Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Нижний Новгород 2о25 => Тема начата: PK от 29.03.2025, 20:50:30

Название: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: PK от 29.03.2025, 20:50:30
Ответ организаторов: 3; 9. И как это понимать?
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: Храмов Александр от 30.03.2025, 07:59:42
Ответ организаторов: 3; 9. И как это понимать?

А в чем вопрос? У вас был этот кп?
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: PK от 30.03.2025, 08:41:32
Да . Был. Если на граффити 9 предметов, то как можно засчитывать ответ 3?
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: Храмов Александр от 30.03.2025, 09:04:36
Да . Был. Если на граффити 9 предметов, то как можно засчитывать ответ 3?

На граффити - 3 круга же, на мазне, которая не является граффити еще 6. С какой стати засчитывать 9?
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: Игрик от 30.03.2025, 09:26:36
Как видим, мнения что считать графити разошлись.
Поэтому и два ответа.
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: PK от 30.03.2025, 21:37:33
На граффити - 3 круга же, на мазне, которая не является граффити еще 6
Ну, по поводу "мазни" - это ваше личное мнение. Не все шедевры можно сравнить... Одни нравятся. другие нет. Бывает...
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: PK от 30.03.2025, 21:49:19
Ну ссылаться на определение граффити в Википедии не буду. Сами можете посмотреть.
А по существу. Ниже фото 2019 и 2021 годов. Вся стена с граффити подготовлена - загрунтована и покрашена (и заметьте вся, а не часть, где цветное изображение). Чтобы нарисовать граффити понадобилась специальная техника. Трудно предположить, чтобы для создании "мазни" для кого-то специально подогнали автовышку, чтобы добраться до уровня 3-го этажа. Ну и в интернете хватает фото с этой работой для конкурса и везде присутствует эта "мазня".
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: PK от 30.03.2025, 22:13:18
Как видим, мнения что считать графити разошлись.
Поэтому и два ответа.
Как видим, мы на пути к тому, чтобы уничтожить еще одну часть игры.
При таком отношении (еще раз см. определене граффити) мы придем к тому, что во всех заданиях, в которых используются граффити, прежде, чем дать ответ, надо будет позвонить в колл-центр и выяснить, какая часть изображения - граффити, а какая -  "мазня" по мнению Александра Храмова и в ответе не должна участвовать.
Опять же апелляции подавать будет интересно: "... команда посчитала эту часть граффити(мурала, стрит-арта и т.п.) "мазней", поэтому не стала ее рассматривать..."
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: emris_kaz от 31.03.2025, 12:42:23
Судя по фотографиям, эта "мазня" часть художественного замысла. И с ее учетом получается хороший КП на внимательность. Подход, если организаторы сделали ошибку при постановке КП, то ошибка считается правильным ответом, плохо влияет на игру
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: PoviaN от 01.04.2025, 13:52:25
По опыту игры знал что этот КП вызовет спор. Только круги в красном цвете однозначно идентифицируются как спасательные круги. Те что выполнены в сером цвете могли быть и иллюминаторами, и движущими колесами, и швартовочными буями. Если совсем придираться к рисунку в серых тонах, то при необходимости использовать эти круги во спасение утопающего - их нельзя было бы с борта снять.
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: PK от 03.04.2025, 07:52:03
По опыту игры знал что этот КП вызовет спор. Только круги в красном цвете однозначно идентифицируются как спасательные круги. Те что выполнены в сером цвете могли быть и иллюминаторами, и движущими колесами, и швартовочными буями. Если совсем придираться к рисунку в серых тонах, то при необходимости использовать эти круги во спасение утопающего - их нельзя было бы с борта снять.
По опыту игры знал что этот КП вызовет спор. Только круги в сером цвете однозначно идентифицируются как спасательные круги. Те что выполнены в красном цвете могли быть и ватрушками, и шинами, и т.д. Если совсем придираться к "цветному" рисунку, то при необходимости использовать эти круги во спасение утопающего - их нельзя было бы с борта снять.
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: PK от 03.04.2025, 07:57:20
На граффити - 3 круга же, на мазне, которая не является граффити еще 6.
Проблема с вольным трактованием организаторами , что считать граффити. И как это в дальнейшем скажется на судействе подобных КП.

Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: litophage от 03.04.2025, 09:17:04
Я не организатор, но, поглядев на фото спорного объекта и в Википедию, сказал бы, что граффити - все, что нарисовано на этой стене, а конкретно цветной рисунок - "мурал"
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: Aell от 03.04.2025, 10:37:34
А фотографии объекта покажете? Интересно же.
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: PK от 04.04.2025, 08:32:13
Надо еще учесть, что вся стена (в отличие от остальных стен дома) подготовлена под рисование.
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: PK от 04.04.2025, 08:36:32
Ответ на апелляцию: "В данном случае нет четкого понимания какая часть считается граффити. Поэтому зачтены оба варианта ответов."
Получается, что ставя такой КП организаторы ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЮТ, что такое граффити. Смешно.

Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: Игрик от 04.04.2025, 11:17:27
Поставив такой кп, организаторы узнали, что примерно половина участников считают за графити одну часть, а вторая половина - всю стену.
Графити в данном случае - это не формула школьного курса. Если единой трактовки нет, мы лояльны в зачете.
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: stariygremlin от 05.04.2025, 08:10:02
Ну как же нет) что-то нарисованное краской - уже граффити. От того, что часть имеет меньшую художественную ценность, оно граффити быть не перестает
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: Rih от 05.04.2025, 10:28:03
stariygremlin существует мнение, что мурал - вообще не граффити. Он рисуется на заранее подготовленной стене реализуя единый художественный замысел. А граффити - это баллончиком по стенам
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: Aell от 05.04.2025, 17:00:57
существует мнение, что мурал - вообще не граффити
что-то нарисованное краской - уже граффити
Для вас тут написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Граффити (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%B8) Согласен, что формулировка не энциклопедическая, но общий смысл передаёт отлично.
Получается, что это тоже граффити:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1821029/pub_624838e73b339f26d5c72402_62484648fc7c256a7dce5219/scale_600)

на мазне, которая не является граффити
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0.jpg)
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: PK от 06.04.2025, 08:12:24
Такое впечатлене, что организаторы лукавят. И сами знают, что они это делают.

Графити в данном случае - это не формула школьного курса. Если единой трактовки нет...
Самое развернутое определение граффити дано а Википедии. Если оно по мнению организаторов неточное, то была возможность в справке дать более точное определение (как это было сделано на КП 157 с определением картуша).

Хотелось бы прочитать определение граффити от организаторов. Подробное, чтобы можно было его применять в других играх Бегущего города. А то у Гриффонов 6 из 41 заданий было связано с граффити, а оказывается
примерно половина участников считают за графити одну часть, а вторая половина - всю стену.

Замечу, что неоднозначность определения граффити в ветке форума исходит только от организаторов.
На граффити - 3 круга же, на мазне, которая не является граффити еще 6.
Ни одна из
примерно половина участников считают за графити одну часть
не выступила в защиту этого утверждения.

Подход к оценке правильности ответа по системе
примерно половина участников считают за графити одну часть, а вторая половина - всю стену.
надо бы распростанть на все КП, в которых более 3 (4, 5 и т.д. нужное подчеркнуть) команды дают неверный ответ. Если что...- это сарказм.
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: Игрик от 06.04.2025, 12:01:22
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=58398.0

Цитировать
Ключевой критерий, заставляющий судей принимать ответы строже или мягче — возможность однозначно трактовать задание. Если иные, чем установлено постановщиками, варианты содержания ответа (или формата записи ответа) возникают при добросовестном следовании участников заданию, то такой ответ принимается как допустимый.
Название: Re: КП181 Количество спасательных кругов
Отправлено: Игрик от 06.04.2025, 12:01:47
И на этом пожалуй дискуссия закрывается.