Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => БГ-2о25 => Тема начата: Гофмановский кот Мурр от 11.10.2025, 21:05:24
-
Авторы загадок - Андреи Ждановы.
Сложность - запредельная. Я не знаю под какими веществами это пишется, но это просто невозможно брать.
-
Да, в этом году как-то тяжко пошло, мы обычно в Сфинксах Мидл берем все или -1, а сейчас сразу -10 не взятых, из них 2 разгадано и времени не хватило, а 8 вообще по нулям (и это самый ранний старт, а что у остальных тогда).
-
БроЛайт грустно жмёт руку и присоединяется к расстройствам и фрустрации.
Товарищи высказали здравую мысль, что такие загадки для того, чтобы особо умные не пихали их скопом в нейросеть. Она такие формулировки точно не вывезет, но и живые люди не вывезли.
Но не могу с некоторым ехидством заметить, что сколько там последних игр форум хором ныл, что слишком просто и неинтересно? ;)
В общем, дорогие постановщики, огромное спасибо, что услышали предыдущие просьбы, а теперь все же верните как было, пожалуйста!
-
Присоединяюсь +100
Обычно в Питере берём все в Львах-экстра, не зависимо от начала старта. А в этом году только 6 часов на первый этап. Дальше только хуже. Логика загадок совершенно неприступная. Останься только гадать на кофейной гуще. Были очень разочарованы в процесс, и еще более разочарованы после прочтения ответов.
-
Присоединюсь к недовольству со стороны Львов-мини-плюс. Мы специально выбираем эту категорию, чтобы была возможность не только пройти ее полностью с детьми, но и дать им возможность поучаствовать в решении загадок и проникнуться духом БГ. В этом раз не то, что дети, но и мы сами (а нас было 6 взрослых) не смогли отгадать практически все загадки. Уровень требуемых знаний для отгадывания был запредельный, а часть загадок даже после прочтения ответов так и осталась непонятой. Крайне разочарованы по итогу маршрута
-
Мы тоже очень долго брали первый этап, и хоть и поздний старт (11:00), но не ожидали такого обилия зубодробительных загадок. Когда прочитали отгадки, мягко говоря, сильно удивились логике. К каким-то загадкам просто не понимали, как подступиться, очень жаль, удовольствия от растерянности мы не получили.
-
Лев-экстра.
Привел товарища показать категорию. Комфортные загадки, говорил я, приятная прогулка по городу, обещал я
В результате 14 часовой вывих мозга, и ПТСР участника БГ25 в подарок
Спасибо, нам понравилось, придём ещё!
-
Я сначала также негодовала.
А тут подумала. Мы сфинксы-лайт. Раньше как было - отгадывает все или почти все, получаешь удовольствие от собственной крутости. Но стабильно где-то после 30 места.
А сейчас, когда получается многие многое не отгадали, шансы -то подняться в зачёте повысились )))
В общем, подождем результатов. Может, такой скажем так формат и неплох будет
-
Сфинкс-про. Не взяли очень много. Сильно больше, чем обычно
Я не раз писал, что здорово было бы, если загадки были бы сложнее. Но тут как будто бы перебор. В большинстве невзятых КП я не понял логики вопроса. Часто требовался уж очень недюжинный кругозор и начитанность. Особенно в загадках про разные художественные произведения. Хочется загадок сложных, но всё же с понятной логикой и не требующих совсем уж специальных знаний. Обычно на финише читаешь ответы и думаешь: "Как же я до этого не догадался". Сейчас такого почти не было. Но, наверное, для меня адские загадки всё же лучше, чем совсем простые, если надо выбирать из двух крайностей
При этом порадовала очень хорошая защита от брутфорса. Люблю и умею брутфорсить всё, что можно и нельзя. Но тут не получилось почти нигде. Это приятно
-
Да отлично все! Да, сложно, да, много не взяли, но так и должно быть, иначе зачем все!
-
Я одобряю высокую сложность загадок, но не одобряю то, что она достигалась за счёт механического накручивания всё новых шагов, неаккуратных (а временами, похоже, и просто ошибочных) формулировок, а также просто крайней малоизвестности фактов. Реально интересной логики, нетривиальных наблюдений, красивых ходов было мало. Интересная краеведческая информация, впрочем, была, это да. В общем, считаю это шагом в правильном направлении (и даже большим шагом, и за него авторам спасибо), но над качеством надо ещё много работать, мне кажется.
-
Авторы загадок - Андреи Ждановы.
Сложность - запредельная. Я не знаю под какими веществами это пишется, но это просто невозможно брать.
Ну почему же.
6 часов на 1 этап. Взяли все.
Ну еще 4 этапа осталось.
Итого часов за 28-30 взяли бы все.
А так - ровно половину за 14 часов :-)
-
не только пройти ее полностью с детьми, но и дать им возможность поучаствовать в решении загадок и проникнуться духом БГ
Вы же знаете про весенний Ключ от города? Он полностью детская игра и придуман как раз для того, чтобы дети сами решали загадки и приобщались к духу.
А на БГ никакая категория не делается прицельно для детей, максимум - для взрослых с детьми, и немножко странно критиковать сложность загадок аргументом, что их не могут взять дети. Конечно, не могут, их же придумывали с расчетом исключительно на взрослых :)
-
Фух, почти было решили, что это с нами что-то не так, пора на пенсию)) За все предыдущие участия в сфинксах, броневиках-лайт и ангелах не взяли только одну этапную загадку. А тут аж 7. Нет, оказывается, проблема не в нас. Понятно, что хотели от ИИ подстраховаться. Но заодно и ЕИ просадили. Главное бывало вовремя понять, что на финиш все же надоело успеть)
-
Авторы загадок - Андреи Ждановы.
Кстати, Ждановская была первой версией.
Просто без гугления и раскрутки всей цепочки.
Зачем нужен был Довлатов, непонятно, он только запутывал и уводил от правильной версии.
В итоге дважды проезжали мимо, но не брали
-
Первый раз за все годы, сколько играем бегущий город, не получили никого удовольствия. Никогда не были в топе, скорее ближе ко дну, но всегда было приятно покататься и посмотреть какие-то новые места. Играем броневик про. В этом году скипали этапами. На втором этапе тупо не поверили, что с парка 300 летия можем оказаться на московских воротах. От игры кроме фрустрации никаких больше впечатлений.
-
КП 748 вообще абсолютно некорректен.
"Имя "Бармалей" можно счесть слиянием "Бармаглота" и, например, "водолея"."
ЧТО??? Всю жизнь казалось, что загадки должны предполагать как минимум уровень образованности уровня 3 класса церковно-приходской школы. КТО может счесть имя Бармалей слиянием Бармаглота и водолея?
-
А КП-751?
Читаю ответ и не понимаю, как это можно было взять?
Штрих-код превратился в Меридианную.
Правда я также не пойму, как мы ни разу не вспомнив аметист на исходе 6 часа тупления взяли Дацан.
До этого обьехав Скворцова-Степанова, Красный дом на Покрышева, ТСЖ Белый дом на Уточкина, Розовый дом кришнаитов и Белый замок. Просто цветные объекты закончились наверное. И сокомандники пошутили "пацан не пойдет в дацан".
-
При этом порадовала очень хорошая защита от брутфорса.
Не совсем хорошая, и это прекрасно =)
Если бы я не тупил в карту, рассматривая какие там улицы вообще есть, до КП 782 я бы наверное никогда не догадался.
-
Да брались так КП.
Про Дацан выше написал.
Еще как минимум Богатырский брался по дому 48 и району,
-
Если честно, количество _предположений_ в загадках (и ответах) несколько удивило. Как-будто некоторые из загадок были основаны на догадках :)
Такая защита от нейросетей? Ну ... допустим, но нужна ли она? Особенно при столь массовом интересе публики к категориям без зачета по времени. Возьмет кто-то несколько загадок нейросетями. Пусть получит свою порцию удовольствия, если ему так хочется.
-
> Быки "переехали" на Московский проспект 13 к проходной Ленинградского мясокомбината им.Кирова, где стояли до недавнего времени.
Исправьте проспект на шоссе,
-
а мне понравились загадки. В этом году они сложнее, так и хорошо. Если раньше насобачившиеся зубрилы-ЧГКшники всё быстро брали и бегали по всем точкам так, что не угонишься, то сейчас такое не прокатывает, все вынуждены одинаково сидеть и гуглить, смотреть в карту, думать, тратить время. В итоге всё совсем не так предсказуемо, как раньше.
Все загадки берущиеся, по крайней мере в сфинкс-мидл.
-
А КП-751?
Читаю ответ и не понимаю, как это можно было взять?
Штрих-код превратился в Меридианную.
Правда я также не пойму, как мы ни разу не вспомнив аметист на исходе 6 часа тупления взяли Дацан.
До этого обьехав Скворцова-Степанова, Красный дом на Покрышева, ТСЖ Белый дом на Уточкина, Розовый дом кришнаитов и Белый замок. Просто цветные объекты закончились наверное. И сокомандники пошутили "пацан не пойдет в дацан".
Мы взяли так: "Что там, термин, штрихи? Ну вот есть эти новые улицы же, помните? И там экотропа, я читал. По карте есть дом с нужным номером на нужном расстоянии? Ну вроде есть. Дальше думать времени нет, берем"
-
Вы же знаете про весенний Ключ от города? Он полностью детская игра и придуман как раз для того, чтобы дети сами решали загадки и приобщались к духу.
А на БГ никакая категория не делается прицельно для детей, максимум - для взрослых с детьми, и немножко странно критиковать сложность загадок аргументом, что их не могут взять дети. Конечно, не могут, их же придумывали с расчетом исключительно на взрослых :)
Конечно, мы знаем про другие возможности игр.
Моя претензия и комментарий бы не про то, чтобы сделать полностью все загадки детскими.
Скорее обидно было, что ни в одной из загадок нашей категории не было возможности привлечь детей, т.к. все ответы были крайне специфичными по требуемым знаниям.
-
Реальное ощущение, что орги за столько лет устали придумывать загадки и призвали на помощь нейросеть. Бесплатную. Плохую.
Или почитали на прошлогоднем форуме критику ДВУХ команд и решили- а мы вот вам сейчас! И призвали на помощь нейросеть из первого утверждения.
Рискну предположить, что большинство команд ездит на БГ, чтобы посмотреть что-то интересное, погулять, увидеть какие-то места, которые в обычной жизни бы не увидели. А тут какая-то борьба с инопланетным разумом, бесконечная и бестолковая. До половины КП просто не догадались, больше трети брали в какой-то глухой темноте. Читаю отгадки и даже не понимаю как они связаны с текстом вопросов. Какие ключевые слова, намеки должны были натолкнуть на размышления в направлении ответа. Этапы растянуты на половину города и даже область куда копать -не понятна.
Наверное есть множество игр, где можно часами разгадывать загадки и никуда при этом не ездить. Надеюсь, что организаторы в будущем задумаются над этим.
-
Что ж.
Предварительные результаты есть.
Прошлые годы: все взятые обязательные КП и в среднем 30-35 позиция.
Сейчас со всеми этими загадками - 17 место.
Разница ощутима.
Пожалуй, мне нравится такой формат, когда загадки сложнее, и выигрывает тот, кто больше отгадал.
-
Я не против рогейна. В нем действительно меньше элемент случайности и в лидерах те, кто изначально выбрал верную стратегию и не упирался в "гробы" по 6 часов.
Но о том, что будет рогейн, надо предупреждать заранее и делать контрольное время.
В БП в этом году у победителя не взято 12 КП, при результате на трассе почти 15 часов, то есть максимально возможном. Далее - еще меньше. Команды с поздним стартом просто не имели никаких шансов.
-
Или почитали на прошлогоднем форуме критику ДВУХ команд и решили- а мы вот вам сейчас!
Как представитель одной из этих команд (хотя их явно было больше двух), выскажу свое мнение. Если что, мы броневики-про.
Да, в этом году возникло ощущение, что организаторы решили отплатить нам за наше многолетнее нытье по поводу сложности загадок и длины дистанции, загадки выдали мозгодробительные и дистанцию нарисовали ого-го. Таких сложных загадок и такой дистанции за 15 лет игры точно не было ни разу. Есть ощущение, что и КП количественно побольше, но это не точно.
Да, в этих условиях преимущество имеют те команды, которые быстрее и лучше думают, а не, которые быстрее перемещаются внутри этапа, гораздо меньше влияние случайности вроде пробки или долгого ожидания транспорта (за что мы собственно и боролись). Для полностью загадочной категории считаю это справедливым.
Сейчас по предварительным итогам наша команда стоит на первом месте без 12(!!!) взятых основных КП и без единого бонуса, ибо цейтнот. Это выглядит нонсенсом, такого не было никогда на моей памяти. Но так гораздо интереснее чем в прошлые года, когда все КП брали 10 команд.
Прекрасно понимаю тех участников, кого это шокировало. Детям на таких загадках ловить практически нечего. Вчера мы увидели противоположную крайность по сравнению с загадками 2024 года. Да, мне и моей команде такая игра нравится куда больше, но должна быть какая-то золотая середина. Ну нет, не середина, допустим 30-40% загадок такой же средней сложности как в прошлом-позапрошлом годах, а остальные - как вчера.
Но над качеством загадок и формулировок надо работать, тут согласен и с Вами, и с Андреем Волыховым.
-
Важно ещё учесть, что теперь, когда вопрос времени стоит острее, надо ещё внимательнее проверять автотреки и треки участников. Мы не ездили проверять некоторые версии, так как уже не было времени. По трекам некоторых команд есть сильное подозрение, что они разделялись.
-
Команды с поздним стартом просто не имели никаких шансов.
Не согласен. Победитель выдаёт не идеальный результат, а лучший из случившихся. Победители тоже тупят по полчаса над кажущимися потом очевидными вещами (мы все проговаривали "синий цветок на кухне", все знают песню, ни один так и не вспомнил!), тоже могут полчаса ждать транспорта, терять время на вынужденной парковке в неудобном месте и так далее.
Ну и, как уже говорил в прошлом году, те, кто претендует на победу, поздний старт не берут.
-
А мы предварительно на 2 месте и нам такой формат совсем не нравится.
И даже не потому что загадки сложные. На самом деле это не совсем так. Около половины загадок в категории была тривиальными. Просто многоступенчатыми. Проблема в том, что они были скучными.Таких , чтобы разгадка приносила чувство красоты загадки могу только пару назвать. Это Графтио и Студенческая. А загадки типа "перебери десяток-два улиц в районе этапа и проверь их историю переименований" и другого способа решения нет мне никогда не нравились. Оно не требует задействовать мозг. Второй момент. Бонусы. Они могут привносить вариативность в планирование транспорта. Но их можно просто выкинуть когда проблема взять основные КП.
И третье. Конкретно в нашей категории планирование перемещений на транспорте тоже можно было выкидывать. Ибо скорость влияла не сильно.
-
Всем привет. Орги наконец-то сделали то, о чем уже давно просили. А именно уровень загадок, позволяющий делить команды в первую очередь по кол-ву взятых КП, а не разницы по времени в 10 минут. За это спасибо большое. В этот раз первое место БРП -12 КП, что символизирует.
Возможно конечно переход от уровня предыдущих лет был несколько резкий, и пара загадок вызывают вопросы до сих пор(про восьмой дом - это да), но лучше уж так.
-
1. Хорошо, что мы не одни такие (а то расстроились и на пенсию собрались).
2. Отгадки многие порадовали красотой (и сложностью).
3. Формулировки некоторые были не совсем точными и излишними: три сестры отдуваются за всех на малых было бы достаточно, без проектов бралось бы проще.
4. Цикорий.. За что? Почему именно голубой цикорий вместо синего цветка? Нет, мы взяли, после того, как нас расклинило и мы вспомнили про цикорий ВСЁ :)
Включая песню группы Ноль, которая стала для нас гимном этого БГ:
Жил-был Цикорий, маленький Цикорий
Но он сошел с ума, но он сошел с ума
[Припев]
Люди, одумайтесь! Люди, одумайтесь!
Вы все сошли с ума! Вы все сошли с ума!
-
Как можно было придумать связать Бармаглота и Водолея? ....мы взяли это КП, но совершенно по другой логике.
Не понравилась загадка про день сурка, мы раскручивали идею о графе Калиостро, сфере алхимии и его соперника Сен-Жермена, такая загадка была бы намного красивей и интересней, чем бессмертный сурок Фил.
Из за сложности очень много потеряно времени на первом этапе, 3 и 4 этап проходил в темноте и практически на бегу, что то разглядывать и рассматривать времени не было, а очень жаль, потому что локации 3 и 4 этапа Львов Экстра попадались очень интересные.
-
Ну и, как уже говорил в прошлом году, те, кто претендует на победу, поздний старт не берут
В любом случае, все должны быть в равных условиях, в данном случае их не наблюдалось. Идеального ничего нет, но с поздним стартом нужно вообще нигде не тупить :-)
-
Справедливость может и появилась - в смысле ранжирования по взятым КП и устойчивости перед нейросетями, но радость ушла.
Ну в смысле оно зачем такое - сидишь полигры, пытаешься подобрать ключики. А как же поездить по городу, посмотреть места? И ладно бы загадки на краеведение, а то - "врач на Ра" и мемы про аметиста
Я в этот раз выше в рейтинге, чем когда-либо, но радости от игры меньше, чем когда-либо. Даже возмущения нет - было и было. Лучше б книжку хорошую почитал))
-
Я не против рогейна. В нем действительно меньше элемент случайности и в лидерах те, кто изначально выбрал верную стратегию и не упирался в "гробы" по 6 часов.
Но о том, что будет рогейн, надо предупреждать заранее и делать контрольное время.
В БП в этом году у победителя не взято 12 КП, при результате на трассе почти 15 часов, то есть максимально возможном. Далее - еще меньше. Команды с поздним стартом просто не имели никаких шансов.
Ну никто не знал, все в равных условиях.
Мы второй этап закончили почти к 6 часам. Там точно стало понятно: хватай, что хватается и быстро езжай дальше.