Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Москва 2о25 => Тема начата: Dandi от 29.04.2025, 21:21:22
-
Хочется проверить соотношение дёгтя и мёда в загадках (да и на трассе) Сфинксов-Про.
Маршрут. (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/sphynx-pro/)
Старт (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp823/). Птицы моим сокомандникам понравились, однако сам старт недалеко от МКАДа мне кажется не очень хорошим. Курская, Шаболовская или Баррикадная в качестве отправных точек мне нравились куда больше. Возможно, дело в том, что нет подходящих площадок. Возможно, все интересные места в относительном центре кончились. Но миграция стартов к окраинам не радует. И то, что это происходит не первый раз -- не оправдание. Также понятны причины отказа от бумажных маршрутников, бейджиков и живого старта, что не делает эту практику более приятной.
Первый этап
532 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp532/). Сама загадка несложная, однако утверждение в ней "всем известно" является ложным. Такое можно утверждать только про факт, который вы сами сообщили ранее -- про то, что он известен игрокам. В данном случае не хватает редактуры. Утверждение в духе "многим известно" несло бы ту же мысль. Сам КП симпатичный, подвохов нет.
539 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp539/). Здесь плохо всё. Задание берётся поиском по граффити с лосём. Это на самом деле олени. Граффити на месте нет, нужно звонить организаторам. Балерины и Минздрав вообще ни при чём. В разгадке речь идёт об "огоньках сигарет", но на картинке у части сигарет нет никаких огоньков. При этом идея в целом неплохая, однако реализация и редактура сделали загадку брутально бессмысленной.
553 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp553/). Первая из загадок с английским языком -- пока это ещё не набило оскомину. В целом получилась простая загадка на гугление. Кривая формулировка "практически одноименная зеленая зона". Одноименная чему -- правилу, элементу правила, цвету, действию? Это лечится простым редактированием, которого тут не хватает. В итоге нужно перебрать медвежьи зелёные зоны, но ответ в целом понятен. На самом КП есть лёгкий намёк на подвох -- нужно залезть на мини-скалодром, чтобы убедиться в наличии верхней планеты.
610 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp610/). Ещё одна простая загадка на гугление и на английский язык. Табличка о клёнах забавная.
570 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp570/). И ещё одна простая загадка с английским языком. Её даже не надо гуглить, можно сразу искать на карте. В самой детской площадке ничего особенного, но окрестности колоритные, а вокруг неё есть ряд кафешек. В целом годится для конца этапа.
Итак, по первому этапу мы видим сильный перекос. Одна сложная загадка, где сложность достигается запутанностью, а по сути -- хаосом. Также обозначился тренд на построение загадок с опорой на английский язык -- пока он не критичен, но общая вторичность культуры ощущается.
Бонусы
521 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp521/). Год в целом не очень важен. Для того, чтобы придти к разгадке, он не помогает, а для проверки он не нужен, потому что самого названия уже достаточно для "щелчка" ответа. В остальном хорошая не очень сложная загадка. В лампах лёгкий подвох из-за асимметрии. Сам памятник не очень интересен, а вот шоколадный завод по пути -- хорош.
535 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp535/). Не знаю, насколько это сложная загадка. Сокомандники просто узнали это здание. Как это искать в ином случае -- вопрос. Вероятно, по цветным корпусам и формулам -- то есть с конца. Сама формула ничего особенного не представляет, возможно, цель была показать мельком эти корпуса.
544 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp544/). Информация о самом большом, вероятно, всё-таки известном, простом числе -- гуглится. Однако однотипных объектов с номерами в Москве хватает. Что должно было навести на мысль о почтовых отделениях -- непонятно. Плюс нужна проверка больших чисел на простоту -- видимо, расчёт на то, что простым является один из самых больших номеров. КП мы не посетили и это не то место, куда хочется поехать после игры.
545 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp545/). Можно ли назвать улицу КОРНЕЙЧУКА улицей КОРНЕЙ ЧУКА, не говоря ни о другом смысле ни о пробеле? На мой взгляд, это ещё один пробел редактуры. В остальном это берётся даже без отсылки для мамонтов (на какие-то древние плохие загадки, которые были ещё в нашем детстве). В целом мета-загадок быть не должно, но если этот ход лишь дополнительный и не слишком мешает -- можно считать допустимой пасхалкой. Сам КП ничего интересного не представляет из себя.
546 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp546/). Опять одна загадка на английский язык. Понятно теперь, как её брать -- нужно было погуглить на английском ключевые слова. Альтернативное решение -- иметь поиск по экзотичным номерам домов. С практической точки зрения самые известные способы написания, конечно, camelCase и snake_case, но один из них как раз загадан. В целом загадка не слишком сложная, но и не слишком красивая. Ощущение, что авторам не хватает интересных ходов, и они перебирают всякие более или менее известные списки -- как с мнемоническими правилами.
552 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp552/). И снова английский язык. Мы точно не во Львах-Энд-Единорогах? Тут я не знаю, как нужно придти именно к нужным синонимам. Знание о полевом транзисторе -- возможно, ещё более узкое, чем о наименовании переменных. Эта загадка была только у Сфинксов-Про, взяли её две команды, сколько разгадало -- не знаю. В целом более реальным способом её взять мне кажется прямой перебор больниц и тротуаров с плиткой на одной не-улице.
В общем, бонусы в Сфинксах-Про, как им и положено, собрали самые трудные загадки. К сожалению, не во всех из них даже после прочтения ответа понятна последовательность действий для решений. И обилие английского языка по итогам первого этапа и бонусов начинает утомлять. Неужели не хватает русскоязычных реалий?
Второй этап
523 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp523/). Адекватный ребус на два шага. Ход "подскажет улицу" уже поднадоел, но это не критично. Кормушка на КП симпатичная.
541 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp541/). В этой загадке есть явное преимущество у тех, кто знает все мосты чуть ли не наизусть. Но и без этого в целом направление понятно. А вот упоминание двух фотографий избыточно и только запутывает -- на самом деле одну из них ни идентифицировать ни находить не надо. Также упоминание фермы и в названии и в тексте тоже выглядит избыточным. Сам мост интересный, надо будет как-нибудь на него посмотреть -- во время прохождения трассы не обратил внимания. КП -- горка как горка.
554 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp554/). В этой загадке поле перебора тоже сформулировано достаточно явно. Табличка на КП забавная, но в целом он выглядит абсолютно проходным. Остаётся разве что любоваться на скелет кинотеатра на дальнейшем пути.
555 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp555/). Хорошая несложная загадка. Странно, что она не досталась другим Сфинксам -- видимо, не вписывалась в маршрут. КП -- табличка зоогостиницы Сфинкс. Но задание максимально скучное -- переписать несколько цифр.
580 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp580/). Загадка симпатичная, но ищется с конца по дому и корпусу. Мы сперва нашли дом на нужной улице, а потом уже поняли, при чём тут доска и короли. Упоминание в комментарии фильма про Нансена можно разве что считать лёгким троллингом. КП -- табличка в честь него же. Ну, окей. Спасибо, неподалёку есть метро и общепит.
В целом этот этап получился несложным, но задания на КП стали скучнее -- таблички, надписи.
Третий этап
550 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp550/). Главная задача -- найти карты двух маршрутов с достаточной детализацией и соотнести их. Панды сильно помогают в случае сомнений выйти на китайскую тематику. Беседка симпатичная, но подвоха никакого нет, просто одна картинка с двумя пандами.
550 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp550/). Вот тут начались рейвы авторов. Почему город, почему лес? Просто так. Определять "Оранжевое небо"" также не нужно -- можно подобрать красное что-нибудь практически в любом году. В итоге вся загадка сводится к -- найдите песню 1998-го года с синим в названии, где есть рефрен. Это нормальный запрос, но всё остальное лишнее. Но дальше становится интереснее. Потому что дом, подразумеваемый авторами, находится не в началае Будайской улицы, а в конце. А в начале есть дом номер 9, но по другому проезду (а нужно -- по улице). В целом это опять выглядит как масштабный провал редактуры и тестирования. Ну и задание про подсчёт кондиционеров на любом доме это очень скучно.
557 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp557/). Неплохая загадка. Можно идти от регионов, можно вспомнить нестандартные столы с вайбами района. Табличка на КП забавная, особенно на фоне среднего КП маршрута. Но окрестности ничем не примечательны.
564 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp564/). В целом понятно, что делать, даже для далёких от шахмат людей -- нужен просто дополнительный шаг гугления. Другое дело, что по запросу "железнодорожный макет + учебное заведение" можно и не гуглить больше ничего. КП забавный, однако макет неоднозначный -- что считать шпалами, что считать целыми. Задание можно было сформулировать однозначнее.
640 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp640/). Команда знала, как поменять жизнь и войти в хату, но лучше оказалось войти в IT. Самое широкое пересечение -- не очень однозначная штука, учитывая всякие транспортные развязки. Бульвар приходит в голову, но хочется подтверждения. Сам КП -- ну, будка с мозаикой, ок.
590 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp590/). Понятный запрос на перебор не самого большого числа вариантов. Акведук прикольный, жаль в лесах. Зато по пути к этому КП мимо гаражей и кондиционеров ещё один симпатичный мост. Да и церковь милая. В общем, неожиданно приятный КП.
Несколько симпатичных окрестной КП, да и в целом видов. Мозаика с Дзержинским передаёт привет предыдущему этапу.
Четвёртый этап
509 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp509/). Опять ничего непонятно. Почему спички, почему это буквы, а не цифры, скольких не хватает? Но стоит поискать на картах спички -- и там находишь граффити, надпись справа от двери. Всё. Дальше думать вредно. То, что это Халтуринская улица, выглядит самоиронией и подтверждением опыта в совмещении филинов и макетов Земли. Сам КП расположен довольно далеко и ничего больше примечательного там нет. Задание по переписыванию номера тоже не вызывает восторга.
513 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp513/). Загадка в стиле ребусов. Взятие вызывает смешанные чувства. "Если спрятано" выглядит некоторой натяжкой. Рыба симпатичная, но церковь за спиной впечатляет больше. Разглядывать цвет глаза с дорожки не очень удобно (синий? зелёный? бирюза?).
560 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp560/). Продолжение рейва. Почему именно этот кадр? Почему именно эти герои? Ничего, что супостата на картинке нет? Всё это неважно, просто нужны ассоциации. Сериал - антагонист - цвет. КП симпатичный, некоторые команды даже поймались и складывали числа, а не цифры.
500 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp500/). Несложная загадка, в которой не нужна ни картинка, ни Сосновый Бор. Просто происшествие, 40 лет назад, ТАКАЯ ОНА. КП в парке -- главная его составляющая, конечно, парк. И туалет рядом.
Кажется, что этап просто заполняет пробел в маршруте.
Пятый этап
516 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp516/). Загадка несложная, но зачем делать такой крутой изгиб арки на фотографии? Дом с той аркой известный, форма её тоже памятная. Впрочем, можно просто загуглить соседний дом с картинки. Сам КП скорее для галочки, есть небольшой подвох с окном в машине.
519 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp519/). Логика непростая. Коды стран, домены. Да и сперва надо распарсить диалог -- кто о чём говорит. Но если зайти с конца и искать дома номер 18 с дворами, то можно выбрать нужный, так и не поняв ничего. И убедиться в правоте, найдя статью о посадке этого дерева. Дворик КП симпатичный, жаль, не было времени осмотреть скульптуры.
526 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp526/). Загадка нормальная. Правда, можно задуматься, являются ли буквы в разных регистрах одними и теми же. А если да, то можно задуматься, что нигде не сказано, что они пропущены в одном и том же порядке... А вот задание, конечно, неоднозначное. С одной стороны, тут самый большой подвох за весь маршрут, это очень интересно. С другой, мало поводов его заметить: и сложившееся уже впечатление от трассы как набора натяжек и ошибок, и бликующий забор в ночи. Возможно, что все недочёты выше имели одну цель -- усыпить нашу бдительность, чтобы мы недооценили оргов. При этом дорога к КП и от него проходит по симпатичному району -- старые корпуса больниц, ни души.
558 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp558/). Вот тут уже почему-то не говорят, как в КП 532, что "все знают", только что "многие из вас". Однако утверждение о 18 годах выглядит натянутым. Да, оно намекает на цензурность, но седьмая глава и изначальное содержание работают лучше. Кстати, нумерация глав довольно условна, эта глава получается седьмой, если считать главой "Уведомление автора". Про то, что братья Знаменские проделывали этот путь медленнее всех -- тоже слишком категоричное утверждение. Сам КП в меру познавательный, жаль, что читать стенды не было времени, только парсить по слову "Чёртов".
540 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2025/routes/cp540/). Ребус. Довольно милый. А вот сам КП никакой. Старые дома в темноте не особенно видно, да и вся задача -- посветить на детскую площадку фонариком и переписать номер.
Как обычно, самая последняя и потому близкая к центру часть маршрута -- впопыхах и в темноте. Окрестности стали симпатичнее, дистанции короче, но разглядеть многое сложно.
Итоги.
Про:
- простые и средние загадки удались;
- загадки и их логика разные, подходы разные, картинки тоже служат разным целям, не хватало разве что вариантов с картами и отмеченными местами;
- нет заданий на прослушивание аудио;
- районы в целом симпатичные;
- есть мощный подвох.
Контра:
- сложность загадок часто достигается за счёт запутанности или алогичности, многие сложные загадки выглядят так, как будто их нужно брать с конца;
- много простых загадок -- а без этого с такими масштабами трасса была бы непроходима;
- в части загадок не хватает редактуры, в нескольких -- очень сильно;
- переизбыток англоязычных реалий и вообще английского языка;
- не меньше половины КП -- проходные, не меньше половины заданий -- скучные, про интересные места вокруг я больше узнал от сокомандников, чем из игры, не хватает справок или красивых историй;
- подвох слишком мощный.
Нельзя назвать это полной неудачей, но данный маршрут оказался ниже моих ожиданий. Конечно, можно вспомнить слова классика о том, что это мои проблемы. Однако, всё-таки надеюсь на то, что выбору КП и проверке формулировок организаторы следующего БГМ уделят больше внимания.
-
Ссылка на 553 ведёт на 539
-
Что должно было навести на мысль о почтовых отделениях -- непонятно.
Навскидку, почтовые отделения единственные заведения с шестизначным номером (из тех где номера общеизвестная, а не служебная информация). Школы - не более 4 знаков, проектируемые проезды - 4 знака, и так далее.
-
Как это искать в ином случае -- вопрос. Вероятно, по цветным корпусам и формулам -- то есть с конца.
535 при отсутствии знания (как было у нас) сразу ищется запросом в гугл «москва университет новый корпус» (логично предположить, что много корпусов будут у какого-то университета, а это рендер какого-то не очень давно построенного).
-
Ещё показалось, что загадка про Нансена и напрямую берётся довольно легко и быстро. Тем более что год назад была очень похожая по идее загадка про улицу Асеева. Вот в случае d2-d4 прямой путь действительно не такой простой (мы его проделали, но потратили заметное время на это), а в случае Русаковской брутфорс как будто намного проще честного разгадывания (впрочем, мы не справились ни с загадкой, ни с брутфорсом, каким-то образом пропустив нужный дом).
Мы вот взяли с конца про панд. Зелёная зона работает до 22:00 — значит, какой-то закрываемый парк; раз панды во внутреннем оформлении чего-то, то наверняка китайский. Павильон на И там имеется, на фотках есть какие-то нарисованные животные — ну OK. Зелёное кольцо рядом мы нашли; что означает синий маршрут — даже искать не стали.
-
Навскидку, почтовые отделения единственные заведения с шестизначным номером (из тех где номера общеизвестная, а не служебная информация). Школы - не более 4 знаков, проектируемые проезды - 4 знака, и так далее.
Тем не менее самый большой простой номер среди номеров школ или проектируемых проездов тоже можно найти. Понятно, что можно проверить разные варианты, отобрать то, что ложится в район, и убедиться по панорамам, что нужная мачта с табличкой имеется на перекрёстке. Но такой перебор — как будто не особо интересное занятие: хотелось бы чёткого логического выхода на нужный класс объектов.
-
Сама загадка несложная, однако утверждение в ней "всем известно" является ложным. Такое можно утверждать только про факт, который вы сами сообщили ранее -- про то, что он известен игрокам
Это, с одной стороны, правда. С другой - подходить с такой меркой к загадкам БГ кажется бессмысленным и этот пример не самый нечеткий.
Тут или принимаешь многочисленные допущения, или становится тяжело и неинтересно в какой-то момент.
-
подходить с такой меркой к загадкам БГ кажется бессмысленным и этот пример не самый нечеткий
Оправдание "всегда так было" не аргумент. Хочется, чтобы задания были чёткими и логичными. Допускаю, что может быть и иная точка зрения. Я обозначаю свою.
-
Ссылка на 553 ведёт на 539
Поправил, спасибо.
-
Повторю, что Сфинксов-Про в этот раз водили по редкостно красивым местам. Как и в прошлом году, только без замкадья.
-
Тем не менее самый большой простой номер среди номеров школ или проектируемых проездов тоже можно найти.
Но он будет заведомо меньше на 2 порядка, чем самое большое простое число среди номеров почт.
-
Но он будет заведомо меньше на 2 порядка, чем самое большое простое число среди номеров школ.
И все они будут на многие порядки меньше известных простых чисел. И что?
-
И все они будут на многие порядки меньше известных простых чисел. И что?
Число должно быть не в вакууме, а на общедоступной карте Москвы. Что вы можете на общедоступной карте Москвы предложить больше, чем 6-значный номер почтового отделения?
-
Число должно быть не в вакууме, а на общедоступной карте Москвы. Что вы можете на общедоступной карте Москвы предложить больше, чем 6-значный номер почтового отделения?
Вы упорно сравниваете почтовые отделения со школами и так далее. Однако в задании было сказано лишь про НЕГО среди однотипных объектов. Школы и почтовые отделения вместе не являются однотипными объектами, поэтому сравнивать их номера между собой так же бессмысленно, как сравнивать их с числами в вакууме.
-
Что вы можете на общедоступной карте Москвы предложить больше, чем 6-значный номер почтового отделения?
Где вы нашли в загадке, что это должно быть самое большое ПЧ на карте Москвы? Я там вижу только то, что оно должно быть самым большим среди неких однотипных объектов.
А так, если нужно побоооольше, телефонные номера можно предложить. На электронных картах они есть. Или вот реестровые номера объектов культурного наследия (они 15-значные), соответствующую карту в реестре ОКН найти можно.
Вам нужно другое самое большое ОНО среди тех, которые соответствуют множеству однотипных объектов на территории Москвы.
-
Где вы нашли в загадке, что это должно быть самое большое ПЧ на карте Москвы?
Вам нужно другое самое большое ОНО среди тех, которые соответствуют множеству однотипных объектов на территории Москвы
Я там вижу только то, что оно должно быть самым большим среди неких однотипных объектов.
А так, если нужно побоооольше, телефонные номера можно предложить. На электронных картах они есть. Или вот реестровые номера объектов культурного наследия (они 15-значные), соответствующую карту в реестре ОКН найти можно.
Телефонный номер это не объект, в отличие от отделения почты.
-
Вы упорно сравниваете почтовые отделения со школами и так далее. Однако в задании было сказано лишь про НЕГО среди однотипных объектов. Школы и почтовые отделения вместе не являются однотипными объектами, поэтому сравнивать их номера между собой так же бессмысленно, как сравнивать их с числами в вакууме.
Среди множества однотипных объектов "школы" самое большое число 4-значное.
Среди множества однотипных объектов "почты" самое большое число 6-значное.
6 больше 4.
Итого, самое большое число вообще = самому большому номеру почты.
-
Вам нужно другое самое большое ОНО среди тех, которые соответствуют множеству однотипных объектов на территории Москвы
МножествУ! Одному. А не вообще всем множествам, которые только может выдумать ваша фантазия.
Телефонный номер это не объект, в отличие от отделения почты.
В загадке речь о том, что нечто соответствует объектам, а не является объектами (или входит в название объектов). Телефоны соответствуют объектам, как же нет? Проблема с телефоном скорее в том, что объекты совершенно разнотипные могут быть.
-
МножествУ! Одному. А не вообще всем множествам, которые только может выдумать ваша фантазия.
Вам нужно другое самое большое ОНО среди тех, которые соответствуют множеству однотипных объектов на территории Москвы
Множеству однотипных объектов "школы" соответствуют такие ОНО, и среди них самое большое такое.
Множеству однотипных объектов "детские сады" соответствуют такие ОНО, и среди них самое большое такое.
Множеству однотипных объектов "почты" соответствуют такие ОНО, и среди них самое большое такое.
И самое большое ОНО из всех этих ОНО - находится среди МНОЖЕСТВА (ед. ч.) "почты".
-
Ваша трактовка подошла бы только тогда, когда множества были бы во множественном числе. Иное просто не по-русски. Если в единственном - это только одно конкретное множество. Какое угодно, хоть "проезды Марьиной Рощи".
-
Ещё хочу добавить, что трасса длинновата. Если победители фигачат, даже с бонусами, от открытия до закрытия, то что-то здесь не так. Например, но не только, с возможностью играть на равных тем, кто стартует на час-два позже.
-
Если в единственном - это только одно конкретное множество.
Разумеется. Одно конкретное множество "почты".
Чьё ОНО больше ОНО других множеств.
Нужно самое большое ОНО. Не любое.
У множества "почты" (129347) ОНО больше, чем у множества "проезды Марьиной Рощи" (17).
Не думаете же вы, что 17 это самое большое простое число, соответствующее множеству однотипных объектов в Москве?
-
Ещё хочу добавить, что трасса длинновата. Если победители фигачат, даже с бонусами, от открытия до закрытия, то что-то здесь не та
Для Про закрывать финиш в 23:59 это нормально.
Кто поздно стартовал - заведомо не пройдёт трассу Про. Это стандарт БГМ.
-
Кто поздно стартовал - заведомо не пройдёт трассу Про. Это стандарт БГМ.
Если что-то плохо делали раньше -- это не аргумент, почему так надо продолжать делать.
-
Кто сказал что это плохо? Урвать место в начале это нулевой этап для стремящихся к победе. На марафонах по бегу тоже фавориты стоят в первых рядах на стартовой отметке, массовка дальше.
-
Чьё ОНО больше ОНО других множеств
Вы сами себя не слышите, не только меня. Вы сами написали тут "множеств", а в загадке "множеству", одному. То есть сами доказали мою правоту и ошибочность вашей трактовки. На этом спор, видимо, закончен.
А, ну и про регистрационные номера объектов культурного наследия, которые гораздо больше (в 2,5 раза по числу цифр), вы меня просто проигнорировали.
-
Кто сказал что это плохо?
Я полагаю, что это плохо. На самом деле, тут получается два аспекта.
Во-первых, вы говорите:
Урвать место в начале это нулевой этап для стремящихся к победе.
Если отойти от вашего выученного стокгольмского синдрома и взглянуть на ситуацию со стороны, то видно, насколько эта фраза ужасна. У всех стартующих должны быть равные возможности. То есть максимальное время допустимое для трассы -- это время финиша минус максимальное время последнего доступного стартового окна в категории.
Во-вторых, даже такая верхняя временная оценка на длину маршрута получается довольно высокой -- 14 часов. Поскольку за это время трассу должны проходить все, то это лишь максимальное допустимое значение. Среднее время на трассе должно быть меньше -- полагаю, часов 10-11. Скорее всего, это может решаться более близким расположением КП друг к другу и отсутствием "выбросов" -- вроде граффити со спичками.
-
Более того, я посмотрел на результаты Сфинксов-Мидл и Сфинксов-Лайт -- у них схожая картина. Команды массово финишируют после 23. То есть проблема системная.
-
Вы сами себя не слышите, не только меня. Вы сами написали тут "множеств", а в загадке "множеству", одному. То есть сами доказали мою правоту и ошибочность вашей трактовки. На этом спор, видимо, закончен.
Я прекрасно вас слышу, но я и прекрасно читаю текст загадки.
"Вам нужно другое САМОЕ БОЛЬШОЕ ОНО СРЕДИ ТЕХ, которые соответствуют множеству однотипных объектов на территории Москвы"
Самое большое.
Среди тех.
Вы на полном серьёзе хотите сказать, что упомянутое вами самое большое просто число среди номерных проездов Марьиной Рощи (это 17) действительно САМОЕ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО соответствующее множеству однотипных объектов на территории Москвы?
-
Более того, я посмотрел на результаты Сфинксов-Мидл и Сфинксов-Лайт -- у них схожая картина. Команды массово финишируют после 23. То есть проблема системная.
Ай-яй-яй, бедные футболисты, бегают 90 минут. Они устали. Надо 15 минут играть, а зачем больше? Да вообще не надо играть, ещё устанешь.
Весь смысл категории Сфинкс играть весь день. Кто не хочет - идёт в Львы. Там без напряга, можно с маленьким ребёнком ходить. Есть загадки.
-
регистрационные номера объектов культурного наследия
Индивидуальный налоговый номер физических лиц есть ещё, там тоже много цифр. Давайте ближе к реальности.
Регномер объектов культурного наследия это сугубо служебная никому не нужная информация, её на карту не наносят, и вывески над входом такой нет.
Номер почты наносят на карту и на вывеску, это общедоступная, тривиальная, известная жителям информация.
-
Если отойти от вашего выученного стокгольмского синдрома и взглянуть на ситуацию со стороны, то видно, насколько эта фраза ужасна. У всех стартующих должны быть равные возможности.
Да не вопрос. Убираем поздние старты, сокращаем число участников в 2 раза. Остальные идут на мороз? Благими намерениями вымощена дорога в ад.
-
Ещё хочу добавить, что трасса длинновата. Если победители фигачат, даже с бонусами, от открытия до закрытия, то что-то здесь не так. Например, но не только, с возможностью играть на равных тем, кто стартует на час-два позже.
Если трассу укоротить - всё равно все будут сидеть до самого конца в надежде разгадать всё загадки. Сделать загадки чуть проще, такими, чтобы большинство команд успели всё взять за время дистанции? Ну это уже не то. ИМХО в первую очередь ранжирование в Сфинксах-Про должно быть в первую очередь по количеству КП и только потом по скорости взятия. И максимум должен быть близок, но достижим с большим трудом. Если полную трассу прошло больше команд, чем тройка призёров - это уже слишком простая дистанция. Мы же не Атланты.
P.S.
Это не отменяет впечатления именно от этого года, что пеших перемещений было больше обычного. На первых двух этапах вообще ощущали себя Львами. И шагомер показал близкую к рекордной за многие БГ дистанцию, а ведь мы взяли далеко не всё.
-
Спасибо за большой разбор трассы в целом, интересно сравнить с нашим (Сфинкс-лайт), возможно это поможет постановщикам в будушем.
Насчёт стартов с вами в целом согласна, помню свое ощущение в какой-то год, не успели минута-в-минуту заявиться, и старт был уже после 11, и были мысли уровня "а есть ли вообще смысл выходить на дистанцию".
-
Я к позднему финишу отношусь так: если я финишировал раньше, чем за полчаса до закрытия, значит, я за свои деньги получил меньше приключений, чем мог бы. (В этот раз получил достаточно.)
-
"Вам нужно другое САМОЕ БОЛЬШОЕ ОНО СРЕДИ ТЕХ, которые соответствуют множеству однотипных объектов на территории Москвы"
Самое большое.
Среди тех.
Вы на полном серьёзе хотите сказать, что упомянутое вами самое большое просто число среди номерных проездов Марьиной Рощи (это 17) действительно САМОЕ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО соответствующее множеству однотипных объектов на территории Москвы?
В вашей интерпретации получается, что каждому множеству типовых объектов ставится в соответствие некоторое число (одно — максимальный простой номер), а потом надо выбрать наибольшее среди таких чисел. В тексте же загадки множество только одно (оно скрыто — но это множество почтовых отделений), а чисел ему соответствует много (это номера отдельных отделений), из них и надо выбрать наибольшее. При этом вместо почтовых отделений тут могло быть вообще что угодно с номерами, и это тоже корректно подставлялось бы в текст загадки. А корректная формулировка вашего варианта была бы примерно такой: Вам нужно самое большое ОНО среди тех, которые каким либо образом соответствуют любым типовым объектам на территории Москвы.
-
Во-вторых, даже такая верхняя временная оценка на длину маршрута получается довольно высокой -- 14 часов. Поскольку за это время трассу должны проходить все, то это лишь максимальное допустимое значение. Среднее время на трассе должно быть меньше -- полагаю, часов 10-11.
Ну в загадочных категориях же вполне нормальна ситуация, когда лишь немногие команды берут все или почти все КП (а большие времена на трассе всего лишь означают, что команды до последнего пытаются разгадать неподдающиеся загадки или проверить какие-то варианты брутфорсом). А с неравными условиями для стартующих в разное время проблема действительно есть, но в последние годы количество участников Сфинкс-Про такое, что все желающие могут в первый час уложиться. :-)
-
Регномер объектов культурного наследия это сугубо служебная никому не нужная информация, её на карту не наносят, и вывески над входом такой нет.
Вообще-то на стандартных охранных табличках как минимум одного вида эта информация есть. Пример: https://i.siteapi.org/rE7G-rRe1b_uFXSnJMteIUBt0BY=/133x81:1072x842/87a12a2f6d1f9f3.ru.s.siteapi.org/img/gdezq76l25ssg8s0k4kogsowg0g0s4 Про то, что номер должен быть нанесён на карту, в задании ничего нет.
-
Вообще-то на стандартных охранных табличках как минимум одного
Как минимум одного, то есть не всех.
Набрал в Гугл картинках "табличка объект культурного наследия".
Картинка 1 - номер есть, та самая Миусская
Картинка 2 - табличка без номера
Картинка 3 - табличка без номера
Картинка 4 - табличка без номера
Картинка 5 - табличка без номера
Картинка 6 - табличка без номера
Картинка 7 - табличка без номера
Ну и?
Кстати, слона-то я и не заметил, в случае с почтой дело даже не в том, что на карте есть номер или на здании табличка, а просто каждый адрес в России уже содержит номер почтового отделения. То есть это такой напрашивающийся факт, ну какие тут в сравнении могут быть регномера охранных табличек, которые даже и не пишут на табличках.
-
Я к позднему финишу отношусь так: если я финишировал раньше, чем за полчаса до закрытия, значит, я за свои деньги получил меньше приключений, чем мог бы. (В этот раз получил достаточно.)
Ворот. Марафонцы бегают марафоны, хотят бегать марафоны, платят стартовые взносы.
А им говорят: это нечестно, у вас стокгольмский синдром, надо за этот же взнос меньше бегать.
-
Я к позднему финишу отношусь так: если я финишировал раньше, чем за полчаса до закрытия, значит, я за свои деньги получил меньше приключений,
А я — ровно наоборот. Чем позже мы финишировали, тем больше времени мы потратили зря, получив в итоге ту же трассу. И такое мнение хочется озвучить, чтобы можно было обсуждать, насколько оно популярное. Для начала — может, хотя бы Лайтов пожалеют.
-
Остальные идут на мороз? Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Вы передёргиваете как чужие слова, так и тексты загадок. Я понимаю, что вам нравится сам процесс спора, но отвечать вам по существу не вижу смысла.
-
Чем позже мы финишировали, тем больше времени мы потратили зря, получив в итоге ту же трассу
Не, ну если вы всегда успеваете пройти целиком ту же трассу и финишировать пораньше, не потратив лишнего времени, то команде исключительно уважение и восхищение. У большинства же обычно немного иначе.
-
У большинства же обычно немного иначе.
Это и есть запрос к трассе. Иначе, если почти никто не берёт всё, можно делать трассу без зачёта времени, только учитывать количество КП.
-
Кто сказал что это плохо? Урвать место в начале это нулевой этап для стремящихся к победе. На марафонах по бегу тоже фавориты стоят в первых рядах на стартовой отметке, массовка дальше.
Плохое сравнение. Там четкий критерий отделения массовки. Здесь - случайный стук по клавишам, либо написание скриптов и молитва, чтобы ничего не зависло на любой стороне при нажатии кнопочки. Так себе отделение массовки, по-моему
-
Иначе, если почти никто не берёт всё, можно делать трассу без зачёта времени, только учитывать количество КП.
А почти так и есть. Равенство по количеству КП у не очень большой доли команд, время - вторичный критерий. И я не считаю, что это что-то плохое. Сфинксы же.
-
А я — ровно наоборот. Чем позже мы финишировали, тем больше времени мы потратили зря, получив в итоге ту же трассу. И такое мнение хочется озвучить, чтобы можно было обсуждать, насколько оно популярное. Для начала — может, хотя бы Лайтов пожалеют.
Если в трассе есть больше нуля сложных загадок, то можно гарантировать, что больше половины команд финиширует в последний час. Даже если трасса предельно короткая. Это просто следствие механики игры, где основной показатель - число взятых КП, а не время. Выгодно мучить каждую загадку до последнего (конечно, если остаётся время взять остальные этапы).
Вот пример: БГ-2016, где сложность загадок и трасс была запредельно, рекордно низкой для СП: https://www.runcity.org/ru/events/2016/result/sphynx-pro/ Всё равно у 25 команд из 55 финиш в последний час. С нулём сложных загадок в трассе.
-
Всё равно у 25 команд из 55 финиш в последний час. С нулём сложных загадок в трассе.
Я говорил в первую очередь о тех, кто вверху таблицы. И там в 2016 году мы видим финиши в 18-20 часов.
Любую трассу можно проходить, используя всё предоставленное время.
-
Я к позднему финишу отношусь так: если я финишировал раньше, чем за полчаса до закрытия, значит, я за свои деньги получил меньше приключений, чем мог бы. (В этот раз получил достаточно.)
Ну может не обязательно именно за полчаса, но, в целом, абсолютно согласен с такой трактовкой.
При правильной сложности в Про-категории команда должна затрачивать от 3/4 доступного времени.