Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => ПоБеГи — Пушкин-Павловск 2оо8 => Тема начата: vlnsw от 20.01.2008, 11:31:53
-
Категория Атлант. КП узнается на 4 листке. Адрес неизвестен.
НО: 1856-1929 гг, 1989 г, 150 литию.
Данная информация выдается второй ссылкой в google: http://www.enlight.ru/camera/225/ (http://www.enlight.ru/camera/225/), для тех, кто знаком - первой, и что это за КП??? Подстава для честных и разгуляй для не очень.
А может так хотели проверить честность команд орги?!
-
Нифига :) Этого мало.. нужен еще базис А, а там на фотке только базис Б. Так что этот КП можно было взять только побывав там )))
-
150 литию.
Может попробовать хоть на форуме грамотно писать. :) Li (литий) - металл такой, а 150-летие - просто памятная дата.
-
Нифига :) Этого мало.. нужен еще базис А, а там на фотке только базис Б. Так что этот КП можно было взять только побывав там )))
Про базис А в инете тоже сказано - что он разрушен. И это действительно правда, он разрушен.
-
А еще по поводу этого КП - оно ну совсем не в Пушкинском районе!
-
я вроде в Инете нашла только про то, что растаскали на металл большой базис... но мы все равно туда не доехали, проверить не удалось
-
Тем не менее - нам удалось встретить команду, которая взяла этот КП верно. Они списали сумму цифр с обоих базисов - и с базиса А, и с базиса Б. Все, кто пытался взять этот КП по инету - в пролете :)
-
Вы не правы - это не базисы А и Б, а базисы Большой и Малый с точками А и Б каждый. Большой базис, видимо разрушен, но у Малого(который мы и искали) точка А должна быть. Надписи на них могут и совпадать, но суть ведь не в этом.
Кстати, присутствие на фотографиях в интернете только точки Б навело меня на мысль, что учёные, может быть, и сами эту точку так и ищут до сих пор...
-
Интересно было бы увидеть фотографии точки А. Мы были и там, где разрушенный базис (туда нас направили местные), и у братских могил, где по данным из инета, находится малый базис точка А. У братских могил базис мы не нашли.
-
А еще по поводу этого КП - оно ну совсем не в Пушкинском районе!
Верно.
-
И все-таки малый базис точка А - разрушен.
Если верить тому, что сказали в Главном здании обсерватории (мы туда простучались :)) - базисов 2 штуки (т.е. самих столбиков).
Если верить вот этой ссылке http://www.confluence.org/confluence.php?visitid=7270#Ru
цитата:
"В 200 метрах от главного здания на юго-востоке и юго-западе стоят две пирамидки с табличками «Малый базис А-В»"
,то малый базис точка А - справа от главного здания, если стоять спиной к городу (на юго-западе, т.к. на юго-востоке находится малый базис точка Б). Мы там были, столбик есть, но вот таблички на нем нет.
А про большой базис инет (google и yandex) не смог сказать ничего. Видимо, когда-то они были, но не сохранились до нынешних времен.
-
Столбик точки А брался от столбика точки В по направлению указанном на нем. Следуя по азимуту вышли на А, который оказался разрушенным. Столбик В брался путем отлова аборигенов на ура.
-
Интересно было бы увидеть фотографии точки А.
Нас местная тетушка вывела сюда:
http://picasaweb.google.com/lev485/19012008/photo#5157750719964144066
-
Кстати, похожий КП (точную формулировку не помную, помню, что мы искали какой-то из базисов Пулковской геодезической школы) был на БГ-Транзит в 2005 году :) И местная тетушка (куда ж без неё ;)) вывела нас именно к разрушенному базису.
-
lundi aka Мага, тоже самое. Только на Транзите нужен был один малый базис, а здесь 2. Тоже тогда его брали.
-
Лев Евдокимов
little_mice
Интересно было бы увидеть фотографии точки А.
Нас местная тетушка вывела сюда:
http://picasaweb.google.com/lev485/19012008/photo#5157750719964144066
Добавлю, тетушка вывела после телефонного разговора с мужем этой тетушки, по специальности астрономом, который при ответе на мой вопрос ему сказал ответ однозначно и без сомнений. И он же сказал, что табличка там была, но ее вандалы отломали. Хотя предположу, что написано там было то же самое.
К моменту взятия КП мы уже знали из разных источников, что таблички там мы не встретим, но из чистого любопытства хотелось посмотреть на этот заветный кирпичный столбик. Ну и название команды обязывало. :-) На взятие потеряли минут 40...
Находится этот столбик совсем не по направлению, указанному на табличке B. Центр А находится действительно на юго-западе, а B - на юго-востоке от главного здания, причем направления на юго-запад и юго-восток похоже, примерные, а не по азимуту, а вот расстояния в 200 метров по карте совпали точно! Стрелка же на Центре B указывает практически на запад и в любом случае в точку, расположенную значительно южнее Центра А. На первый взгляд, при просмотре центра B никакой информации о нахождении центра А, получить IMHO, было невозможно в принципе.
Но. Подумав немного в течение двух дней, а также вспомнив основные понятия геометрии, для меня все стало очевидным.
Базис - это набор взаимно перпендикулярных единичных векторов, с помощью линейной комбинации которых можно описать любой вектор пространства. Поэтому Центр А надо было искать на таком же расстоянии от Центрального Здания, как и Центр B (и на расстоянии 200*корень из 2=282 м от Центра B), и в направлении "+" либо "-" 90 градусов от направления на Центр B. По атласу точка "-90 градусов" попадает примерно на середину площадки жилых домов и отпадает (ну при желании проверить можно было), а точка "+90 градусов" как раз и являлась точкой расположения центра А.
Там, на местности, мы до этого не дошли, да и время поджимало.
По-моему, красивейшая загадка и красивейшая отгадка. Можно сказать, реабилитация за БГшный Мончегорск с пропавшими градусами.
Только возникло подозрение, что сами организаторы не знали, как она отгадывается и надеялись, что народ найдет это КП полевыми исследованиями, потому что ни от одного из организаторов алгоритма поиска этих Центров я не услышал даже примерно. А от Димы услышал, что между ними около 50 метров.
Прикладываю карту, лишая возможности загадать это КП в третий раз. :-)
http://i034.radikal.ru/0801/24/26bd92f48076.jpg
Ну что, в следующий раз копаем 200 метров вниз или взлетаем на 200 метров вверх в поисках центра С? :-)
-
Лев Евдокимов
Добавлю, тетушка вывела после телефонного разговора с мужем этой тетушки, по специальности астрономом, который при ответе на мой вопрос ему сказал ответ однозначно и без сомнений.
Я уже писал про это чуть подробнее, но в другой ветке...
Стрелка же на Центре B указывает практически на запад и в любом случае в точку, расположенную значительно южнее Центра А. На первый взгляд, при просмотре центра B никакой информации о нахождении центра А, получить IMHO, было невозможно в принципе.
[...]
Прикладываю карту, лишая возможности загадать это КП в третий раз. :-)
http://i034.radikal.ru/0801/24/26bd92f48076.jpg
А по-моему, стрелка указывает как раз куда надо, это мы, когда пытались пройти по направлению стрелки, очень быстро отклонились налево, потому что там меньше кустов и проще идти. Реально Центр B находится несколько северо-западнее отмеченной тобой точки (в стороне от аллей). В общем, придется еще раз туда съездить и снять точные координаты обоих центров и ГЗ GPS'ом :)
-
А по-моему, стрелка указывает как раз куда надо, это мы, когда пытались пройти по направлению стрелки, очень быстро отклонились налево, потому что там меньше кустов и проще идти.
Не буду спорить, надо посмотреть на фото Центра B относительно любой из аллей. По-моему, грань с текстом развернута почти параллельно аллее широтного направления. Этой фотки у меня нет, вроде ты фоткал.
Реально Центр B находится несколько северо-западнее отмеченной тобой точки (в стороне от аллей). В общем, придется еще раз туда съездить и снять точные координаты обоих центров и ГЗ GPS'ом :)
Центры у меня нарисованы верно, с точностью, сравнимой с точностью показа самих аллей на карте, а также с учетом не совсем прямого (рисовал на глаз) угла между направлениями и произвольного выбора начала координат.
А как ты снимешь координаты главного здания (вернее, какой его точки)?
-
Михаил
Мы ориентировались по крестику на вершине стоблика. По словам одного из членов команды крестик был неравновесный по толщинам. По нему и пошли.
-
Так какой правильный ответ? На базисе точки "Б" сумма цифр 74, на разрушенном базисе "А" ноль. Мы написали 74, ответ не зачли.
-
Так какой правильный ответ? На базисе точки "Б" сумма цифр 74, на разрушенном базисе "А" ноль. Мы написали 74, ответ не зачли.
Ответ там однозначно 74. Его и должны были зачесть, а вот все остальное - нет.
-
Базилиус
Так какой правильный ответ? На базисе точки "Б" сумма цифр 74, на разрушенном базисе "А" ноль. Мы написали 74, ответ не зачли.
Ответ там однозначно 74. Его и должны были зачесть, а вот все остальное - нет.
Да, зачли после подачи апелляции.
-
Да, зачли после подачи апелляции.
Ключевое слово - "А все остальное - нет". В ответах же до сих пор "72 и др."
Откуда 72???
Кстати, надо было загадывать не общую сумму, а сумму цифр на кажжом из столбиков. И принимать ответ вида "74; 0". Тогда не нашедшие столбик А имели меньше шансов угадать.
-
Михаил
В правилах чётко сказано, что ответом не может быть 0, нет и прочие отрицания. Так что ваша формулировка задания противоречила бы правилам...
-
Михаил
В правилах чётко сказано, что ответом не может быть 0, нет и прочие отрицания. Так что ваша формулировка задания противоречила бы правилам...
Надо в корень вопроса смотреть, а не просто на буквы текста правил. Зачем появилась такая формулировка в тексте правил? Очевидно для того, чтобы не сбивать с толку участников, нашедших правильный ответ, но усомнившихся в нем.
А теперь подумайте, чем моя постановка вопроса отличается от загаданной суммы? Ведь составляющей этой суммы все равно был "ноль". И он наверняка сбивал с толку людей, которые не знали про факт утраты таблички и пытались искать еще что-то (на столбике, кстати, никоим образом не было указано, что это Центр А).
Так что либо надо признать, что в этом КП заранее была подстава, либо признать, что обе формулировки заданий принципиальной разницы не имеют.