Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => БГ-2о25 => Тема начата: Dobr9k от 14.10.2025, 11:14:10
-
Эта фантазия в продолжение темы езды на хвосте за лидером.
Допустим, трое участников(медалхантеров) зарегистрировались на игру с разницей по две минуты(а не одной командой из трёх человек), чтобы стартовать вместе. Разметились и едут довольно быстро гуськом (допустим, категория всадники). Берут все Кп без ошибок, выходит что сообща.
Они не нарушили правил участия и не делились информацией дистанционно п.7.19, ведь они сверяли ответы вслух очно.
Такой вариант наказуем? Или все трое получат весь подиум?
-
Ровно эту ситуацию мы имели в 2013 году с командами "Торопливые ежата" и "Быстрые ёжики" - одна команда состояла из родителей, вторая из детей. По предварительным занимали 1-2 места, стартовали и финишировали с разницей в 2 минуты, решали вместе, доказать, что одни брали одни КП, а вторые другие, а потом обменивались результатами, было нереально, треков тогда ещё и не было. По итогу их каким-то образом сдвинули на 5-ое и 6-ое, подробностей не помню сейчас.
Тема с обсуждением ситуации: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=27240.0
-
Хотелось бы получить комментарий от организаторов. В региональной версии Российских правил соревнований по рогейну для Санкт-Петербурга и Ленинградской области есть особый пункт "запрещается 1.3.2.15. Принимать помощь или сотрудничать с другими людьми и командами, или преднамеренно
следовать за другими командами."
Подпадает ли этот документ под пункт 1.7 правил? [...обязуются выполнять требования законов и подзаконных нормативных актов, действующих на территории проведения игры].
Пс. По сути, это же городской рогейн...
-
Если я правильно помню, там ещё кто-то писал, что делал так же ранее, но не отстаивался на финише, ожидая других.
-
сути, это же городской рогейн...
Рогейн был только в этот раз :-)
-
или преднамеренно
следовать за другими командами."
А как установить "преднамеренность", по каким признакам?
Мы например, заехав в Ольгино, уперлись в экипаж на Тойоте с Московскими номерами, сразу поняли, что это тоже Броневики, до этого какой-то КП брали вместе. Дорожка до КП с флюгером там узкая, единственная, остальные перекрыты из-за строительства, ехали они медленно, но обогнать их не было никакой возможности.
Обратно ситуация повторилась, но в какой-то момент нашли возможность и обогнали.
Мы действовали не преднамеренно, но со стороны это выглядело как: "сели на хвост и едут за нами на КП, наверное не могут найти".
И что мы должны были делать в такой ситуации? Остановиться и ждать? Сигналить, чтобы нас пропустили? Но тогда ситуация стала бы зеркальной.
Какой-то бред я пишу, но не я это начал :-)
-
Правила других соревнований это не законы и подзаконные акты.
-
Вообще ни разу за годы участия не задумывался, что кто-то может за нами ехать, а теперь придется параноидально оглядываться!
-
теперь придется параноидально оглядываться
Теперь всегда без номеров на БГ, да? Для затруднения идентификации.
-
теперь придется параноидально оглядываться
Теперь всегда без номеров на БГ, да? Для затруднения идентификации.
Я вот полчаса назад как раз новый прикрутил...
(но, кажется, прикрутил плохо, так что может и да)
-
Правила других соревнований это не законы и подзаконные акты.
С позволения, натяну сову. Правила соревнований регулируются законодательством, в частности Федеральным законом от 04.12.2007 №329-ФЗ (ред. от 24.06.2025) «О физической культуре и спорте в Российской Федерации». В статье 25 говорится о том, что на каждый вид спорта есть правила и их надо придерживаться и так можно спуститься до рогейна.
Я отдаю отчёт, что это безусловно отличное мероприятие(игра) другого типа и со своими правилами. Хочется лишь уточнить - такой поступок(стратегия участников) наказуем или нет?
Лично я увидел сходесть с рогейном и ощутил соревновательный дух в воздухе во время участия, поэтому и сравнил/спросил за этот пункт.
-
Подпадает ли этот документ под пункт 1.7 правил? [...обязуются выполнять требования законов и подзаконных нормативных актов, действующих на территории проведения игры].
Пс. По сути, это же городской рогейн...
Обязаны ли автогонщики по время соревнований соблюдать ограничение скорости, прописанное в ПДД?
По сути, это же движение на автомобилях по дороге...
-
Правила БГ совершенно точно не запрещают участникам играть несколькими командами сообща.
Самые яркие примеры - во Львах. Но можно везде.
В случае с тремя командами по одному человеку некая нечестность в другой плоскости лежит.
А с другой стороны, вот я хочу быть зарегистрированным участником, но есть шанс, что сойду. Потому регаюсь отдельно от друзей, чтоб не подставить их сходом, если что.
Кстати, актуально для Броневиков, строго говоря нет запрета вроде как ехать нескольким командам в одной машине.
-
Кстати, актуально для Броневиков, строго говоря нет запрета вроде как ехать нескольким командам в одной машине.
А ещё не запрещено, например, во время регистрации самолично выкупить все слоты, а потом использовать один и выиграть.
Дорого конечно, сложно технически, но не запрещено и гарантировано.
-
lissitsyn Призов не будет.
Надо чтобы кто-то еще хотя бы стартовое селфи сделал и сошел.
-
Призов не будет
Не думаю, что в такой логике это важно.
В Броневиках-Про тех же, коль они мне ближе к телу, 90 слотов. По 4200 рублей за штуку, выйдет 378 000. Ну какой там приз компенсирует, только чистое (ОЧЕНЬ странное) удовольствие от победы.
-
Правила БГ совершенно точно не запрещают участникам играть несколькими командами сообща.
Самые яркие примеры - во Львах. Но можно везде.
В случае с тремя командами по одному человеку некая нечестность в другой плоскости лежит.
А с другой стороны, вот я хочу быть зарегистрированным участником, но есть шанс, что сойду. Потому регаюсь отдельно от друзей, чтоб не подставить их сходом, если что.
Кстати, актуально для Броневиков, строго говоря нет запрета вроде как ехать нескольким командам в одной машине.
Спасибо за конструктивное мнение!
Мне на трассе доставляет удовольствие искать и брать КП.
Всегда рассматривал БГ как семейное/дружеское соревнование выходного дня для получения впечатлений и эмоций. Ещё раз спасибо организаторам за старт! Всё на высоте!
-
lissitsyn да ну, вы займете 90, я еще 30 открою :)
-
lissitsyn да ну, вы займете 90, я еще 30 открою :)
Мне никогда не надоест цитировать :)
орги БГ - это тоталитарные черти
-
Нет, теоретически за 378 000 я могу вам персональную категорию сделать :))
-
Шучу конечно, но само обсуждение давно за грани разумного вышло :)
-
Не думаю, что в такой логике это важно.
В Броневиках-Про тех же, коль они мне ближе к телу, 90 слотов. По 4200 рублей за штуку, выйдет 378 000. Ну какой там приз компенсирует, только чистое (ОЧЕНЬ странное) удовольствие от победы.
И команды назвать "Назло кондуктору-N", где вместо N числа от 1 до 90.
-
Нет, теоретически за 378 000 я могу вам персональную категорию сделать :))
Благодарствуем, барин, но, наверное, пока воздержимся))
-
Нет, теоретически за 378 000 я могу вам персональную категорию сделать :))
а раз уж оффтопим по полной программе, можно ли (чисто гипотетически) у оргов бг заказать разработку маршрута масштаба одного этапа львов-экстра для корпоратива?
-
MefBezTufel в принципе да, но льва-экстра ли или что-то иное, это уже не здесь обсуждать надо.
info@runcity.org
-
Кстати, актуально для Броневиков, строго говоря нет запрета вроде как ехать нескольким командам в одной машине.
Так я думаю, это и применялось уже кем-нибудь...
Ладно, доведу вообще до абсурда.
Едут они в одной машине и скидывают друг другу решения загадок в WhatsApp. Это дистанционный обмен?
А если в двух машинах друг за другом, то дистанционный?
А резюме получается такое - если не поймали, значит "можно" ?
А вот на Отце Давиде поймали - значит "нельзя"!
-
Надо чтобы кто-то еще хотя бы стартовое селфи сделал и сошел.
Кстати, я во время игры искал, но не нашел ответа на вопрос насчет финишного КП.
Для зачета оно обязательно или его можно скипнуть и остаться в зачёте с "минус одним КП"?
Чисто логически понимаю, что нельзя, иначе бы все, кто поменял во время игры состав, сделали бы так и остались в зачёте.
Но нигде про "обязательность" этого КП в Правилах и Программе не нашел текста.
-
Оказаться на финише является обязательным, чтобы оказаться в зачете.
При этом команда может криво сделать фото, не выполнив условие фото в нужном месте, в этом случае кп зачтен не будет.
Но мы идем навстречу и если понимаем, что команда находится в зоне финиша, то финиш ей засчитывается.
-
8.4 Финиш команды засчитывается:
...
для очной игры с электронным маршрутным листом – по нажатию кнопки «Закончить игру» в момент нахождения команды на указанном организаторами месте финиша;
-
Но мы идем навстречу и если понимаем, что команда находится в зоне финиша, то финиш ей засчитывается.
Ну не всегда:)
В своё время в Калининграде претендовал на первое место в Атлантах, но на точке финиша некорректно выполнил финишное селфи (фотография на фоне соседнего памятника).
По итогу оказался "не финишировавшим", хотя и получил информацию, где искать медали с книжечкой
Парадокс получается 🙃
-
KiNg так после таких случаев правила и были доработаны.
Кстати, с победой (даже до разбора апелляций, вроде вас там не обгонишь всё равно)
-
А резюме получается такое - если не поймали, значит "можно" ?
А вот на Отце Давиде поймали - значит "нельзя"!
Не значит "можно".
Значит "не поймали".
Я надеюсь, что КП 711 был поставлен именно с той задачей, которую удалось для 8 команд выполнить. Побольше бы такого.
-
8.4 Финиш команды засчитывается:
...
для очной игры с электронным маршрутным листом – по нажатию кнопки «Закончить игру» в момент нахождения команды на указанном организаторами месте финиша;
Спасибо! Значит плохо смотрел
-
Не значит "можно".
Значит "не поймали".
Я это прекрасно понимаю. Поэтому и написал в кавычках.
Но понимаю и то, что если не поймали, то в следующий раз так сделают и другие.
Именно поэтому и надо четко понимать, что можно, а что нет.
-
Я это прекрасно понимаю. Поэтому и написал в кавычках.
Но понимаю и то, что если не поймали, то в следующий раз так сделают и другие.
Именно поэтому и надо четко понимать, что можно, а что нет.
Очевидно, что дистанционный обмен - это когда команды не находятся в ситуации, позволяющей обмениться информацией "вживую".
Что можно, а что нельзя, должно определяться не через технический аспект, а через существо происходящего.
Если мы сидим плечом к плечу, но переписываемся через мессенджер, потому что в кафе битком конкурентов, и не хотим, чтоб они нас подслушали (пусть и невольно) - это НЕ дистанционный.
-
То есть нужна видимость друг друга между командами?
-
То есть нужна видимость друг друга между командами?
Один из основных смыслов запрета на дистанционный обмен в том, чтобы более ранняя команда 1 не занималась для более поздней команды 2 проверкой версий на местности и сливом готовых ответов на КП. А если две команды находятся в одной точке или ездят всё время вместе -- такого гандикапа просто не возникает.
-
То есть "вариант ежиков" вроде как в рамках правил?
Если не считать две минуты после старта первых до старта вторых.
-
То есть "вариант ежиков" вроде как в рамках правил?
Если я правильно понял написанное выше в этой ветке -- то в варианте ёжиков одна из команд брала одни КП, а вторая -- другие. Это не про дистанционный обмен, а про то, что команда выдаёт невзятый (то есть, непосещённый физически) КП за взятый. А откуда она взяла ответ на КП -- от другой команды или от анрега, который туда съездил, или с панорам -- это вообще не важно.
-
То есть "вариант ежиков" вроде как в рамках правил?
Параллельное взятие доказать было невозможно, рекомендаций по предоставлению трека тогда не было. У многих были сильные подозрения, осадочек остался. Но да, их версия прохождения игры по букве не противоречила правилам, и за 12 лет ситуация в этом плане не изменилась.
-
То есть "вариант ежиков" вроде как в рамках правил?
Если не считать две минуты после старта первых до старта вторых.
Так а с ежиными командами я вообще не понял, в чём проблема была (может невнимательно читал).
Хотя я не знаю, чем непонятен критерий "в этой ситуации возможно личное (без техпосредников) общение - НЕ дистанция, невозможно - дистанция".
Наверно можно придумать какие-то абсурдные ситуации из серии "а вот если команды общаются жестовым языком в прямой видимости на разных берегах канала", но для покрытия 99% ситуаций на БГ этого правила вполне хватает.
-
в варианте ёжиков одна из команд брала одни КП, а вторая -- другие
Это явный криминал, в этом они не признавались, доказательств нет. Вроде бы после того феерического результата они не играли.
-
Это явный криминал, в этом они не признавались, доказательств нет. Вроде бы после того феерического результата они не играли.
Почему же, они и в этот раз в призах в немногочисленной Броневик Мини.
Да и описанная ситуация была вроде не один год, а больше.
Но действительно, они не признавались в разделении. Лишь в совместном отгадывании.
-
Именно в совместном отгадывании проблем не вижу, пока не возникают разнообразные варианты разделения.
-
Почему же, они и в этот раз в призах в немногочисленной Броневик Мини.
А, понял, на результаты других бронекатегорий не обращал внимания. В Про, кажется, не было.