Бегущий Город

Соревнования => Тематические игры => Архив => Ex Libris => Тема начата: Нелепая от 14.12.2024, 17:59:13

Название: 06 КП предметы мебели
Отправлено: Нелепая от 14.12.2024, 17:59:13
Почему их 2? Там стул, кресло и скамейка. Мы изучили интернет что скамейка это предмет интерьерной или садовой мебели.
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: hel-kel от 14.12.2024, 18:09:20
Присоединяюсь к вопросу
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: Игрик от 14.12.2024, 18:11:34
Их три.
Второго стула на тестах не было.
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: natttuzzzi от 16.12.2024, 08:10:30
Наша команда считает, что вопрос заслуживает более глубокого изучения.
В акре было два стула одна скамейка и урна.
Мы ответили 2, так как посчитали только интерьерную мебель, а скамейку - малой архитектурной формой
Так как нам не засчитали ответ решили изучить вопрос. Скамейка - городская мебель, но к городской мебели можно также отнести и урну. Таким образом, правильный ответ должен быть 4
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: Игрик от 16.12.2024, 08:20:17
natttuzzzi ссылки присылайте. Нам всем очень интересно. :)
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: alpasi от 16.12.2024, 09:56:18
natttuzzzi, можете и здесь опубликовать? Действительно интересно.
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: natttuzzzi от 17.12.2024, 10:02:06
Давайте разберёмся что есть урна.
Согласно ГОСТ Р 71018-2023 ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ СБОРА И ОБРАБОТКИ ТВЕРДЫХ КОММУНАЛЬНЫХ ОТХОДОВ
Термины и определения Collection and processing equipment for municipal solid waste. Terms and definitions
Дата введения 2024-12-01

62 урна: Контейнер уменьшенного размера, устанавливаемый на улично-дорожной (дорожно-тропиночной) сети или в местах общественного пользования.
Примечание - Урна для раздельного накопления твердых коммунальных отходов может иметь две отдельных секции и более, а также соответствующую цветовую индикацию (маркировку). См. примечание к статье 25.

Так что по ГОСТ урна - это контейнер, но только с 01.12.2024 года. За две недели до игры.

До этого времени урна вполне попадает под

ГОСТ 20400-2013 ПРОДУКЦИЯ МЕБЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА Термины и определения Furniture production. Terms and definitions. Дата введения 2015-01-01

1 мебельная продукция (мебель): Совокупность стационарных или перемещаемых изделий для обстановки жилых и
общественных помещений, а также других зон пребывания человека, предназначенных для временного или постоянного размещения (хранения) имущества (вещей), размещения человека в положении сидя, лежа, полулежа и обеспечения удобства человека при приеме пищи, различных занятиях и работах.

Так что даже "Матрас" любой, является мебелью.
Возможно урны уописываются какими то другими нормативными документами. Но....

На сайтах множества производителей городской, парковой садовой мебели урна попапдает в раздел мебели. Так что  это вполне может сбить с толку.

>>Урна «Город» — это надежный элемент уличной мебели, сочетающий в себе функциональность и стильный дизайн, который легко впишется в любой городской ландшафт.

>>Современная городская мебель: скамейка и урны.

>>Основной задачей парковой мебели является обеспечение удобства и комфорта посетителям парка. Скамейки, столики, лавочки, урны, ограждения и другие элементы парковой мебели создают удобные условия для отдыха, позволяют посетителям отдохнуть, насладиться природой и провести время с пользой.
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: Игрик от 17.12.2024, 15:50:15
Спасибо.

То есть то, что скамейка это мебель всё же не вызывает сомнений. :)
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: Korion от 18.12.2024, 05:25:32
То есть то, что скамейка это мебель всё же не вызывает сомнений. :)
Можно ли считать городскую мебель мебелью - вопрос философский. Если это устойчивое выражение, применяемое конкретно к урнам/скамейкам, то конечно нет, поскольку это узкая трактовка, которая, по опыту зачёта КП в БГ, оэбычно игнорируется. Во всяком случае, участники игры знать ГОСТы не обязаны (или обязаны?) при взятии КП, так что надо бы ссылаться на общеупотребительные определения.
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: Aell от 18.12.2024, 06:06:32
Наброшу:
1) https://en.wikipedia.org/wiki/Street_furniture - тут очень хорошо всё расписано и подтверждается позиция natttuzzzi,
2) с другой стороны, русская версия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B) этой же самой статьи в целом - и по смыслу, и по форме - сильно отличается. Здесь уже "городская уличная мебель" и "урны" идут отдельно, через запятую.
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: natttuzzzi от 18.12.2024, 07:44:17
Спасибо.

То есть то, что скамейка это мебель всё же не вызывает сомнений. :)

Сейчас не вызывает, ГОСТЫ мы заранее не читали. Но нас смутило другое - две малые архитектурные формы. То что урна и скамейка - малые архитектурные формы (и это общеупотребительное определение) мы были в курсе, поэтому исключили их из мебели
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: Игрик от 18.12.2024, 08:15:12
Но мебель и маф это ведь пересекающиеся понятия. Почему их разделили в принципе на первичном чтении задания?
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: Игрик от 18.12.2024, 08:16:48
И отнести скамейку к маф, а не к мебели сразу - это кажется гораздо более специфическими, а не общеупотреляемыми терминами. Нет?
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: грициан от 18.12.2024, 08:20:35
малые архитектурные формы (и это общеупотребительное определение) мы были в курсе, поэтому исключили их из мебели
А почему одно исключает другое? Предмет мебели, вынесенный/установленный на улице, переводится в категорию МАФ и исключается из категории мебель?
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: natttuzzzi от 18.12.2024, 11:59:14
Потому что это стулья вынесли, а скамейка с урной изначально стояли на улице.  Мебель у нас в команде изначально ассоциировалась с интерьерными объектами, а экстерьерные - с малыми архитектурными формами. А если мы добавляем к мебели скамейку, то может быть и следовало бы урну тоже добавить. Без ГОСТа не разобраться, а раз без ГОСТа не разобраться - то вопрос не очень хороший.
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: Игрик от 18.12.2024, 16:58:12
А не знали бы вы понятия "малая архитектурная форма" и проблемы бы такой не было.
А теперь в эти формы всё решили записывать...
Название: Re: 06 КП предметы мебели
Отправлено: Aell от 18.12.2024, 17:58:32
А не знали бы вы понятия "малая архитектурная форма" и проблемы бы такой не было.
А теперь в эти формы всё решили записывать...
Так это первая ссылка в Гугле, которую видишь, когда пытаешься уточнить терминологию постановщика. :) Приучили всех искать подвохи в определениях и формулировках, вот участники и начали осинтом заниматься.

Или уже забыли кандидатскую о сходствах и различиях лавок и скамеек? :)