Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Москва 2о25 => Тема начата: StarCaptain от 30.04.2025, 19:44:13
-
КП 22 и 524 про зубы крокодила Гены: ввиду положенной в рот крокодила розы, загораживавшей зубы, а также в связи с плохой доступности крокодила для некоторых категорий и необходимостью ходить по газону для точного подсчета, кроме ответа 12, засчитаны также ответы 10 и 11.
КП 29 про звезды на Звездном бульваре: из-за двоякой трактовки кавычек в задании засчитаны ответы 9 и 10.
КП 30 про расстояние справа от баннера: ответ "2 метра" не засчитывается, так как это расстояние слева от баннера.
КП 70 про птиц на граффити: довольно многим среди узоров почудился павлин. Засчитываются ответы 6 и 7.
КП 118 про две группы бытовок на Таежной улице: засчитывается только ответ 4, остальные 3 бытовки к югу, а не к востоку от нужного здания.
КП 121 про упражнения под номером 4: кроме тех, кто записал все 4 упражнения, КП засчитан еще тем командам, которые написали только слова "обратные скручивания", т.к. это единственные упражнениЯ под номером 4. Любые другие комбинации из 1, 2 или 3 упражнений не засчитывались.
КП 123 и 526 про завод СВАРЗ: мы считаем, что павильоны, находящиеся на площадке для ремонта, все-таки можно было заметить невооруженным взглядом, а в случае затруднений с чтением надписи в темноте предполагалось звонить в колл-центр, таких звонков не было (в отличие от аналогичных звонков по другим КП, которые брали в темноте), или как минимум сделать на это указание в ответе (чего тоже никто не сделал). Засчитывается только ответ «Улица Красная сосна».
КП 174 и 516 про окна на граффити: очень сильно скрипя зубами, мы вынуждены признать, что есть слишком много определений окна, которые не подразумевают наличие окон в автомобилях. Засчитываются ответы 9 и 10.
КП 186 про ломаные линии: этот КП также вызвал серьезную дискуссию в оргкомитете. Тем не менее, аргумент одной из команд о том, что у цифры 4 на рисунке на стене имеется очевидное скругление на нижнем пересечении, что выбивается из определения «ломаная линия», все-таки стал решающим. Засчитывается не только ответ 5, но и ответ 4.
КП 215 про разные дорожные знаки: знак «движение прямо» и «объезд препятствия справа» – разные знаки. Засчитывается только ответ 6 (не 5).
КП 228 про количество светло-серых шпал: поскольку объекты у забора подписаны как «Образцы шпал», а более дальний макет подписан как «Макет», то допустимо было считать шпалы также на макете. Засчитываются ответы 4 и 6.
КП 234 про количество цифр «2»: постановщики не заметили еще одну цифру, засчитывается только ответ 9, ответ 8 отзачтен.
КП 312 про то, кого готовили к церковному пению: логика про мальчиков-сирот и детей священников кажется нам очень сомнительной, но лингвистически допустимой. Поэтому ответ «мальчиков-сирот и детей священников» засчитывается наравне с основным.
КП 556: в определении начала Будайской улицы, действительно, была допущена ошибка. Локализация от начала Будайской улицы дает проезд Кадомцева, что не является улицей. Но авторский ответ про Ростокинскую улицу исходит из локализации от конца Будайской улицы, что тоже не является точным. Поэтому мы сочли нужным засчитывать оба ответа, т.е. не только ответ 21/23/25 c Ростокинской улицы, но и ответ 7 с проезда Кадомцева.
-
Сейчас КП 234 уже отзачтён тем, кто написал 8, но правильный ответ на сайте по-прежнему звучит как 8.
-
Сейчас КП 234 уже отзачтён тем, кто написал 8, но правильный ответ на сайте по-прежнему звучит как 8.
Поправил, спасибо!
-
> + 1шт. - цифра "2" указанная в надписи на небольшой табличке на левой части южной стены
+2шт.
-
+2шт.
Это тоже поправил, спасибо!
-
Жалко конечно... Подвинули другие команды.
-
КП 174 и 516 про окна на граффити: очень сильно скрипя зубами, мы вынуждены признать, что есть слишком много определений окна, которые не подразумевают наличие окон в автомобилях. Засчитываются ответы 9 и 10.
самое странное решение судей, возможно из-за неполноты приведенной здесь мотивировки
Вы не могли бы привести эти определениЯ?
В профильных темах (https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=61100.0 (https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=61100.0)) и (516 (https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=61123.0))
Вижу только ссылку на ГОСТ 23166-99.
Это чисто "домо-строительный" ГОСТ, он про машины не вспоминает в принципе. Разумеется, указаний на них в нем не будет.
Если достать именно автомобильный ГОСТ, например (Р 52051-2023 (https://ohranatruda.ru/upload/iblock/798/4294816336.pdf)), то в нем как раз "окна" часто употребляются применительно к автомобилям
(например: "-АА — седан. Кузов — закрытый, с центральной стойкой между боковыми окнами или без нее... Окна — не менее четырех боковых
Примечание — Здесь и далее под термином «окно» понимают проем для стекол, который может
состоять из одного или нескольких стекол (например, вентиляционное окно является элементом окна).)
а вот здания и сооружения не упоминаются. Мы ведь не будем поэтому засчитывать ответ "1" как верный, не так ли?
Возможно какие-то еще определения или иные аргументы участников заслужили внимание ГСС. Вы не могли бы их привести?
-
Тоже не понял, почему засчитывался ответ 9. Если на апелляции кто-то нашёл мега-аргумент в пользу того, что это не окно, то было бы интересно его увидеть.
На мой взгляд этот КП засчитывался непропорционально лояльно, если учесть, что кто-то мог банально не заметить автомобиль, а на апелляции написал, что заметил, но считает, что это не окно. 9+1 можно засчитывать, но 9 - уже сомнительно.
Также, напомню, что аргументом в пользу того, почему СВАРЗ не засчитывался, было то, что команды в случае сомнений могли позвонить в колл-центр, а здесь, похоже, звонков не было, иначе кто-нибудь про это обязательно упомянул.
-
Зря для крокодила зачли ответ 12. И если раньше такого типа подстав не было, то стоит их ввести. Я видела фото 11 зубов, сделанное с газона, а КП мы брали, когда в зубах у крокодила был цветок. Практически уверена, что цветок зубы не загораживал, разве что отвлекал немного.
Зубы просто нельзя было увидеть, не отвандалив газон. К нашему приезду он из себя уже крайне жалкое зрелище представлял, аборигены неделями будут эти руины созерцать. За такое надо наказывать.
И отдельное фи тому, кто этот КП придумал.
-
Тоже не понял, почему засчитывался ответ 9. Если на апелляции кто-то нашёл мега-аргумент в пользу того, что это не окно, то было бы интересно его увидеть.
На мой взгляд этот КП засчитывался непропорционально лояльно, если учесть, что кто-то мог банально не заметить автомобиль, а на апелляции написал, что заметил, но считает, что это не окно. 9+1 можно засчитывать, но 9 - уже сомнительно.
Ну вот я на этом кп сначала посчитала окна в зданиях, потом пока фоткала кп со всех сторон на всякий случай, заметила авто. Потом вспомнила кп с "окнами" в дверях, которые не окна, и пошла гуглить определения слово "окно", первые же два, которые выдал гугл, отсылали исключительно к зданиям, поэтому я написала 9. При мне еще несколько команд там стояли в нерешительности. Мне кажется, если нормативные словари дают разные определения, то логично засчитывать оба варианта.
-
Спасибо за оперативный эффективный разбор и за публикацию обоснованных решений.
-
И отдельное фи тому, кто этот КП придумал.
Походу, когда раскидывали КП по категориям, не учли, что роллерам достанется КП на газоне. Скорее всего КП берутся из общего пула, где не указано, для каких категорий оно предпочтительно.
Ну вот я на этом кп сначала посчитала окна в зданиях, потом пока фоткала кп со всех сторон на всякий случай, заметила авто. Потом вспомнила кп с "окнами" в дверях, которые не окна, и пошла гуглить определения слово "окно", первые же два, которые выдал гугл, отсылали исключительно к зданиям, поэтому я написала 9. При мне еще несколько команд там стояли в нерешительности. Мне кажется, если нормативные словари дают разные определения, то логично засчитывать оба варианта.
Ок, принимается.
-
КП 234 про количество цифр «2»: постановщики не заметили еще одну цифру, засчитывается только ответ 9, ответ 8 отзачтен.
Удивительная история. Хочется пожать руку единственному (судя по статистике) человеку, который увидел девятую двойку. Судя по результатам, это Александр Шишкин. И съездить посмотреть на артефакт, где ошиблись прямо все, включая постановщиков (впрочем, это никогда не поздно).
Хорошо, что это ни на что не повлияло.
-
Походу, когда раскидывали КП по категориям, не учли, что роллерам достанется КП на газоне. Скорее всего КП берутся из общего пула, где не указано, для каких категорий оно предпочтительно.
Роллеров просто не было столько, чтобы тот газон так вытоптать. Если бы его только роллерам поставили, мог бы и цел остаться даже с шатанием по траве. Отпечатков колес я там не видела, не сомневаюсь, что были, но и их затоптали.
Но автору же было очевидно, что без прогулки по газону КП не взять. Это какая-то анти "типичная БГшная подстава"
-
который увидел девятую двойку
Мы увидели девятую двойку, но не увидели седьмую. Поэтому, прочитав описание двоек, поняли, что правильный ответ может измениться.
-
Вы не могли бы привести эти определениЯ?
Нам было достаточно того, что так говорит википедия и яндексgpt при запросе.
-
Нам было достаточно того, что так говорит википедия и яндексgpt при запросе.
спасибо за пояснения.
Статью в вики маркетологи производителей ПВХ-окон хорошо обработали :),
но с результатом не поспоришь - другие окна там никак не упомянуты.
PS. Получается, что классную задумку организаторов на внимательность вообще не воплотить в жизнь корректной формулировкой задания? Какой могла бы быть точная формулировка?... Я не могу ее смоделировать без "окна"
-
Нам было достаточно того, что так говорит википедия и яндексgpt при запросе.
Хм. Я прогонял через нейросети (в том числе Яндекс нейро) вопросы "Можно ли считать, что проём для стекла в автомобиле - это окно?" и "Можно ли считать, что проём для стекла в автомобиле не является окном?" и во всех случаях ответ был одинаковым: это окно.
-
Вы не могли бы привести эти определениЯ?
Нам было достаточно того, что так говорит википедия и яндексgpt при запросе.
Что-то авторитетность и надежность источников вызывает сомнения.
-
Зря для крокодила зачли ответ 12.
В смысле "зря"?? их 12 и есть.
-
И съездить посмотреть на артефакт, где ошиблись прямо все, включая постановщиков
Постановщик/тестировщик не заметил маленькую цифру на табличке (еë фотографировал напарник), а наша команда наоборот умудрилась не заметить самую большую цифру. Я заезжал на КП, благо он находится недалеко от дома, и то не сразу увидел эту цифру, поскольку вплотную она не видна, еë нужно смотреть на расстоянии. Прикрепить фото не получается. КП корректный, берëтся в любое время суток, но сложный для взятия. Оригинальная идея пометить дворы животными для ориентирования обыграна в задании. Нам понравилось.
-
Большая двойка — фото СергоФана, маленькая (ME 25 в правом верхнем углу таблички под логотипом Росстандарта) — моё.
https://disk.yandex.ru/d/fe0Ty7rQPyQLDQ
(Папка upload на форуме заполнена, обратитесь к организаторам, пишут мне при попытке загрузить вложения в комментарий.)
-
Папка upload на форуме заполнена, обратитесь к организаторам
Кажется, теперь я понимаю, куда деваются вложения к старым сообщениям. :) Кэш чистится, видимо, из-за чего своих вложений 4-5-летней давности я уже не вижу...
-
яндексgpt при запросе
вот этого товарища прошу сразу же исключить из пула принимаемых источников. очень прошу :)
-
Только что отловила у переводчика очередную галлюцинацию нейросети и тоже огорчена тем, что выдачу генеративных инструментов принимают за аргумент. Использовать их для проверки информации нужно очень осторожно, за ними всё приходится перепроверять.