не виноваты ... незначительно ... вот на форуме орги болтали, что можно ..."???
-
Дима Каждая подобная ситуация будет разбираться главным судьей соревнований.
-
Каждая подобная ситуация будет разбираться главным судьей соревнований.
Да, знаю. Тут ведь закавыка в том, что главный критерий - преимущество перед другими командами, вроде, есть. И в то же время все другие условия для незначительности соблюдены, да и избежать такого сознательно очень трудно. Ну не возвращаться же назад пешком до номинальной трассы маршрутки и снова бежать к этому же КП!!!
Очень бы хотелось, чтобы главный судья стандартные ситуации уже проработал бы, чтобы потом можно было бы лишь смотреть отклонения реальной ситуации от набора стандартных ситуаций.
-
Продолжаю задавать дурацкие вопросы.
7. Допустим, команды А и Б одной категории (стартовавшие в разное время), случайно встретились на этапном КП некоего этапа и дальше их маршрутники уже не различаются. Могут ли быть за это санкции?
8. Допустим, КП находится на территории со свободным доступом, но огороженной забором, т.е. вход только через одну или несколько калиток (например, Воронцовский парк). Или же путь удобно проложить через такое место. Законно ли перелезать в этом случае через забор?
9. Могут ли быть КП на территориях с платным входом?
10. Является ли нарушением переход ЖД путей в удобном (а не установленном) месте? (Вроде как запрещено ходить по путям только в пределах станций или я ошибаюсь?) А если это одноколейный ППЖТ?
11. Могут ли быть КП в местах, посещение которых связано с риском для жизни/здоровья (стаи бродячих собак на подходе, КП в полуразрушенном здании и т.д.)?
12. Допустимо ли взятие некоторых КП (в духе числа балконов на той стороне здания, которая выходит на улицу) без выхода из ТС (например, если это число легко просчитывается из следующего по этой улице автобуса)?
-
Орги еще ответят,думаю, отвечу пока в силу своего опыта:
7. Ну,во-первых, думаю,санкций не будет. Во-вторых, по опыту БГ такого быть все-таки не может - все ходят с разной скоростью, все с разной скоростью выполняют задания на КП. Встречаться вы можете часто, но идти прям нога в ногу - вряд ли.
9. Нет, КП быть не может. Если вы идете к этому КП через, положим, платный парк - ваше решение, значит точно есть альтернатива.
11. Очень сомневаюсь. Насчет стаи собак - это явление непостоянное, а вот прям очевидно опасных мест никогда еще не было,по-моему. Опять-таки - не было в таком варианте, что это единственный вариант взятия КП.
12. Как мы выяснили буквально на последних соревнованиях - допустимо )) Там один этап брался почти полностью из автобуса. )) Но надо иметь ввиду, что на любом КП может быть контроль, и тогда к вам могут возникнуть вопросы.
-
7. Допустим, команды А и Б одной категории (стартовавшие в разное время), случайно встретились на этапном КП некоего этапа и дальше их маршрутники уже не различаются. Могут ли быть за это санкции?
вы можете объединиться с другой командой и вместе проходить маршрут. это не запрещено правилами, главное, чтобы численность каждой из команд при этом не страдала.
8. Допустим, КП находится на территории со свободным доступом, но огороженной забором, т.е. вход только через одну или несколько калиток (например, Воронцовский парк). Или же путь удобно проложить через такое место. Законно ли перелезать в этом случае через забор?
нет, "незаконно", т.к. в данном случае вы нарушите п. 7.1 Правил соревнований:
7.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам, действующим на территории проведения соревнований. Особых условий для участников соревнований не создается.
9. Могут ли быть КП на территориях с платным входом?
нет, не могут.
10. Является ли нарушением переход ЖД путей в удобном (а не установленном) месте? (Вроде как запрещено ходить по путям только в пределах станций или я ошибаюсь?) А если это одноколейный ППЖТ?
Кодекс РФ об административных правонарушениях.
Статья 11.1. Действия, угрожающие безопасности движения на железнодорожном транспорте:
"...5.Проход по железнодорожным путям в неустановленных местах..."
то есть опять: см. п. 7.1 Правил соревнований
11. Могут ли быть КП в местах, посещение которых связано с риском для жизни/здоровья (стаи бродячих собак на подходе, КП в полуразрушенном здании и т.д.)?
как правильно сказала Ювента, стаи бродячих собак - явление непостоянное. насчет КП в полуразрушенных зданиях - рекомендую изучить маршруты уже прошедших соревнований (http://www.runcity.ru/events/) и найти ответ на этот вопрос самостоятельно.
12. Допустимо ли взятие некоторых КП (в духе числа балконов на той стороне здания, которая выходит на улицу) без выхода из ТС (например, если это число легко просчитывается из следующего по этой улице автобуса)?
да, допустимо. скажу больше - иногда КП ставятся так, чтобы их можно было взять не только подойдя непосредственно к КП, но и не вылезая из ОТ.
-
11. Очень сомневаюсь. Насчет стаи собак - это явление непостоянное,
Я Вам назову мест 5 точно, где стая собак есть всегда. Может, в какой-то момент они спят в 30 метрах от улицы, а в какой-то сидят прямо на улице, но они есть всегда.
-
главное, чтобы численность каждой из команд при этом не страдала
А как она может пострадать?
(сколько раз ни примыкал к другим командам - ни разу никого не съел)
-
Дима, речь о возможных разделениях и изменениях численного состава команд.
-
8. Допустим, КП находится на территории со свободным доступом, но огороженной забором, т.е. вход только через одну или несколько калиток (например, Воронцовский парк). Или же путь удобно проложить через такое место. Законно ли перелезать в этом случае через забор?
нет, "незаконно", т.к. в данном случае вы нарушите п. 7.1 Правил соревнований:
7.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам, действующим на территории проведения соревнований. Особых условий для участников соревнований не создается.
Какой закон запрещает перелезать через забор, если в данный конкртеный момент времени доступ на огороженную территорию свободный?
10. Является ли нарушением переход ЖД путей в удобном (а не установленном) месте? (Вроде как запрещено ходить по путям только в пределах станций или я ошибаюсь?) А если это одноколейный ППЖТ?
является. по путям вообще не разрешено ходить, поэтому, опять же, см. п. 7.1 Правил.
Т.е. если дворами проходит километровая однопутка, по которой проходит 1 поезд в неделю (и никаких настилов, разумеется, нет), то чтобы ее пересечь, надо идти до ближайшего переезда?
Ну и еще вопросы тогда уж:
13. Можно ли идти по краю проезжей части (навстречу потоку), если тротуар находится на противоположной стороне, а пешеходного перехода в зоне видимости не наблюдается?
14. Допустимо ли преодоление небольших водных преград (типа ручья или маленькой речушки) по кем-то сделанному самопальному мостику или же только по обозначенному на карте мостику?
-
Я Вам назову мест 5 точно, где стая собак есть всегда.
Увы, бухие граждане, подростки с нереализованной энергией и бродячие представители животного мира (бродячие собаки, гадюки, удавы, львы, носороги и пр.) - неотъемлемая часть города. Поэтому возможность на них нарваться есть всегда и везде. В маленьких городах этого добра больше, чем в мегаполисах, поэтому ПоБеГи всегда опаснее Бегущего Города.
Безопасность на дистанции - это одна из причин, по которым участие одиночных участников не поддерживается организаторами (хотя и допускается Правилами соревнований). В то же время благодаря количеству участников соревнований в таких местах в день проведения БГ проход в неприятную местность является менее опасным, чем в обычное время в одиночку.
В принципе, когла указанные факторы являются для какого-то места более или менее постоянным фактором, то организаторы обычно стараются не делать там КП либо сделать его с нименьшей степенью риска. Когда же для конкретного места это скорее случайный фактор, то он при организации дистанции вряд ли учитывается.
Я лично всегда готов к встрече с опасностью, а поскольку я её (опасность) боюсь до чёртиков, то предпринимаю ряд мер: по опасным местам хожу осторожно, использую на практике принцип "умный в гору не пойдёт ...", могу задержаться для того, чтобы пропустить вперёд другую команду (типа если они не свалятся - то и я пройду), часто под вечер присоединяюсь к другим командам, когда иду одиночкой, да и вообще большой компанией в темень ходить веселее, а вот мимо собак стараюсь идти рядом с кем-то, прикрываясь этим кем-то от собаки.
-
Какой закон запрещает перелезать через забор, если в данный конкртеный момент времени доступ на огороженную территорию свободный?
не закон, а подзаконный акт, именуемый правилами, либо распорядком организации, через забор которой вы перелезаете.
13. Можно ли идти по краю проезжей части (навстречу потоку), если тротуар находится на противоположной стороне, а пешеходного перехода в зоне видимости не наблюдается?
нет, нельзя - т.к. вы можете перейти дорогу: по ПДД РФ пешеход имеет право переходить дорогу там, где вздумается, если нет рядом пешеходного перехода. единственное требование - перпендикулярно дороге и не создавая помех движению автотранспорта.
14. Допустимо ли преодоление небольших водных преград (типа ручья или маленькой речушки) по кем-то сделанному самопальному мостику или же только по обозначенному на карте мостику?
допустимо, если вы доверяете этому мостику и не боитесь сверзнуться с него в небольшую реку или ручей.
-
Слушайте, дорогие форумчане!!!! Читаю вот эту тему, и диву даюсь ) Имейте сочувствие к оргам! До соревнований, как любезно напоминает баннер, 18 дней и 21 час, представляете, сколько у них дел?!!!
Давайте уж не будем разбирать КАЖДУЮ гипотетическую ситуацию, так ведь и до абсурда дойдем!!! ))))
-
MajorTom
Ситуация
8. Допустим, КП находится на территории со свободным доступом, но огороженной забором, т.е. вход только через одну или несколько калиток (например, Воронцовский парк). Или же путь удобно проложить через такое место. Законно ли перелезать в этом случае через забор?
юридически выглядит так: такое действие - нарушение общественного порядка, которое однако не является составом АПН по статье 19.1 "Мелкое хулиганство", поскольку для наличия состава перелезающий через забор должен совершать одновременно на выбор:
1) либо нецензурно выражаться,
2) либо приставать к гражданам,
3) либо повреждать чужое имущество.
Поясняю на примере. Мочиться на улицах нельзя. Но правильный протокол по ст. 19.1 за это содержит запись "мочился на улице и нецензурно выражался при этом".
Так что лазать через забор, наверное, неправомерно, но ненаказуемо по законам РФ. Другое дело, что если уполномоченным должностным лицом перелезающему будет запрещено это делать или дана команда немедленно прекратить нарушение общественного порядка - тогда 19.3.
подзаконный акт, именуемый правилами, либо распорядком организации, через забор которой вы перелезаете
Ой, ну совсем в дебри ушли. Никакой распорядок организации не только не является подзаконным актом (а является локальным актом), но и не распространяется на лиц, не состоящих с этой организацией в трудовых отношениях.
-
Дима, то есть нарушение от того, что оно "ненаказуемо" нарушением быть перестает? мне кажется, что нет.
-
Дима, то есть нарушение от того, что оно "ненаказуемо" нарушением быть перестает? мне кажется, что нет.
Нарушение не правила (которое юридически всегда можно отделить от правомерного действия), а общественного порядка (понятие юридически не определимое и аморфное).
Статьи КоАПа и УК, посвящённые хулиганству, юристы всегда называли "помойкой" (туда по традиции относят все явно нежелательные действия, которые не попадают под другие статьи).
-
MajorTom
Короче говоря, лазание через забор без поверждения оного и при отсутствии запретов (табличек, указаний сторожей и милиционеров и т.п.) я считаю правомерным действием. Но крайне нежелательным, как, например, то же мочеиспускание на улице (что на БГ имеется!!!)
-
MajorTom
Короче говоря, лазание через забор без поверждения оного и при отсутствии запретов
наличие забора как такового запретом не является?
-
MajorTom
Что касается перехода через ж.д. пути, то тут как раз Вы вчитую меня переиграли осенью, указав на статью КоАПа, наказывающую за переход через ж.д. пути в "неустановленном" месте. Я тогда постратил полдня, пытаясь понять, какие же места являются установленными. Нашёл старые советские нормативные акты, которые во взаимосвязи с КоАПом дали неутешительные выводы:
1. По законодательству РФ пересекать ж.д. пути пешеходам можно только на специально приспособленных переходах.
2. При отсутствии обозначенного перехода правило, аналогичное переходу улицы при отсутствии переходов, для перехода через ж.д. пути отсутствует вообще.
3. Переход через ж.д. пути вне установленного места всегда является составом АПН, даже если переход отсутствует в пределах видимости (а в тайге его и на 50 км может не быть, но и в городе между переездами и станциями также бывает несколько километров).
4. Лицо освобождается от ответственности, если деяние совершено им в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости (только вот последнюю доказывать придётся этому лицу).
-
наличие забора как такового запретом не является?
Нет, не является. Я ещё раз говорю - действие нежелательное, на грани фола, но нарушением законодательства не является. Я специально пример с мочеиспусканием на улице привёл. Вы за это будете санкции налагать? Просто нормальный человек, любящий свой (или чужой) город, будет стараться обойтись без этого. Но если уж совсем приспичит ... то же самое и с забором.
P.S. Туалетную тему я каждый раз поднимаю перед очередным БГ - и никакой реакции. Тема весьма актуальна, на БГМ 2оо7 чуть-таки не пришлось пометить территорию во дворах Шарикоподшипниковской улице, но силой воли я дотерпел до какого-то метро с биотуалетами. Поэтому вочередной раз призываю организаторов - сделайте трассу так, чтобы туалеты по ходу были!
-
улице, но силой воли я дотерпел до какого-то метро с биотуалетами. Поэтому вочередной раз призываю организаторов - сделайте трассу так, чтобы туалеты по ходу были!
Дима, сеть ресторанов Макдональдс наше все ;)
только не спрашивайте меня, проходят ли трассы мимо Макдональдсов, ладно?
-
Дима, сеть ресторанов Макдональдс наше все ;)
Увы. Есть в Москве такие места, куда преемники товарища Макдональда не дошли :(
Если бы где-нибудь на КП выдавался бы списочек мест с туалетами - был бы премного благодарен. На ПоБеГах в Пушкине-Павловске я учитывал наличие на трассе туалетов (подразумевая, что расчётливый человек может позаботиться о проблеме заблаговременно при наличии возможности).
-
Туалеты, или их адекватные замены на маршрутах есть.
Проверено.
-
Я вот вам расскажу одну интересную историю.
Однажды, пребывая в городе Питере, решил я посетить летний сад. Надо сказать, что летний сад я посещал и до этого, и запомнилось мне, что вход в него бесплатный. А если вход бесплатный, зачем идти к оному входу целых 500 метров, если можно просто перелезть через забор?
Как выяснилось уже в славном 27-м (или 79-м?) отделении милиции, данные мои устарели и вход в летний сад стал платным.
Во избежание таких ситуаций (которые отнимут у вас время, нервы и могут привести к дисквалификации), рекомендую проходить через заборы/ограды штатным образом.
Касаемо же участников, которые в прошом году перли на железнодорожный мост, под знаки "запретная зона", невзирая на предупреждения сотрудников ВО ЖДТ (ст. 20.17 КОАП РФ), то в этом году, это совершенно однозначная, без каких либо разговоров дисквалификация. И хорошо, если только она, а не премия дарвина.
-
Лицо освобождается от ответственности, если деяние совершено им в состоянии необходимой обороны
Участие в БГМ - состояние необходимой обороны от оргкомитета?
-
Как выяснилось уже в славном 27-м (или 79-м?) отделении милиции, данные мои устарели и вход в летний сад стал платным.
Закончилось ли посещение отделения милиции составлением протокола или только потерянным временем? Наличие претензий со стороны сотрудников милиции - ещё не повод утверждать о законности таких претензий (в конце концов, они сами могут заблуждаться). Кроме того, перелезание через ограду Летнего Сада (объект культурного наследия федерального значения) может и вандализмом попахивать. Чего не скажешь о перелезании через любую утилитарную ограду.
P.S. Платность входа в парк никак не влияет на квалификацию действия в любом варианте.
P.P.S. Залезание на стрелу подъемного крана в Питере также, скорее всего, вызовет претензии милиции. Однако участники УрбанРэйса в прошлом году залезали на кран прямо на Дворцовой площади ... а сотрудники милиции их ещё и охраняли от не в меру любопытных граждан.
-
P.P.S. Залезание на стрелу подъемного крана в Питере также, скорее всего, вызовет претензии милиции. Однако участники УрбанРэйса в прошлом году залезали на кран прямо на Дворцовой площади ... а сотрудники милиции их ещё и охраняли от не в меру любопытных граждан.
я думаю сие действо было согласовано во всех необходимых инстанциях :)
-
я думаю сие действо было согласовано во всех необходимых инстанциях :)
Действие, которое являлось бы нарушением законодательства, согласовать в инстанциях было бы невозможно. Потому что инстанции этого делать не вправе!
-
Значит в данном случае это была не стрела крана, а спец. поставленое препятствие для соревнований.
-
Закончилось ли посещение отделения милиции составлением протокола или только потерянным временем? Наличие претензий со стороны сотрудников милиции - ещё не повод утверждать о законности таких претензий (в конце концов, они сами могут заблуждаться). Кроме того, перелезание через ограду Летнего Сада (объект культурного наследия федерального значения) может и вандализмом попахивать. Чего не скажешь о перелезании через любую утилитарную ограду.
Дима, при всем уважении к вашему юридическому образованию, вандализм тут совершенно непричем. Ограду я не повредил никоим образом, даже не поцарапал. Зато мной был нарушен пропускной режим объекта, что повлекло ответственность по ст. 20.17 КОАП.
Платность входа в парк никак не влияет на квалификацию действия в любом варианте.
Не влияет. В отличие от "правил внутреннего распорядка", "внутриобъектовый режим" распространяется на всех лиц, находящихся на охраняемых объектах. (см. 77-ФЗ "О ведомственной охране", ФЗ N 2487-1 "О ЧОД" (с изменениями на 2007 г.)).
Залезание на стрелу подъемного крана в Питере также, скорее всего, вызовет претензии милиции.
Не вызовет, если это специальный кран для залезания.
Если это неспециальный кран, но расположенный на неохраняемой территории, вызовет интерес и проверку документов (возможно доставление в ОВД для уточнения личности), но не более того.
PS: Вышеупомянутая ст. 20.17 относится только к объектам, охраняемыми в соответствии с 77-ФЗ, однако, если вы залезаете через забор на любую территорию (в нарушение режима), сотрудник частного охранного предприятия может заподозрить вас в совершении правонарушения на объекте, задержать и немедленно (немедленно! как только приедут!) передать вас сотрудникам милиции. Сотрудники милиции доставят вас в отделение, выяснят, что никакого правонарушения совершено небыло и отпустят. Технически, вы ничего не нарушили. Но времени потеряете прилично.
-
В отличие от "правил внутреннего распорядка", "внутриобъектовый режим" распространяется на всех лиц, находящихся на охраняемых объектах. (см. 77-ФЗ "О ведомственной охране", ФЗ N 2487-1 "О ЧОД" (с изменениями на 2007 г.)).
ОК. Ушёл изучать тему.
Технически, вы ничего не нарушили. Но времени потеряете прилично.
Плюс скорее всего в табло получу. Именно поэтому приоритетнее всего "правило сохранения шкуры", которое и взывает, в свою очередь, к соблюдению ПДД и пр., получасовому ожиданию электрички на Перерве вместо номинации на премию дарвина, и т.д. и т.п.
P.S. Однако же, если действие участника команды и вызвало описанные последствия, но не является формально запрещённым, то санкции на него налагать не имеет смысла.
P.P.S. Отдельно в рамках изложенной ответственности по ОТ, следующему не по своему маршруту, не хотелось бы, что бы ответственность "по факту" распространялась и на случаи проникновения на запретную территорию, как-то: таблички о запрете нет, вошёл - а там пропускной режим (например, попадание на территорию военной части на ПоБеГах-Тверь).
-
Предварительные выводы:
1. ВОХР и ЧОП путать нельзя, ибо разные функции, разные объекты, разная подчинённость.
2. Внутриобъектовый режим существует только на охраняемых объектах по 77-ФЗ, да и тот, похоже, должен соблюлаться лишь по требованию уполномоченных лиц :)
3. Лицо, привлекаемое по 20.17, должно заведомо знать о наличии на данной территории пропускного режима, а он может существовать только на охраняемых объектах по 77-ФЗ.
4. Охраняемый объект по 77-ФЗ исключает возможность свободного нахождения за забором, что презюмировалось в исходном вопросе.
Да и Летний Сад, в первого взгляда, не отвечает признакам охраняемого объекта по 77-ФЗ.
-
1. ВОХР и ЧОП путать нельзя
PS: Вышеупомянутая ст. 20.17 относится только к объектам, охраняемыми в соответствии с 77-ФЗ, однако, если вы залезаете через забор на любую территорию (в нарушение режима), сотрудник частного охранного предприятия может заподозрить вас в совершении правонарушения на объекте, задержать и немедленно (немедленно! как только приедут!) передать вас сотрудникам милиции. Сотрудники милиции доставят вас в отделение, выяснят, что никакого правонарушения совершено небыло и отпустят. Технически, вы ничего не нарушили. Но времени потеряете прилично.
-
Дима я бы с удовольствием с вами подискутировал насчет наличия внутриобъектового режима на объектах охраняемых ЧОП, Вневедомственной Охраной или ФГУП "Охрана" (а он наличествует), но не имею на это времени, да и от тематики форума мы сильно отклоняемся.
-
Red Rat
Право "задержать", существующее у ЧОПовца, означает право физического захвата лица, непосредственно совершающего противоправное посягательство. По существу оно абсолютно равносильно аналогичному праву любого гражданина, который может осуществить физический захват правонарушителя, действуя в состоянии необходимой обороны. Кстати, ответственность ЧОПовца за превышение мер также аналогична ответственности гражданина за превышение мер необходимой обороны. Я это к тому, что любой гражданин может передать в милицию другого человека, перелезающего через забор на охраняемую территорию. Так что, если кому-то припичит через забор лезть, требуется десять раз подумать - стоит ли туда соваться, если ты не знаешь что там. Другое дело, что после заслуженных этим участником команды мытарств его не стоит ещё дополнительно дисквалифицировать. Это то же самое, что переход по бревнышку через речку - это опасно, но желающий получить премию дарвина пусть её получит. И уж тем более не стоит дисквалифицировать, если участник соревнования знал, что находится за забором, а за забором находится публичная открытая неохраняемая территория.
От тематики форума мы отклоняемся постольку, поскольку организаторы пытаются за каждое действие, потенциально опасное участнику неприятностями, назначить санкции по Правилам соревнований. Может быть, таким участникам хватит обычных вытекающих из практики рисков? Иначе в следующий раз вы ещё и перебежку по бревну через Москву-реку запретите под угрозой дисквалификации - можно ведь утонуть! Если дело так пойдёт, то придётся каждый шаг участников регламентировать, потому что шаг влево, шаг вправо - карается орагнизаторами.
-
Я чего то вообще нить разговора потерял.
Мы сейчас о чём вообще?
-
И уж тем более не стоит дисквалифицировать
*бьется головой о клавиатуру*
Закончится БГМ, надену орговский бейджик и пойду куда глаза глядят. И там, где меня спросят "а что это у вас за желтая хрень на шее?" я и останусь жить.
-
Я чего то вообще нить разговора потерял.
Мы сейчас о чём вообще?
Благородный дон Дима пытается сказать, что по его мнению, судьями на трассе и членами оргкомитета БГМ являются ученики воскресной школы для умственно-отсталых океанских дельфинов.
-
прошу прощения, если проглядел обсуждение этого вопроса..)
"7.3 Участникам разрешено пользоваться любыми картами города (схемами, атласами и т. д.), справочными материалами, а также любыми навигационными приборами."
ситуация такая.
Есть команда НЕ Броневиков.
У них есть ноутбук, у него естественно ограничено питание.
В процессе прохождения маршрута они периодически встречаются с другом на машине, который не участвует в соревнованиях, а оказывает энергетическую поддержку =)
т.е. он где-нибудь паркуется, с соблюдением ПДД, команда к нему подходит, подключает ноут к бортовой сети, какое то время команда стоит рядом с машиной\частично сидит внутри, подзаряжают ноут, после чего продолжают следовать маршруту.
Вопрос 1. они будут являться нарушителями правил или нет?
ведь формально машина стоит, и никакого продвижения по маршруту не происходит, машину можно приравнять к какому нибудь кафе =)
Вопрос 2. если такой вариант возможен, возможна ли так же передача информации о этапных КП этому другу? ну дабы не отклоняться от маршрута для поиска питания для ноута =)
в этом случае правило
"8.9 Запрещена дистанционная передача любой информации о КП и маршрутах соревнований другим командам."
не нарушается, ведь друг - не участник соревнований.
-
Вопрос 1. они будут являться нарушителями правил или нет?
какое то время команда стоит рядом с машинойчастично сидит внутри
Думаю, нарушителями - нет, а вот подозреваемыми в нарушении - могут. А далее на усмотрение Главного судьи соревнований. Делайте выводы. Я бы порекомендовал всё-таки не быть зафиксированными около такой машины долгое время или несколько раз за день, и уж тем более не садиться в машину. В принципе, нахождение команды около машины не должно привлекать внимание, поскольку многие участники общаются на трассе с обычными водителями (не участниками) или с участниками-Броневиками. Но фиксация у одной и той же машины дважды может быть расценена негативно. И уж на 100% будет расценён негативно факт посадки в машину или высадки из неё. В последнем случае, думаю, переубедить Главного судью будет проблематично.
Вывод: наилучшим вариантом будет использование этого друга не только как "водителя розетки", но и как носильщика ноутбука в машину. В крайнем случае можно подойти к машине, но не рисоваться около неё постоянно. И ни в коем случае не садиться в машину.
Всё вышеописанное - ИМХО. Но тем не менее стоит взять на заметку.
возможна ли так же передача информации о этапных КП этому другу? ну дабы не отклоняться от маршрута для поиска питания для ноута =)
А зачем она ему? Или у Вас батарея в ноуте садится только по прибытию на этапный КП?
В принципе, передача информации о маршруте любым НЕучастникам с любой целью не запрещена. Так часто поступают участники, например, если по ходу ждут присоединения друга "побегать с нами" или просто хвастаются, на какой край света их занесло. Но тем же самым занимаются и читеры в отношении "засланных казачков", а со всем вышесказанным это лишнее свидетельство не в Вашу пользу.
-
Дима, чегой-то не то вы, уважаемый, советуете...
Представил себе участников, пытающихся "скрытно", короткими перебежками,постоянно озираясь по сторонам, переместиться к какой-то "левой" машине, да еще с ноутом...
Вот чес слово, подозрений будет еще больше. Лично у меня, как у контролера,ага ;).
-
AlexSyS, они НЕ броневики.
-
Ой Ё... Спать больше надо, блин...
-
Представил себе участников, пытающихся "скрытно", короткими перебежками,постоянно озираясь по сторонам, переместиться к какой-то "левой" машине, да еще с ноутом...
Где Вы такое усмотрели?
Вот мои рекомендации:
не быть зафиксированными около такой машины долгое время или несколько раз за день, и уж тем более не садиться в машину
наилучшим вариантом будет использование этого друга не только как "водителя розетки", но и как носильщика ноутбука в машину. В крайнем случае можно подойти к машине, но не рисоваться около неё постоянно. И ни в коем случае не садиться в машину.
То есть не "скрытно перемещаться", а избегать этого перемещения вообще, либо сократить такое перемещение в идеале до одного раза. И ни при каких обстоятельствах не садиться в эту машину.
-
Дима звучит прямо как руководство по ОБЖ: "никогда не садитесь в машину к незнакомым людям, избегайте темных улиц и безлюдных районов..." ))))
-
Вопрос по п. 10 (Подсчет результатов).
Согласно п. 10.3 для категории "Лев" время прохождения дистанции не учитывается.
Как тогда определяется победитель в категории при условии равенства количества взытх КП?
Каой смысл тогда в бонусных КП, которые, по крайней мере раньше, давали бонус, заключающийся в уменьшении зачетного времени на дистанции?
-
Если честно - то я давным давно придумала план, который, возможно, еще когда-нибудь воплощу:
а именно: команда сфинксов + команда поддержки в виде водителя с машиной, который подъезжает к указанному времени к этапным кп. Там команда берет легенду очередного этапа, доходит до машины, припаркованной где-то рядом - и там с ноутом, телефоном, горячей едой и чаем - планирует маршрут этапа. Считайте - то же интернет-кафе, только дешевле... К тому же в этой машине лежат запасные носки, обувь и т.п. Потом выходит из машины и движется дальше. А водитель плавно двигается на следующий этапный кп.
-
phil
Если все КП возьмут 100 команд, то будет 100 победителей. Всё честно :)
А бонусов может и не быть у Львов ;)
http://www.runcity.ru/forum/msk2008/6627/
-
А наличие сопровождающего, не зарегистрированного в команде - является нарушением????
-
Крисик
Нет.
-
А наличие сопровождающего, не зарегистрированного в команде - является нарушением????
Раньше не было, сейчас - не знаю. Обычно этот вопрос в ЧаВо (http://www.runcity.ru/events/msk2008/faq/) раскрыт, но пока ЧаВо (http://www.runcity.ru/events/msk2008/faq/) не радует.
-
спасибо за инфу)
-
Из всех моих вопросов осталась неотвеченной половина вопроса № 3, а именно: Требуется ли присутствие всех участников команды на предстартовой регистрации?
Я имею в виду, что имеет ли смысл одному из участников команды (со своим паспортом, с пин-кодом, двумя расписками и прочими атрибутами капитана команды) приходить на предстартовую регистрацию раньше другого или всё равно перед регистрацией придётся ждать напарника (напарников)? Вот на БГ 2оо7 я припёрся заблаговременно, а мне отказали в регистрации.
-
Дима
Согласно пунку 4.1, у каждого из участников команды должен был документ удостоверящий личность, который необходимо предъявить при регистрации.
Отсюда логично вытекает что на регистрации неоходимо присутствие всей команды.
-
Must_die
Из п. 4.1 вовсе не следует, что их надо иметь именно во время предстартовой регистрации, равно не следует и то, что на предстартовой регистрации требуется присутствие всех членов команды. Раньше можно было заблаговременно приходить только одному участнику, который сможет подтвердить все данные, которые могут от него потребовать (пин-код и т.п.).
Чем вызвано требование присутствия команды в полном сборе на предстартовой регистрации - откровенно не понимаю. Украсть команду при наличии одного реального участника не получится всё равно, а геморроя вы добаляете и командам, и самим себе: толпа на представтовой регистрации, состоящая из полных составов команд, вас привлекает?
Но ответ принят, спасибо. В прошлый раз разъяснений никаких не было, а требование - было.
-
Дима
Ну Вы же юрист.
Подумайте сами, как можно документами подтвердить личность отсутствующих людей? :)
-
как можно документами подтвердить личность отсутствующих людей?
Я не понимаю, зачем вообще подтверждать личность отсутствующих людей, кроме как для предупреждения кражи команды :)
-
Дима
Для соответвия людей в расписке об ответственности и в команде
-
в расписке об ответственности
Расписка об ответственности особо серьёзной роли не играет - об этом было уже обсуждение. Она, скорее призван защищать организаторов от необоснованных претензий участников, более ни на что она не годится.
и в команде
Один из зарегистрированных участников (владеющий пин-кодом) на месте. Что ещё надо?
Тем более, что пришедший "капитан команды" может привести с собой совершенно других людей, которых нет в регистрационных списках. Проверка идентичности будет проверяться в этом случае по нему одному, и более никому. Все достаточные данные для идентификации у него с собой есть.
Если капитану вздумается кинуть свою команду, то он это и так может сделать.
Кто владеет паролем - тот владеет командой!
-
Дима
Вы не поняли меня.
Я имел ввиду соответствие люди в расписке = люди в команде
-
Я имел ввиду соответствие люди в расписке = люди в команде
А зачем оно организаторам? Разве что на случай фейковых расписок с "Васей Пупкиным". Да и то - такие расписки будут только от "вторых" участников. Капитан даст реальные ФИО в расписке.
Но, повторяю, не стоит придавать расписке такой уж серьёзный смысл. Это - лишь защита от неадекватного участника, который сам расшибётся, а вину взвалит на оргов. Если такой участник решит сделать фейковую расписку, то ему ничто не помешает сделать в расписке с реальными ФИО фейковую подпись. Последствия те же самые, что и фейковые ФИО в раписке.
Я имел ввиду соответствие люди в расписке = люди в команде
А зачем оно организаторам? Разве что на случай фейковых расписок с "Васей Пупкиным". Да и то - такие расписки будут только от "вторых" участников. Капитан даст реальные ФИО в расписке.
Но, повторяю, не стоит придавать расписке такой уж серьёзный смысл. Это - лишь защита от неадекватного участника, который сам расшибётся, а вину взвалит на оргов. Если такой участник решит сделать фейковую расписку, то ему ничто не помешает сделать в расписке с реальными ФИО фейковую подпись. Последствия те же самые, что и фейковые ФИО в раписке.
P.S. Подпись класса "закорючка" = практически гарантированная безответственность подписанта в любом документе. Потому это это гарантированный ответ эксперта-почерковеда "не могу знать", "недостаточно материала для исследования". Поскольку в гражданском процессе действует правило "кто утверждает - тот и доказывает", то тот, кто будет утверждать подписание документа конкретным человеком, тому и придётся принять на себя "немогузнайский" ответ эксперта. Это я вам как юрист говорю :)
-
FAQ. Напишем FAQ. На днях.
Кое-кто FAQ по новому транспортному правилу обещал написать: что можно, а что нельзя...
А то вторая (http://www.runcity.ru/forum/msk2008/6610/) и третья (http://www.runcity.ru/forum/msk2008/6606/) темы, где оно подробно раскрывается, уже уползли слишком далеко.
-
Команда, подавшая заявку через форму на сайте, может изменить данные своей заявки с момента приема заявки до момента истечения 24 часов после закрытия соревнований. Команда, подавшая заявку на старте соревнований, такой возможности не имеет.
http://www.runcity.ru/events/msk2008/rules/data/
Только не понятен смысл - после закрытия зачем менять состав команды....
По-моему логично не давать редактировать данные за 24 часа до старта? Или я чего-т не понимаю...
-
DrBlast
Смысл такой.
Вот у вас есть команда. Но утром пред стартом один участник у вас заболел. :( И вы идете на трассу в усеченном составе. На страте вы об этом заявляете. На бейджиках у вас это отмечают. Но на сайте вы данные изменяете самостоятельно после финиша.
А тем кто зарегелся на старте, банально негде свои данные изменять. Они же не подавали предварительную заявку. Строка с их командой появится вместе с результатами.
-
Вопрос насчет остановок.
Можно ли выйти из маршрутного транспортного средства вне обозначенной остановки и если да, то при каких условиях?
Вариант 1: маршрутка. Обязан ли я выходить из нее только на остановках, или могу попросить остановить в любом месте, остановка в котором не противоречит ПДД? Могу ли я ловить маршрутку в любом месте ее маршрута или только на остановке?
2. Не маршрутка. На БГ2005 мы сели на 62 автобус и, зная о том, что от Благодатной до Краснопутиловской у него остановок нет, спросили водителя, остановится ли он на Кузнецовской. Он сказал, что остановится, мы не стали выходить на угле Благодатной и Бассейной, проехали квартал и вышли вне зоны остановки. С одной стороны, сделали мы это преднамеренно, так как на то время особых условий в правилах не было, с другой стороны, данными об остановках московского транспорта я не обладаю. Могу ли я выйти из этого автобуса, если он остановится для высадки других пассажиров (например, остановки теоретически нет, но автобус каждый раз здесь останавливается)?
-
Здесь остановки нет, а мне -- пожалуйста,
Шофёр автобуса --- мой лучший друг. (с) - Б. Ш. Окуджава
-
Смысл такой.
Вот у вас есть команда. Но утром пред стартом один участник у вас заболел. :(
Ну зачем сразу заболел? Пример из жизни — три участника из четырёх проспали старт.
-
Ну зачем сразу заболел? Пример из жизни
Это тоже пример из жизни. Встречается в отчётах ещё на ранних БГ. И проспали - тоже классика.
-
Вопрос по поводу нарушения ПДД в Броневиках.
Будет ли основанием для дисквалификации команды парковка/остановка в неположенном месте, например при взятии промежуточных и этапных КП? Поскольку с парковками в Москве, увы, большие проблемы.
И, вообще, за какие нарушения ПДД могут дисквалифицировать команду?
-
Anch, могут - за любые.
В реальности, сразу дисквалифицировать будут только за довольно серьезные, угрожающие здоровью или жизни самого участника или других людей. Ну или за систематические.
-
Anch обратите внимание на Правила соревнований.
7.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам, действующим на территории проведения соревнований. Особых условий для участников соревнований не создается.
Команда может быть дисквалифицирована за любое нарушение ПДД.
-
И, вообще, за какие нарушения ПДД могут дисквалифицировать команду?
Офф:
Вот эту фразу нужно написать на обложке ПДД! А ещё при въезде в страну на всех границах: коротко и прекрасно описывает всю обстановку.
Уж простите меня - крик души...
-
спасибо.
И еще вопрос, при планировании организаторами маршрута для броневиков - предусматривались ли места для нормальной (желательно бесплатной) парковки? Т.к. в некоторых местах (особенно в центре, у вокзалов и т.д.) в выходные очень любят работать эвакуаторы.
-
Уважаемые орги!
мы играем Сфинксами. у нас в команде такая ситуация: есть друг, который физически не сможет пройти всю дистанцию (пробовали в прошлый раз). можно ли ему гулять с нами незарегистрировавшись?
когда в прош. году поднималась эта тема, то такие гуляющие люди приравнивались к тем, кто помогал из дома с инетом, кому звонили за помощью. и вроде за это не наказывали. но всё таки хотелось бы уточнить, сейчас всё так же?
-
Anch
При планировании трасса специфика учитывалась, да.
Мест где _совсем_ некуда приткнутся, или нельзя останавливаться - нет.
-
Да, у меня не всегда получается соблюдать ПДД! И я живу в Москве, где таким образом ездят все
-
можно ли ему гулять с нами незарегистрировавшись?
Да.
Можно.
-
Anch
И, вообще, за какие нарушения ПДД могут дисквалифицировать команду?
Офф:
Вот эту фразу нужно написать на обложке ПДД! А ещё при въезде в страну на всех границах: коротко и прекрасно описывает всю обстановку.
Уж простите меня - крик души...
Да, у меня не всегда получается соблюдать ПДД! И я живу в Москве, где таким образом ездят все
-
Anch, это не делает вам чести .)
-
Anch, это не делает вам чести .)
Согласна, но что делать ? :-))))
-
Согласна, но что делать ? :-))))
Соблюдать!!
-
И еще вопрос, при планировании организаторами маршрута для броневиков - предусматривались ли места для нормальной (желательно бесплатной) парковки?
Эвакуаторы, окнечно, учитывать надо. Этот риск существует вне зависимости от вероятности дисквалификации. И, пожалуй, местами он выше и неприятностей даёт больше. Тем не менее, помните о правиле, что КП берётся всей командой (т.е. около КП должна быть вся команда в сборе) и по требованию судьи команда должна собраться вместе в любой точке маршрута.
Тем не менее, по опыту предыдущих соревнований скажу, что иногда КП делаются специально такими, чтобы Броневики не чувствовали себя VIP-персонами и одно место от мягкого сиденья в сухом и чистом салоне отрывали. Это, например, все реинкарнации КП Татары™, другие КП в местах, куда въезд автомобилей невозможен, запрещён или нежелателен (например, в парках, под мостами и т.д.), а также знаменитое подвижное КП на БГ 2оо5 aka "Трамвайчик".
Да, у меня не всегда получается соблюдать ПДД! И я живу в Москве, где таким образом ездят все
О возможных рисках Вас предупредили. Далее каждый делает сам свой выбор.
-
коротко и прекрасно описывает всю обстановку.
Уж простите меня - крик души...
Ну, не надо фанатизма. Я в основном соблюдаю ПДД, но исключения бывают. Если кто-то тащится в левом ряду двухполосной дороги на 40 км/ч, обогнать его справа будет нарушением, но пристраиваться в хвост куда вреднее для движения в целом.
-
Спасибо. Правила знаю, т.к. буду участвовать в БГМ третий раз. Просто в этот раз решила поменять категорию
-
Если кто-то тащится в левом ряду двухполосной дороги на 40 км/ч, обогнать его справа будет нарушением, но пристраиваться в хвост куда вреднее для движения в целом.
Тем не менее при плотном движении это подстава для движущихся в правой полосе чуть сзади от Вас. При перестроении также действует правило помехи справа, поэтому Вашего перестроения никто не ожидает. И в случае столкновения 100% будете виноваты в ДТП именно Вы.
-
Если честно - то я давным давно придумала план, который, возможно, еще когда-нибудь воплощу:
а именно: команда сфинксов + команда поддержки в виде водителя с машиной, который подъезжает к указанному времени к этапным кп. Там команда берет легенду очередного этапа, доходит до машины, припаркованной где-то рядом - и там с ноутом, телефоном, горячей едой и чаем - планирует маршрут этапа. Считайте - то же интернет-кафе, только дешевле... К тому же в этой машине лежат запасные носки, обувь и т.п. Потом выходит из машины и движется дальше. А водитель плавно двигается на следующий этапный кп.
Да хотя бы просто человек с новым термосом чая, какими-то запасами продовольствия и т.д.
Вот только законна ли такая команда поддержки?
-
Вот только законна ли такая команда поддержки?
Если команда при этмо не нарушает правил соревнований, то - вполне.
Но вопросы могут возникнуть, да.
-
Чёрт, ведь так и знал, что начнётся дискуссия по поводу нарушений ПДД. Извиняюсь, что начал её раньше времени (по этому поводу будет ещё немало копий сломано после БГ :)) в неположенном месте.
Никакого фанатизма и абсолюютно ничего личного. Просто фраза была настолько красивой (ну согласитесь :)), что я не удержался.
Надеюсь, на этом оффтопик, начатый мной, закончится.
-
AnchИ, вообще, за какие нарушения ПДД могут дисквалифицировать команду?
Офф:
Вот эту фразу нужно написать на обложке ПДД! А ещё при въезде в страну на всех границах: коротко и прекрасно описывает всю обстановку.
Уж простите меня - крик души...
Вон, в соседней теме нас призывают подходить к правилам индивидуально.
А вы призываете подходить формально.
Где истина?
-
Истина как обычно - в правилах!
-
А как же индивидуальный подход? :(
-
Ну можно индивидуально подходить к правилам.
Положить распечатку на стол, и подходить к ней по одному.
-
А как же индивидуальный подход? :(
Юмора не понял. Индивидуальный подход при наличии формализованных правил поведения всегда может быть только в пределах этих самых правил. И всего два подхода:
1) толкование правила (на БГ это прерогатива оргов)
2) усмотрение правоприменителя (там, где оно допустимо правилами - например, через слово "могут": сравни "дисквалифицируются" и "могут быть дисквалифицированы").
Первый вариант может быть очень могучим орудием организаторов, но вот именно на БГ почему-то не применяется, а в случае, когда правил не хватает, просто и грубо принимается решение без объяснения. Для примера: дисквалификация команды БарС на БГ 2оо7. Там была возможность истолковать Правила как удобно, но орги упёрлись рогом в своё обоснование "по справедливости".
-
albokarev
Команда может быть дисквалифицирована за любое нарушение ПДД.
Я хотел бы напомнить оргкомитету, что правонарушение может считаться таковым только в том случае, если имеется вступившее в законную силу постановление уполномоченного органа или решение суда.
Если вы хотите сами решать, кто нарушил, а кто нет - вам придется существенно переписать правила. Иначе факт дисквалификации в отсутствие протокола или приговора - делает вас самих правонарушителями.
-
Я хотел бы напомнить оргкомитету, что правонарушение может считаться таковым только в том случае, если имеется вступившее в законную силу постановление уполномоченного органа или решение суда.
Нарушение - это факт. Постановление является доказательством правонарушения. Но на спортивные соревнования это не влияет. Если факт нарушения ПДД был и не оспаривается, то он станосится нарушением Правил. Кроме того, не любое нарушение ПДД является составом административного или уголовного правонарушения, но нарушением ПДД оно при этом является. Это нарушение, не влекущее ответственности в установленном порядке (по законам государства).
Пример: прыгание через турникет при наличии билета также запрещено правилами пользования метрополитеном. Но состава АПН нет, не будет и постановления. Нарушение нормативного акта будет. Нарушение Правил соревнований будет.
-
Дима
Еще примеров давай! Интересно! ;)
-
Игрик, не слушайте эти примеры. Они вводят в заблуждение.
1. Любое нарушение ПДД является правонарушением. Хотя не обязательно административным.
2. Правила пользования метрополитеном - подзаконный акт, реализующий бланкетные нормы законов, поэтому их нарушение - это тоже правонарушение.
Дима просто путает конкретные виды ПН с общим понятием.
-
Дима просто путает конкретные виды ПН с общим понятием.
Ничего я не путаю. Я нигде не сказал, что нарушение любого подзаконного акта не будет являться правонарушением. Я говорил, что такое нарушение может не быть уголовным или административным правонарушением. И, соответственно, быть запрещённым с отсутствием ответственности за нарушение запрета. Постановления не будет, а нарушение будет.
Поэтому Ваше утверждение о том, что
правонарушение может считаться таковым только в том случае, если имеется вступившее в законную силу постановление уполномоченного органа или решение суда
противоречит Вашему же утверждению о том, что
подзаконный акт, реализующий бланкетные нормы законов, поэтому их нарушение - это тоже правонарушение
Дело в том, что если я решил прыгнуть через турникет при наличии билета, то проход без билета мне не смогут пришить, а признаков ничего наказуемого, кроме признаков "мелкого хулиганства", в моих действиях не будет. Но для мелкого хулиганства необходим дополнительный квалифицирующий фактор, которого тоже не будет.
И вот: ни протокола, ни постквита здесь не будет (точнее, протокол, может быть, и будет, но он не важен, поскольку это не постановление по делу, а документ о возбуждении дела).
А правонарушение - то есть нарушение правила, установленного НПА, будет.
реализующий бланкетные нормы законов
Надеюсь, вы понимаете, что такое "бланкетная норма". Ну, и в каких законах есть отсылка к правилам пользования метрополитена? Точнее, про Москву не скажу, но в Санкт-Петербурге есть правила пользования метрополитеном с запретами и есть закон об административной ответственности за нарушение правил пользования метрополитеном. Так вот, там бланкетных норм нет, поскольку закон приводит свой собственный список запрещённых под угрозой санкции действий: при сравнении текстов видно, что все они запрещены правилами пользования метрополитеном, но их там существенно меньше, чем запретов в самих правилах пользования метрополитеном. Все действия, оставшиеся за бортом закона, но запрещённые правила - суть правонарушения без ответственности.
-
Тюю...
-
Я хотел бы напомнить оргкомитету, что правонарушение может считаться таковым только в том случае, если имеется вступившее в законную силу постановление уполномоченного органа или решение суда.
Очень приятно, что у нас столь эрудированные в юридических вопросах участники. Однако в случае, если организаторами будет принято решение дисквалифицировать ту или иную команду за нарушение ПДД, команда будет дисквалифицирована, и никакая казуистика ей не поможет.
-
будет дисквалифицирована, и никакая казуистика ей не поможет
Да фиг с ней с казуистикой.
Главное, чтобы в самом факте нарушения была бы ясность, да объективного вменения не было (влез в маршрутку, а она не по маршруту, а на выходе судья ... хоп).
-
Вопрос насчет остановок.
Можно ли выйти из маршрутного транспортного средства вне обозначенной остановки и если да, то при каких условиях?
Остановка маршрутных такси для посадки и высадки пассажиров вне оборудованных остановочных пунктов - явление распространённое. Случается, что и водителям других видов наземного транспорта приходится высаживать пассажиров вне остановок. Оргкомитет, в целом, с пониманием относится к подобным ситуациям.
Однако организаторы не рекомендуют злоупотреблять этим. Если контролёрам покажется, что действия участников по ловле маршрутного такси или его покиданию провоцируют аварийную ситуацию, к участникам могут быть применены суровые санкции - вплоть до дисквалификации.
-
Остановка маршрутных такси для посадки и высадки пассажиров вне оборудованных остановочных пунктов - явление распространённое. Случается, что и водителям других видов наземного транспорта приходится высаживать пассажиров вне остановок. Оргкомитет, в целом, с пониманием относится к подобным ситуациям.
Однако организаторы не рекомендуют злоупотреблять этим. Если контролёрам покажется, что действия участников по ловле маршрутного такси или его покиданию провоцируют аварийную ситуацию, к участникам могут быть применены суровые санкции - вплоть до дисквалификации.
Спасибо.
То есть "вообще можно, но злоупотреблять не стоит". Понятно.
-
Ничего я не путаю. Я нигде не сказал, что нарушение любого подзаконного акта не будет я
Я написал большой коммент вам в ответ, однако из-за врожденной кривизны форума он пропал. Воспроизводить некогда, это в любом случае суровый оффтоп. Вкратце - ответственность за нарушение не сводится только к наказанию (деликты вспомните), а отстутствие административной ответственности не означает, что решение о нарушении правил может принимать любой желающий. Бланкет, легализующий правила метро размазан по нормативке (ну да, законодательство субъектов у нас слабенькое, тут увы), по аналогии - ПДД легализуются не КоАП, а 196-ФЗ. Про Питер не скажу, а московский закон административно карает все-таки за нарушение Правил (подразумевается, что они-таки существуют), а не напрямую за какие-то действия, хотя конкретный состав нарушений в нем тоже полностью изложен. Нарушение при перепрыгивании турникета может быть, но это несущественно. К теме данного треда все это не имеет отношения, поэтому завязываю.
Очень приятно, что у нас столь эрудированные в юридических вопросах участники. Однако в случае, если организаторами будет принято решение дисквалифицировать ту или иную команду за нарушение ПДД, команда будет дисквалифицирована, и никакая казуистика ей не поможет.
Оччень разумный подход, сделал бы честь любой блондинке, но комментить здесь не буду, т.к. свое мнение высказал по этому поводу в привате одному из членов оргкомитета, если он сочтет нужным - донесет до остальных.
-
city-rat
Перейдём в почту? carolus волкодав яндекс точка ру
деликты вспомните
Спасибо, вспонимал и даже написать о них хотел. Они на мою мельницу воду льют, а не на Вашу.
отстутствие административной ответственности не означает, что решение о нарушении правил может принимать любой желающий
Нарушение правовой нормы - это юридический факт. Если предусмотрен специальный порядок признания нарушения нарушением и специальные лица, уполномоченные это признавать, то это при несоблюдении порядка позволяет только избежать ответственности. Ну, и в силу презумпции невиновности считать человека не совершившим нарушение. Но истина в том, что никакая презумпция не влияет на сам факт совершения. Вот Гитлер никогда не был осуждён. Но он - преступник. Известны факты, позволяющие так говорить.
Кроме того, речь ведь идёт не об ответственности по государственному закону. Есть правила соревнований = добровольно принятые на себя обязательства. Чем-то сродни гражданско-правовым (договорным) обязательствам (условно). Ведь в договоре можно предусмотреть, что факт нарушения какого-то государственного запрета определяется, например, по заключению Торгово-промышленной палаты. и тогда её заключение будет являться основанием для возложения ответственности на виновное лицо. Хотя он может через суд восстановить своё имя (ну, так и спортивные вердикты иногда оспариваются в обычных судах).
Так и тут. Есть Правила соревнований. Факт нарушения Правил (!!!) определяется Главным судьёй на основании протоколов судей на трассе. Есть правило соревнований, которое запрещает нарушать любые НПА. Нарушение НПА будет одновременно являться нарушением Правил соревнований. Для признания факта нарушения Правил надо определить нарушение НПА. Нарушение НПА в нашем примере вообще никем не оспаривается. Поэтому оно доказано. Следовательно, и нарушение Правил оревнований также доказано.
Другое дело, если сам факт нарушения НПА оспаривается. Тогда возможна "Борьба за правду" так, как если в ином случае оспаривается сам факт нарушения Правил (например, команду дисквалифицируют за разделение, а участник знают, что никакого разделения они не допускали - между прочим, реальный факт, но, судя по его реакции на форуме, организаторы так и не ответили подателю апелляции по существу).
московский закон административно карает все-таки за нарушение Правил (подразумевается, что они-таки существуют), а не напрямую за какие-то действия, хотя конкретный состав нарушений в нем тоже полностью изложен
А, ну тогда получается, что в Москве любое нарушение правил пользования метрополитеном будет являться административным правонарушением. Только и всего :)
Помните конструкцию статьи КоАПа "нарушение законодательства о труде". Вариантов деяний, подпадающих под эту статью, существуют тысячи. Есть факт нарушения законодательства о труде = есть факт административного правонарушения. Повторное нарушение грозит директору дисквалификацией (запретом занимать должности), поэтому ГИТ обладает мощным орудием против неугодных директоров.
Нарушение при перепрыгивании турникета
... в этой теме применительно к Москве характерным примером не является :-)))
-
Насколько я понимаю вопрос в эту тему, команда у нас одна а народу много. Если мы будем ходить не вчетвером а впятером-всемером, нас не дисквалифицируют?
-
Йа Ака
Нет.
-
нас не дисквалифицируют
Не дисквалифицируют, но непосредственно участвовать в поиске и взятии КП должны только зарегистрированные в команде участники. А прогулки за компанию никто не запрещает.
-
мммм. Тяжело себе представить как можно не участвовать в обсуждении загадок в сфинксе... Кроме того в сфинксе большинство народу использует "звонок другу" чем отличается этот самый звонок от участи в обсуждении не ясно.
-
Еще вопрос: если КП описан загадкой, а ответом на него является знак, либо нужный объект должен быть отмечен призмой, то всегда ли на "загадочном" КП призма тоже "загадочная", или может быть и обычная (помню, на речке Пономарке было 2 призмы почти рядом, а ведь в случае будок может быть по призме на каждой будке, причем с разных сторон)?
-
Metalian В случае, если "загадочный" КП отмечается призмой или если ответом на него является знак, используется специальная "загадочная" призма.
-
В случае, если "загадочный" КП отмечается призмой или если ответом на него является знак, используется специальная "загадочная" призма.
Кроме тех случаев, когда организаторы почему-то не нарисовали загадочную призму :))) Как, например, на переходе у Старокаширского шоссе в прошлом году. И ещё где-то попадался сфинксовый КП с обычной призмой, не помню.
-
мммм. Тяжело себе представить как можно не участвовать в обсуждении загадок в сфинксе
Да, насчёт сфинксов согласен. Я имел виду ситуацию, когда, допустим, КП сформулирован как "знак на дереве" в каком-нибудь парке/ сквере, и вот вся компания из 5-6-... человек разбредается в поиске и незарегистрированный "участник" находит и берёт его (ну или созывает остальных). Вот это, на мой взгляд, противоречит правилам (хотя вроде напрямую не прописано).
-
в обсуждении загадок в сфинксе
"Обсуждение загадок в Сфинксе" и "поиск и взятие" КП - понятия сугубо разные.
Поиск и взятие КП осуществляется не мозгами, а ногами и глазами. В том числе и в Сфинксе.
Разбредаться - это как раз случай злоупотребления "бегающими вместе друзьями". Лучше всего, чтобы такой друг ходил/бегал всегда рядом хотя бы с одним из зарегистрированных участников команды.
-
И не очень ясно с Лёгким метро. Там в Южное Бутово идут, по слухам, трёхвагонные "Скифы". А депо у них где-то в нормальной Москве. То есть их можно встретить на обычной ветке. Тогда как формально их "маршрут" - это только ветка "лёгкого метро". Можно садиться или нет?
Что касается легкого метро: Легкое метро является частью скоростного транспорта г. Москвы (линия Л1 на схеме), составы такой марки, только 4хвагонные, ходят по Сокольнической ветке. Судя по вашей логике Москва это то что внутри МКАДа, но не забывайте о большом кол-ве районов за ределами МКАДа. Пересадка со ст. Бульвар Дм. Донского (линия 9) на ст. Старокачаловская (линия Л1) находится в Бутово за МКАДом, но это не дает право не использовать ее. В Москве в метро ходят 6 видов составов. Например на линии 10 ходят всего 3 состава марки ЯУЗА (больше их нет вообще). Из-за этого не стоит исключать линию 10 из списка ОТ.
Вопрос в другом. Является ли электричка ОТ, когда она идет по территории Москвы не выходя в область. Пример: От ст. метро "ул. Изюмская" до станции метро "Текстильщики" на метро 1час 30 мин, а на электричке всего 32...
-
Является ли электричка ОТ
В категориях «Атлант», «Ангел» и «Сфинкс» маршрут проходится пешком (шагом или бегом) и с использованием общественного транспорта. Под общественным транспортом понимаются: метро, включая легкое метро и монорельс, трамвай, троллейбус, автобус, включая маршрутные такси, следующие по своему установленному маршруту, пригородные поезда. Использование любых других видов транспорта — как личного, так и коммерческого — запрещено.
-
Вот эту фразу нужно написать на обложке ПДД! А ещё при въезде в страну на всех границах: коротко и прекрасно описывает всю обстановку.
Поскольку ее надо писать на въезде во все страны (чесслово!), то смысла в этом никакого.
-
используется специальная "загадочная" призма
А как отличать специальную загадочную призму от обыкновенной?
-
А как отличать специальную загадочную призму от обыкновенной?
Посмотрите в правила там приведены рисунки обои призм.
-
Спасибо, разобрался! Остаётся только адеяться, что организаторы действительно не забудут наисовать специальную загадочную призму.
-
Вроде бы ответ на этот вопрос был положительный, но все же.
В категории Сфинкс есть бонус, видеоролик по которому показывается на этапном КП 3-го этапа (судя по заданиям предыдущих лет).
Вместе с тем, само задание дается на старте и по описанию местоположение КП вполне определяется (или остается 2-3 места, подходящих под описание). Допустим, на 2-м этапе оказываемся недалеко от одного из этих мест, проверяем - оно! Т.е. берем. Посмотрев видеоролик, убеждаемся, что были правы. Законно ли такое взятие? Или только после просмотра ролика?
-
Metalian, КП должен быть взят в "рамках" своего этапа.
-
MajorTom
Я имел в виду бонусный КП, он же не относится к конкретному этапу...
-
Metalian Бонусный КП может быть взят в любое время.
Видеоролик, уточнявший локацию бонуса на прошлом БГМ, был дополнительной подсказкой. Можно было вначале взять КП, а при просмотре видеоролика убедиться - да, оно. Это не было нарушением. Но ожидать и на этом БГМ видеоролик-подсказку к бонусу в конце 3-го этапа я не рекомендую.
-
Касаемо же участников, которые в прошом году перли на железнодорожный мост, под знаки "запретная зона", невзирая на предупреждения сотрудников ВО ЖДТ (ст. 20.17 КОАП РФ), то в этом году, это совершенно однозначная, без каких либо разговоров дисквалификация.
С ж/д мостами всё ясно, а как быть с простым пересечением ж/д путей (в месте, где нет специальных наземных/подземных переходов или настилов)? Является ли это нарушением, за которое может последовать дисквалификация?
-
C слову, говорят что уже известен округ проведения БГМ. Едем во "всадниках", собираемся провести "скатку" команды (на 4 человека, катались вместе очень мало). Не запрещается ли рыскать по предполагаемым районам проведения соревнований с целью изучить район, посмотреть необычные места, где могут пославить ка-пэ?
-
Nickolya, изучать город, гулять по нему в поисках необычных, интересных мест, не только не запрещается, но напротив, всячески нами приветствуется.
-
может последовать
Ключевая фраза!
Предполагаю, что дисквалификация за такого рода нарушения зависит от фактических обстоятельств и связанной с нею значительностью нарушения. Если это перебежка перед поездом (особенно, если поезд вынужден применять экстренное торможение) или перелаз под стоящим поездом - дисквал на 99,9%, если поленился пройти 10 метров до оборудованного перехода, либо переходишь в месте сложного путевого развития на станциях (особенно не рекомендую стрелки переходить - ноги оторвёт!!!), либо в месте крутого поворота ж.д. путей, либо проходишь вдоль по путям - дисквал 50%, а если переходишь там, где уже протоптана народная тропа и ж.д. пути просматриваются в обе стороны, поездов не видно, стрелок нет, и просто переходишь на другую сторону от ж.д. путей - тогда вероятность дисквалификации есть, но незначительная. Во всяком случае, даже если будут грозить санкции, можно сослаться на незначительность нарушения и на объективно предпринятые меры безопасности. Не рекомендую переходить в случае запрета от сотрудников ж.д. или судьи БГ.
-
RunningFree, паранойи не будет, но повторения истории с Череповцом (когда из-за переходивших пути в неустановленном месте участников машинист был вынужден применить экстренное торможение поезда) тоже не будет.
-
повторения истории
Повторение истории как раз может быть. Только выжившим светит дисквал, верно?
из-за переходивших пути в неустановленном месте
Переходивших пути или всё-таки проходящим вдоль путей? Или там снова мост был?
-
Переходивших пути или всё-таки проходящим вдоль путей?
Пере.
Но это к теме не относится. ;)
-
к теме не относится
Ещё как относится. Я могу понять, если поезд застал тебя на мосту (на который ты необдуманно вышел) или нагнал тебя сзади, когда ты шёл вдоль путей (трагический опыт в ЛО). Я не понимаю, что в голове у человека, решающего перескочить через путь перед носом у приближающегося позда.
-
Вопрос по поводу задания на КП. Сначала выдержка из правил (приложение 5):
В третьей строке указывается задание КП. Та информация, которую требуется занести в маршрутный лист. Эту информацию следует не выяснить из дополнительных источников, не отгадать и не подделать, а именно найти на том месте, куда указывает вся легенда.
Задание в легенде выделяется курсивом.
Пример. Бонусный КП из маршрута Броневиков с БГМ-2006.
61
Загадка
См. прилагаемую репродукцию картины
Найти в Москве скульптурную группу с аналогичным названием
Автор скульптурной группы
Я разгадал загадку и понял, что это "Похищение Европы" на Площади Европы. Я знаю автора этой скульптурной группы. Должен ли я всё равно ехать к Киевскому вокзалу, чтобы взять этот бонус? Хорошо, в задании явно написано "найти", что, видимо, подразумевает, что я должен там оказаться физически, но надо ли, к примеру, выходить из машины и формально бежать к памятнику?
Извините, если такой вопрос уже задавался ранее - я при просмотре форума средней степени подробности обсуждения этой темы не нашёл.
-
Ase
Грубо говоря, вы должны быть на таком отдалении от "места" чтобы иметь возможность прочитать ответ своими глазами на месте.
В Вашем примере. Фамилмя автора написана "на скульптуре". Вот там Вы её и должны прочитать. Даже если ответ уже знаете...
-
Ase
Мы тоже ответ знали заранее. Но, во-первых, играли честно, а во-вторых, мало ли какая засада. Может на месте фамилия написана не так, как в интернете..
В других соревнованиях такая ловушка была :)
-
Вопрос по поводу задания на КП. Сначала выдержка из правил (приложение 5):
В третьей строке указывается задание КП. Та информация, которую требуется занести в маршрутный лист. Эту информацию следует не выяснить из дополнительных источников, не отгадать и не подделать, а именно найти на том месте, куда указывает вся легенда.
Задание в легенде выделяется курсивом.
Пример. Бонусный КП из маршрута Броневиков с БГМ-2006.
61
Загадка
См. прилагаемую репродукцию картины
Найти в Москве скульптурную группу с аналогичным названием
Автор скульптурной группы
Я разгадал загадку и понял, что это "Похищение Европы" на Площади Европы. Я знаю автора этой скульптурной группы. Должен ли я всё равно ехать к Киевскому вокзалу, чтобы взять этот бонус? Хорошо, в задании явно написано "найти", что, видимо, подразумевает, что я должен там оказаться физически, но надо ли, к примеру, выходить из машины и формально бежать к памятнику?
Извините, если такой вопрос уже задавался ранее - я при просмотре форума средней степени подробности обсуждения этой темы не нашёл.
http://www.runcity.ru/events/msk2008/rules/kp/
Для взятия КП требуется _достичь места_, описанного в легенде КП.
Задание, приведенное в легенде этапа, может быть в процессе соревнований заменено на задание «подпись судьи» без предварительного предупреждения.
-
Задание, приведенное в легенде этапа, может быть в процессе соревнований заменено на задание «подпись судьи» без предварительного предупреждения.
Совершенно верно. Засада на читеров. Встанет там судья со стольки-то до стольки-то и будет всякого пришедшего подписью награждать. Ну, а у кого ответ в маршрутнике в этот период времени без подписи - значит, там и не был, поэтому КП засчитан не будет. И апелляции потом не помогут.
-
Astromouse
Я вот и хотел понять, что считается честным.
Мне даже интернет в этом задании не требовался - эта информация в голове.
Случаи всякие бывают, ага. А что за ловушка, не расскажете?
-
А что за ловушка, не расскажете?
На БГ 2оо5 было загадано "в каком году установлен памятник". На памятнике написано "в год шестидесятилетия Октября", а реально он в 1978 году установлен. Правильный ответ: 1977 или дословный по памятнику.
На БГМ 2оо5 был загадан барельеф с пистолетами на какой-то из станций метро. Один из пистолетов тогда был изначально отломан и это было обыграно. Правильный ответ включал число пистолетов без отломанного пистолета.
-
БорисК, собственно, вопрос был не про то, надо ли появиться в окрестностях КП, а насколько тщательно надо осматривать сам объект в поисках информации, которой и так уже владеешь (напомню, что правила не запрещают взятие КП, к примеру, из окна движущегося автомобиля).
Дима, мне всё-таки кажется, что это не для засад на обманщиков, в основном, а для подстраховки на случай нештатных ситуаций (например, "в ночь накануне старта замазали лапки на заборе на БГМ-2007"). По крайней мере, засад, организованных таким способом, я за свой (малый) опыт участия в соревнованиях серии "Бегущего города" не наблюдал. А Вы?
-
мне всё-таки кажется, что это не для засад на обманщиков, в основном, а для подстраховки на случай нештатных ситуаций
Я тоже так предполагаю.
Но если одним способом можно убить сразу двух зайцев - почему не использовать?
а насколько тщательно надо осматривать сам объект в поисках информации, которой и так уже владеешь
Угу, или "думашь, что владеешь".
"Недостаточно полное прочёсывание стоило нам первого места" (с) Любитель Петербурга
А ветераны БГМ сейчас вспомнят ёжиков ... особенно седьмого ёжика :)
-
Astromouse
А что за ловушка, не расскажете?
Надеюсь, орги не сочтут рекламой.. Ловушка такая (http://www.sledopyt-moscow.ru/img/control_points/veshniaki/cp_21.jpg).
Допускаю, что и на БГМ может быть что-то подобное, поэтому лучше подстраховаться и воочию убедиться в том, что на местности то же, что и в голове :))
-
Astromouse, да, прикольно. Я всё-таки решил уточнить этот момент с заочным взятием, потому что осознание и принятие на себя риска не взять КП (допустим, усталость, КП бонусный) и запрещение правилами - разные вещи.
Дима, а что там с ёжиками? Я проходил все трассы БГМ минимум в одной категории, но ёжиков не помню.
-
запрещение правилами - разные вещи
В принципе, за нарушение п. 8.8 Правил соревнований возможна дисквалификация команды. Однако эта отсылка явно касается взятия КП неполным составом команды или непредъявления полного состава команды судье в течение 5 минут. Поскольку упоминание о личном присутствии касается критерия взятия/невзятия, а за невзятие КП дисквалификация бессмысленна.
Правилами соревнований не запрещено додумывать или угадывать ответ, равно не запрещено и перерисовывание чужого ответа из маршрутника другой команды при личном контакте. Другое дело, что формально все эти вещи не являются взятием КП и, соответственно, если будут выявлены (признание соучастников, судейская засада, анализ информации в маршрутнике и иные методы), не должны включаться в подсчёт взятых КП.
а что там с ёжиками?
40 ул. Большая Якиманка, д. 32
Гастроном «Ёжик» элитные вина
Количество ёжиков на фасаде
-
40 ул. Большая Якиманка, д. 32
Гастроном «Ёжик» элитные вина
Количество ёжиков на фасаде
Что, седьмой ёжик куда-то спрятался и его кто-то не заметил?
-
Пушистик
Где тут семь ежей? (http://www.runcity.ru/forum/questions/1987/)
А вообще можно сходить по адресу и проверить самостоятельно! Жаль, в Москве не развита традиция посещения старых КП, неизвестных или известных участникам соревнований.
-
Дима, к сожалению, линки на фоты из темы уже неживые. 8(
-
Дима, к сожалению, линки на фоты из темы уже неживые. 8(
седьмой ежик на гербе http://mmvega.narod.ru/2006bg/102.jpg (автор фото "Пузырики+")
-
БорисК
Именно так. Сами убедились пару недель назад.
Сорри за оффтоп.
-
А вообще можно сходить по адресу и проверить самостоятельно! Жаль, в Москве не развита традиция посещения старых КП, неизвестных или известных участникам соревнований.
Хе-хе, каждый день на работу рядом с этим гастрономом хожу.
-
Вопрос: В случае поездки на метро с пересадками в маршрутник следует заносить проезд по каждой линии по отдельности или можно ограничиться местом и временем входа в метро и местом и временем выхода?
-
Одного налобного фонарика команде сфинксов/грифонов/... достаточно?
Не нарушает ли ПДД или еще чего-нибудь движение пешком с таким фонариком, включенным в режиме мигания?
-
Вопрос: В случае поездки на метро с пересадками в маршрутник следует заносить проезд по каждой линии по отдельности или можно ограничиться местом и временем входа в метро и местом и временем выхода?
достаточно ограничитьяс местом и временем входа и выхода. ради удовлетворения любопытства наших транспортных экспертов(тм) можете указывать станцию пересадки
-
Одного налобного фонарика команде сфинксов/грифонов/... достаточно?
Не нарушает ли ПДД или еще чего-нибудь движение пешком с таким фонариком, включенным в режиме мигания?
если вам будет достаточно светло и комфортно бежать/идти всей командой при свете одного налобного фонарика.. лучше, чтобы был у каждого, конечно.
но жестких требований по количеству светил нет. фонарики входят в перечень рекомендуемого снаряжения.
-
Вопрос: В случае поездки на метро с пересадками в маршрутник следует заносить проезд по каждой линии по отдельности или можно ограничиться местом и временем входа в метро и местом и временем выхода?
Не знаю, но по традиции всегда принималось и так. Сам писал когда как. Более того, требование о записи транспорта не является строго обязательным - это всего лишь настоятельная рекомендация, при невыполнении которой в спорных случаях ситуация может быть истолкована не в пользу участника. Вплоть до вынесения команды вне зачёта. Поэтому всё зависит от конкретной ситуации: меняет ли точность записи общую ситуацию в турнирной таблице (команды TOP-20 явно проверяются тщательнее прочих) и меняет ли она толкование в спорных случаях (при прочих равных трудно представить, какие могут быть варианты толкования в случае, если команда вошла на станции одной линии, а вышла на станции другой линии, кроме того, что она совершила пересадку - хотя в ситуации с вариативностью маршрутов по московсому метро, наверное, 100% такая ситуация не исключена).
Одного налобного фонарика команде сфинксов/грифонов/... достаточно?
Ну, если строго по Правилам, то фонарик вообще не является обязательным элементом снаряжения. Без фонарика со старта Вас выпустят. А вот как Вы будете после без него выкручиваться, особенно если Ваш старт поздний и засветло Вы не успеете закончить дистанцию - Ваши проблемы. Дистанция Сфинксов вообще малопредсказуема по затраченному времени: разгадка Вам может прийти в голову в десять вечера. В реальном БГ встречаются участки маршрута, да и КП тоже, на которых налобного фонарика в принципе мало, даже если у обоих участников. Я ходил Сфинксов в 2оо4 году с одним маломощным фонариком. Спасибо, больше не пойду. С некоторых пор я всегда с собой беру налобный фонарик (хороший! и меняю батарейки перед БГ! хотя он экономичный, можно деоржать включённым постоянно) и очень мощный дальнобойный и в то же время малогабаритный ручной фонарь (гражанская модификация военного американского фонаря, 65 lum, бьёт метров на 20-25, только батарейки 3V жрёт только подавай, поэтому в постоянном режиме не используется). Последний фонарь на прошлом БГМ мне здорово пригодился, когда мы с одной командой брали надпись на дебаркадере около 10 часов вечера. Подобраться к дебаркадету близкт было невозможно, надпись была далеко и та команда даже признавало своё фиаско. А я подваливаю, вытаскиваю свой "игрушечный" фонарь - и луч света бьёт прямо по дебаркадеру в нужную надпись. Несмотря на расстяоние, его стало видно как днём - оставалось только списать. Делайте выводы!!!
Не нарушает ли ПДД или еще чего-нибудь движение пешком с таким фонариком, включенным в режиме мигания?
Ну, если Вы пешком движитесь там, где ПДД разрешает двигаться пешком - то нет, не нарушает. Но в реальности мигающий режим может и раздражать смотрящих в Вашу сторону. Я уже в своё время задавался вопросом - если я вынужден двигаться по тоннелю или там, где темно и машины могут попасться, стоит ли включать повёрнутый назад налобник, в постоянном или мигающем режиме. Вопрос был связан, прежде всего, с безопасностью, поскольку тут может быть двояко: или я таким сопосбом повышу свою безопасность, или, наоборот, понижу её: если у водителя в глазах от такого мигания возникнут глюки - мне же будет хуже. К сожалени. внятного ответа я не получил, поэтому мой вопрос до сих пор актуален. Реально включённый налобник хорошо помогает при ходьбе пешком - даже карту с ним можно в полной темноте читать, если фонарь нормальный. А вот при общении с товарищами и конкурентами либо в контакте с другими людьми (например, в трамвае) включённый фонарик, наоборот, сильно мешает окружающим. Если я сам забываю выключить его в ОТ, мне об этом напоминают другие люди с разной степенью вежливости...
-
Если на старте нас будет трое, а на трассе к нам присоединиться еще один человек (просто он учится до двух часов), и дальше мы будем следовать все вместе (естественно без разделений как до, так и после), это будет в рамках правил?
Я так понимаю, присоединившийся человек по сути не будет являться участником или его можно зарегистрировать?
-
doppelflip, нарушением правил это не будет.
зарегистрировать такого участника можно, но со старта вы, при его отсутствии на старте, выйдете как команда из трех человек, что будет отмечено у вас на бейджиках.
-
Если на старте нас будет трое, а на трассе к нам присоединиться еще один человек (просто он учится до двух часов), и дальше мы будем следовать все вместе (естественно без разделений как до, так и после), это будет в рамках правил?
Правила соревнований не запрещают гулять вместе с командой их друзьям и знакомым. Которые не являются официальными участниками команды. Понятно, что такое люди могут присоединиться к команде в любой момент и уйти по своим делам в любой момент без последствий для команды. Другое дело, что злоупотреблять этим допущением нельзя. Такой человек не должен отделяться от команды в период, когда он с ней бегает. Он не может брать КП самостоятельно, иначе КП может быть не засчитан или последовать другие санкции к команде. Более того, он по-хорошему, даже не должен по время поиска КП на местности отделяться от хотя бы одного зарегистрированного участника, иначе команда с его участием получает необоснованное преимущество при прочёсывании местности вокруг КП.
Зарегистрировать участника последний раз можно только на предстартовой регистрации. Равно и отказаться от регистрации участника. Собственно, предстартовая регистрация - и есть истинная регистрация. То есть окончательное утверждение состава команды. Так что не забывайте проверять количество крестиков на бейдже во время предстартовой регистрации - сколько крестиков - столько и участников в команде с точки зрения судей, волонтёров и организаторов. Что касается редактирования состава команды в день осренований или сутки после времени закрытия финиша, то это не регистарцуия, а прост уточнение списков участников. Туда добавляются те уточнения и изменения в команде, которые сформировались на предстартовой регистрации команды.
Точно так же решается и проблема опоздавших участников. Тут пришедшим вовремя придётся решать диллему: или насовсем исключать опоздавшего из состава команды, или ждать его прихода и стартовать с опозданием. Состав команды будет проверен уже на старте и команду, отличающуюся количеством людей от количества крестиков, просто не выпустят со старта. Причём вариант, когда опоздавший не успевает к регистрации, но успевает к самому старту, теперь не проходит, поскольку при регистрации требуются документы, удостоверяющие личность всех участников. И именно на регистрации формируется состав команды - и далее ничего изменить по количеству участников нельзя.
-
MajorTom, Дима
Спасибо. Значит будем из трех человек.
-
Опять к вопросу о транспорте и его маршруте.
Ситуация с БГМ-2007. Автобус, идущий от Велозаводской улицы к М.Кожуховская. В автобусе несколько команд и мирные жители. Автобус едет по своему маршруту и упирается в пробку. Водитель смотрит на это дело, выходит в салон и спрашивает: - До остановки Такой-то кому-нибудь надо? - Народ безмолвствует. После этого автобус разворачивается на 180 градусов и едет дальше (пропустив, как минимум, одну остановку своего маршрута).
С точки зрения оргкомитета, каковы правильные действия участников БГ в этой ситуации (особенно интересно мнение ИгЛы)?
-
Верно ли я трактую правила: помощь не участвующих в соревновании (не входящих ни в одну из участвующих в БГМ команд) людей какой-либо из команд не является нарушением правил?
-
Верно ли я трактую правила: помощь не участвующих в соревновании (не входящих ни в одну из участвующих в БГМ команд) людей какой-либо из команд не является нарушением правил?
Формально нет. Злоупотрелять только не надо: засланных казачков рассылать и т.п. В любом случае, если будет выявлено, что команда не была на КП, такой КП, по логике, не должен быть засчитан.
ЗЫ С интересом жду ответа Оргкомитета на вопрос НинаБел.
-
НинаБел, действия как бы очевидны. Участники БГ кричат: "Общественный транспорт должен идти согласно установленному маршруту!". Мирные жители и водитель звереют, выкидывают участников за дверь. Автобус разворачивается и уезжает. Участники ждут следующего автобуса.
А если серьезно, на второй странице вверху был ответ на такой же вопрос про маршрутки, вряд ли для автобусов будут двойные стандарты.
-
НинаБел
пробку можно объехать.
-
Из правил
[...]
5.4 Для своевременного прохождения регистрации и предстартового контроля участникам следует приходить на старт за 20 минут до стартового времени команды. Ответственность за своевременный старт возлагается на команду.
[...]
Это значит, что командам нет необходимости приходить полным составом до 8 утра на общую предстартовую регистрацию, как было сказано Must_die в конце 6й страницы этой темы?
Т.е. если старт в 10:00, то и на регистрацию можно подойти полдесятого?
-
Т.е. если старт в 10:00, то и на регистрацию можно подойти полдесятого?
НУЖНО!!
Так будет проще и вам, и нам.
-
Отлично. Принято. СК.
-
до 8 утра на общую предстартовую регистрацию
Не существует общей предстартовой регистрации!!!
Есть просто предстартовая регистрация. Производится в любое время с момента открытия этой регистрации как таковой (установка шатра, подготовка списков, постановка девушек) и до времени Вашего старта. И даже после времени Вашего старта (только стартуете тогда с опозданием) до момента закрытия стартов и закрытия этой самой регистрации.
То есть каждый приходит за разумное время до своего стартового времени. Разумное время - это время на регистрацию. Опыт ПоБеГов в Выборге показал, что объявленного в Правилах соревнований интервала может не хватить из-за очередей.
А комментарий Must_die относился к тому, что уже на момент подхода в регистрационному столу нужно иметь полный состав команды. А это оченб неудобно, поскольку заблаговременно пришедший участник не может пройти регистрацию до прихода всех остальных участников. И, самое интересное, ещё не факт, что на регистрации будут заполняться расписки участников, необходимостью проверки паспортов для которых аргументировал это правило Must_die.
-
Извиняйте хомяка, первый раз "бегу". Во всех тех немногих культурно-массовых мероприятиях, что участвовал, была общая регистрация _до_ старта мероприятия(скажем, с 9 до 11 регистрация, с 12 начало действа) Поэтому и спросил =)
-
Может добавить 2 основных основания изменения маршрута (похоже, сейчас поздно)
1. разрешается использовать ... в том числе нулевые рейсы троллейбусов и трамваев
2. При ином отклонении транспортного средства (кроме трамвая) от установленной трассы (прим.- не остановки) маршрута команда (участник) обязана дойти до участка маршрута, где остановка для высадки пассажиров не запрещена ПДД, а также возможность остановки на данном остановочном пункте предусмотрена маршрутом, и только с данной точки продолжать прохождение дистанции.
-
Я очень извиняюсь, если вопрос боян, но: в правилах написано, что команде необходимо иметь часы и мобильный телефон, и потом это же повторяется как условие, невыполнение которого ведет к дисквалификации. Собственно, вопрос простой: а если у меня вместо часов используется мобильник, а обычных часов(наручных) нет- это нарушение или нормально?
-
Skiff_CMC, нормально.
-
Skiff_CMC это нормально
-
Спасибо, это радует=)
-
Я очень извиняюсь, если вопрос боян, но: в правилах написано, что команде необходимо иметь часы и мобильный телефон, и потом это же повторяется как условие, невыполнение которого ведет к дисквалификации.
Вопрос, действительно, боян, поскольку по итогам замечаний в этой теме нарушение данного условия из числа дисквалификационных оснований исключено. Однако такое нарушение является основанием для невыпуска на старт. При этом запрета на совмещение двух устройств в одном в Правилах нет: если Вы сумеете продемонстрировать часы в мобильнике, то этого достаточно, а вот если Вы попытаетесь обмануть организаторов, сказав, что в мобильнике есть часы, когда их там нет - пеняйте на себя.
-
Возвращаюсь к перовй части вопроса № 3 (про обязательность присутствия всех участников команды в момент регистрации).
В соответствующей теме h4 сказал "Расписок на БГМ-2oo8 не будет. Окончательно и бесповоротно.". То есть основной аргумент Must_die - проверка данных в расписке - для БГМ-2оо8 не действует.
Вопрос: будет ли конкретно на БГМ 2оо8 требоваться присутствие всех участников команды с удостоверениями личности в момент регистрации?
Напоминаю, что Правилами соревнования этот момент не раскрыт, на БГ 2оо7 я получил отказ в регистрации без физического присутствия напарника и был сильно удивлён, а нынче это требование подтверждено лишь на форуме разъяснением Must_die от лица Оргкомитета.
-
с момента открытия этой регистрации как таковой (установка шатра, подготовка списков, постановка девушек)
Дима жгёт!!! :))))
Раньше у нас была постановка КП, а теперь всё круче!;)))
-
4.1 Команды всех категорий обязаны иметь при себе:
...
Пишущее средство (авторучку, маркер);
К карандашам не будет претензий? В сырую и холодную погоду они показали себя более удобным средством заполнения маршрутника.
-
RuMoHoR маршрутник должен быть заполнен и заполнен разборчиво. Я бы рекомендовал писать чем-нибудь нестираемым и чётко различаемым. Чем именно - вторично.
-
Поверьте полевику - карандаш это идеал.
-
albokarev
Чем именно - вторично.
Ясно.
Must_die
Поверьте полевику - карандаш это идеал.
Причём, как показывает практика, новый длинный лучше распилить на два коротких - так их сложнее ломать и удобнее в карманы распихивать. И ещё не будет лишним заточить с двух сторон. :)
-
9.9 Место финиша: ул. Вятская, д. 41. Стадион «Автомобилист»
в том числе и у "Львов" со "Львами+" ?
-
kornevgen
Да.
-
Игрик, спасибо!